Вложений: 7
Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Всем привет! Откопал на днях несколько электролитов. Решил твикнуть по питанию простенький усилитель JBL GT5-A604. Собственно вопрос: какая распиновка выводов у 5-выводных кондеров? Как кстати эта фирма по качеству?
Вложение 677750Вложение 677752
Вложение 677756Вложение 677758
И еще, не слишком ли будет жирно этому усилку в ПН 2*22000mf? Сейчас родные стоят 2*2200mf :-)
Вложение 677760Вложение 677762Вложение 677764
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Цитата:
Сообщение от
floxxx И еще, не слишком ли будет жирно этому усилку в ПН 2*22000mf? Сейчас родные стоят 2*2200mf :-)
-Во первых "жирно",во вторых бестолково!!!!! Для импульсного ПН лучьше применять батарею конденсаторов в паралель-10 штук по 1000мкф в плечо будет достаточно.Плюс поменять емкости на входе ПН.Во вторых по сути вопроса-3 ноги на синем конденсаторе чисто для крепления,минус -напротив черной полоски на корпусе кондюка,(кстати выштамповка на клемме"-")плюс-диагонально ему противоположен.Все просто!
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий Лукичев Для импульсного ПН лучьше применять батарею конденсаторов в паралель-
Если не будет внятного обоснованного пояснения, то можно считать сиё заявление ахинеей
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Цитата:
Сообщение от
Абент Если не будет внятного обоснованного пояснения, то можно считать сиё заявление ахинеей
Вы про Клауса?
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Цитата:
Сообщение от
Абент Если не будет внятного обоснованного пояснения, то можно считать сиё заявление ахинеей
Про выбор конденсаторов. http://klausmobile.narod.ru/appnotes...caps_pwm_r.htm
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Цитата:
Сообщение от
Абент Если не будет внятного обоснованного пояснения, то можно считать сиё заявление ахинеей
-Объясняю внятно на и на пальцах,-параллельное соединение нескольких конденсаторов в БП -ВСЕГДА!!!-предпочтительней чем применение одной банки нужной емкости! Уменьшается сопротивление обкладок(внутреннее),по закону ома и индуктивность,радикально снижаются потери на нагрев.На частотак десятки килогерц-именно индуктивное сопротивление и раскочегаривает конденсаторы,несмотря на декларируемые 105 градусов-электролит высыхает интенсивно! Внутреннее сопротивление конденсаторов БП в УМЗЧ работающих в классах В,АВ, D-где потребление тока меняется в соответствии с амплитудой сигнала на выходе-это очень важный фактор.Единственное различие между БП работающими от розетки(50 гц) и ИБП( например 50кгц)-это минимальная емкость,фильтрующая пульсации выпрямленного напряжения! Если для моствого выпрямителя на 50 гц-период пульсаций 10 милисекунд,то для 50000 гц-в тысячу раз меньше,и в теории-емкость нужна в тысячу раз меньше! Замена конденсатора фильтра на практике,на емкость в десять раз большую имеет чисто эзотерическое значение! Реальное улучшение параметров усилителя в целом получается при замене трансформатора на большую габаритную мощность и увеличении (или замене ключей на более низкое спротивление открытого канала,и меньшей емкостью затвора).Частая беда скажем бюджетных моноблоков работающих на низкоомную нагрузку-это насыщение сердечника трансформатора,идет заваливание фронтов импульсов,лавинообразный нагрев ключей и вышибание предохранителей в итоге! Этим славятся Calceel,"киксы" и прочие балалайки с дешманскими ферритами.Вот на что я бы советовал обратить внимание при "твике" БП,а не на бестолковое наращивание емкости.
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий Лукичев Уменьшается сопротивление обкладок(внутреннее),по закону ома и индуктивность,радикально снижаются потери на нагрев.
Не так все радужно. Сопротивление конденсатора меньшей емкости на много больше чем у большой и даже если их запараллелить, то выигрыш если и будет, то совсем мизерный.
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий Лукичев Замена конденсатора фильтра на практике,на емкость в десять раз большую имеет чисто эзотерическое значение! Реальное улучшение параметров усилителя в целом получается при замене трансформатора на большую габаритную мощность и увеличении (или замене ключей на более низкое спротивление открытого канала,и меньшей емкостью затвора).
Как то не важно у вас с практикой. :)
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий Лукичев Вот на что я бы советовал обратить внимание при "твике" БП,а не на бестолковое наращивание емкости.
Про бестолковое это точно, но это относится ко всему на свете.
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий Лукичев Уменьшается сопротивление обкладок(внутреннее),по закону ома и индуктивность,
Это умозаключение, или измерял практически?
Цитата:
На частотак десятки килогерц-именно индуктивное сопротивление и раскочегаривает конденсаторы,несмотря на декларируемые 105 градусов-электролит высыхает интенсивно! Внутреннее сопротивление конденсаторов БП в УМЗЧ работающих в классах В,АВ, D-где потребление тока меняется в соответствии с амплитудой сигнала на выходе-это очень важный фактор.Единственное различие между БП работающими от розетки(50 гц) и ИБП( например 50кгц)-это минимальная емкость,фильтрующая пульсации выпрямленного напряжения
лучше бы просто написал "большая амплитуда пульсаций греет кондёр", а то слов много и половина полуправильных
Цитата:
Реальное улучшение параметров усилителя в целом получается при замене трансформатора на большую габаритную мощность
если перевести усилитель в чистый А-класс, то справедливое утверждение
Цитата:
(или замене ключей на более низкое спротивление открытого канала,и меньшей емкостью затвора)
в одной руке сисю и писю не удержать
Цитата:
.Частая беда скажем бюджетных моноблоков работающих на низкоомную нагрузку-это насыщение сердечника трансформатора,.
не сталкивался с проблемой насыщения феррита в усилках
согласен, что на транс надо обращать больше внимания при твиках и тоже считаю, что это не менее важно, чем наращивания ёмкостей(хотя косвенно кое-какая защита от насыщения ;) ) , но почему-то у местных это непопулярно и чаще транс остаётся как есть
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Ладно,придется чуток углубится в физику и конструктив радиодеталей,что бы развеять некоторые заблуждения,вроде-
Цитата:
Сообщение от
Aleksey Сопротивление конденсатора меньшей емкости на много больше чем у большой
.Как устроен электролитический конденсатор-надеюсь все знают-это две полоски фольги,одна покрытая оксидной пленкой и разделенные бумагой пропитанной в электролите.Всё это добро скрученно в рулон.От чего будет зависеть емкость конденсатора?! Правильно-от длинны этих самых обкладок.В конденсаторе большой емкости-этот рулон имеет немереное количество витков,А АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ И СВОЙСТВОМ ЭЛЕКТРОЛИТА!-несмотря на то что пишут в всяких википедиях. И именно большое количество прослоек из диэлектрика с электролитом и возникает проблема большого внутреннего сопротивления у электролитов больших емкостей. То что я пытаюсь безуспешно объяснить-давно расчухали производители радиодеталей,из широкого распространения импульсной техники, посмотрим что внутри низкоимпедансных конденсаторов (LOW ESR)-БЕРЕМ НОЖОВКУ ПО МЕТАЛЛУ,ХА...а внутри несколько обкладок соединенных ПАРАЛЕЛЬНО!!! Не забывайте что емкость зависит от площади обкладок,и их можно напихать по пять штук на анод и пять на катод,емкость будет приличной,а внутреннее сопротивление малым! Рассмотрим то самое эквивалентное последовательное сопротивление кондюка- это собственно емкость,активное сопротивление и индуктивность-всё последовательно.Вот последние два параметра являются паразитными на высоких частотах,и с ними борются конструктивно-конденсатор low esr отличается большой высотой (большая площадь обкладок), и малым диаметром(небольшая их длинна и индуктивность). Принимайте это во внимание ,толкаясь в магазине радиодеталей,и кстати там же можно приобрести измеритель ESR (цена вопроса-1500-2000р.) В принципе -
Цитата:
Сообщение от
Абент Это умозаключение, или измерял практически?
-можно взять одну банку на 10000мкф и десять штук спаянных по тысяче и сравнить ЭПС,но вы же не будете хвататься за тестер,видя перед собой резистор в 1 ом и десяток таких же,но параллельно соединенных ,что б сравнить сопротивление?!))) Отойду от темы-почему вымерли некогда популярные емкости в фарады,или как тут еще называют "ионисторы",что не совсем правильно,ну да ладно?! Фарада может в таком кондюке и есть,но внутреннее сопротивление столь велико что сей девайс долго заряжается и в нагрузку отдает смехотворный ток,не идя ни в какое сравнение даже с простеньким акб ! Еще лет десять назад,когда в лаборатории по шкафам валялись ненужные в промышленности к 50-16,22000мкф на 16 в,я собирал их в батареи,сундук получался размером еще в один саб,но эта приблуда спокойно проворачивала стартер,и эффект для звука был!
---------- Сообщение добавлено 27.11.2014 в 18:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Абент не сталкивался с проблемой насыщения феррита в усилках
...касаемо этого вопроса-ко мне регулярно приезжают молодые черти,с купленными на последние трынки скажем BST или VAC 1000.В глазах крокодильи слёзы-"вот только купил,поработал недельку-а теперь жгёт предохранители и на корпусе и под капотом,причем слонячьих номиналов-160 и т.п. ампер!!!" Cмотрю-ага...гейн на всю,буст тоже,нагрузка один ом...Снимаю,даю вылежатся в холодном подвале,уворачиваю крутилки,на следующей день отдаю...Детишки прыгают от радости,а вы как думаете-что это за неисправность?!
Re: Помогите с распиновкой конденсаторов nippon
Слов много.
Ещё раз:
Цитата:
Сообщение от
Абент Это умозаключение, или измерял практически?
Про насыщение:
а пару осциллограммок выложить?