Комплексный обед :) на базе платформ Trophy III Oris

Привет Всем кто заглянет, кого заинтересует данная тема, хотя бы для начала по названию ))).
Сразу отмечу что тем с подобным описанием твика, подобных по стартовому уровню я уже сделал на форуме не мало, т.ч. тут в сути ни чего нового не будет. И так же хоть тема и в данном разделе :), но к реально высшему пилотажу её конечно же не стоит позиционировать.
Просто в данном разделе удобнее т.к. и большинство предыдущих тем тут же находятся.
Откуда возникло такое придурковатое ))) название? Да собственно из тем обзоров где я рассмотрел усилители обновлённой серии Trophy III от бренда Oris.
Вот эти темы, первым я рассмотрел 4х канальник ТА-100.4 вот тут http://magnitola.org/byudzhetnyi-zvu...a-100-4-a.html, вторым ТА-150.2 вот тут http://magnitola.org/byudzhetnyi-zvu...a-150-2-a.html.
В теме про ТА-150.2 я написал, что и обращались с вопросами на предмет, а что можно сделать в плане повышения качества усилителей, да и сам я видел, что как исходники под твик, третья ревизия серии Trophy очень перспективны.
В твике и первого и второго усилителя будет много общего, да и платформа усилителей одна и та же в сути, поэтому подумал, что разносить на две темы как минимум не рационально, отсюда и терминология "Комплексный обед" ))).
Ссылки на темы обзоров привнёс в эту тему потому, что в них есть, надеюсь полезная информация, и в виде текста, и виде фотографий базового состояния и видов внутренностей усилителей.
Рассматривать и описывать пару этих усилков серии Trophy III начал я с 4х канальника, поэтому решил не обижать :) 2х канальник и начать эту тему с описания вариаций его доработки.

Доработка Trophy III ТА-150.2.
Фаза - 1.
Начинаем с доработки ПН-а и оптимизации вывода сигнала на выходной клеммник.
Модификация организации первичного питания.
Изымаем из платы конденсаторы первичного питания, перемычки подвода плюса в первичную цепь ПН-а, так же сразу удаляем и перемычки подводки массы и выходов к выходному клеммнику (на фото не указано).
Добыв жёлтое кольцо диаметром 26мм из старого компьютерного БП делам входной дроссель, намотав в два-три-четыре провода в зависимости от диаметра 1.0-1.5мм 4-8 витков, имплантируем вместе с новыми большими по ёмкости конденсаторами всё это в плату.
Изъяты штатные кондендесаторы и перемычки плюса :
Вложение 842678

Удалены остатки фиксационного компаунда:
Вложение 842680

Установлены дроссель в цепи входного силового питани, новые конденсаторы, из них два по 10000 нештатно, а лёжа с применением клея герметика Done Deal DD6870 и два по 3300 в штатные места и штатным образом :
Вложение 842684 Вложение 842686 Вложение 842682

Итог: дополнили усилитель полноценным LC фильтром на входе питания с увеличением потенциала ёмкостного подпора с 4000мкф до 26600мкф.
Просто, не дорого и эффективно.

Удаляем перемычки связи выходов усилителя с выходным клеммником :
Вложение 842688

Рассверливаем отверстия 2мм под новые перемычки :
Вложение 842690

Не меняя сверла :) сразу рассверливаем отверстия возле ножек клеммника :
Вложение 842692
Так же этим же сверлом подготавливаем пару отверстий для перемычек масса выхода, по следующим фото будет понятно где эти отверстия делаются.


Из кабеля с моножилой 2.5 мм. кв. Добываем провод моножилу в изоляции, формуем новые ЦЕЛЬНЫЕ перемычки, так чтоб проложить провод с обратной стороны платы собрал все элементы на шинах выхода в каждом канале.
Поучаем в итоге вот так :
Вложение 842702 Вложение 842694 Вложение 842700

Вложение 842698 Вложение 842696

С обратной стороны платы пропаиваем :
Вложение 842716 Вложение 842712 Вложение 842714

Вложение 842722 Вложение 842718 Вложение 842720

- Сложно?
- Нет.
- Эффективно?
- Да.
Исполнение этой фазы можно/следует проводить для любого варианта последующего использования усилителя, будь то упаси Вас Господи :) мостом на не тяжёлый по требуемой мощности саб, будь то на 2х полоску, т.е. усилок в полную полосу, будь то использование на мидбас для поканального усиления и не важно какого актив/пасив. Более того, исполнение последующих фаз, о которых будет далее, без выполнение объёма модификации Фаза-1 окажется малоэффективным занятием.
Если есть желание и возможности, то объём модификации Фаза-1 можно дополнить заменой штатных 50N06 на IRF3205, тем самым слегка подымется эффективность ПН-а и его надёжность, но в принципе штатного варианта типа полевых транзисторов мне кажется достаточно.

а дроссель-то зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Абент

а дроссель-то зачем?

---

так я уже какбэ :) написал :

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

дополнили усилитель полноценным LC фильтром на входе питания

---

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

дополнили усилитель полноценным LC фильтром на входе питания

---

А зачем? :)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

а дроссель-то зачем?

---

Цитата:

---

Сообщение от Rover

А зачем?

---

Парни, реально абсолютно не понял этих вопросов и от Вас.
Загрузка на работе чумная и так только выкраиваю урывками время, чтоб хоть частями прикладной инфой пополнять свои темы, нет времени вникать в суть прикольности вопроса, если это прикол.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Парни, реально абсолютно не понял этих вопросов и от Вас.
Загрузка на работе чумная и так только выкраиваю урывками время, чтоб хоть частями прикладной инфой пополнять свои темы, нет времени вникать в суть прикольности вопроса, если это прикол.

---

А почему прикол? Вот вполне себе солидные изделия (РА100, АА100НС):
Вложение 843464Вложение 843466Вложение 843472Вложение 843474

данным "полноценным LC фильтром на входе питания" не обладают, да и кучу других примеров можно привести.
Ты время и усилия затратил ведь не просто так? Обоснуй :)

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Парни, реально абсолютно не понял этих вопросов и от Вас.

---

Да никаких приколов, просто самому усилителю дроссель по 12В не нужен, совсем. Никакой пользы.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Да никаких приколов, просто самому усилителю дроссель по 12В не нужен, совсем. Никакой пользы.

---

И тоже не в прикол а почему же?

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Да никаких приколов, просто самому усилителю дроссель по 12В не нужен, совсем. Никакой пользы.

---

эва как, аргументируй :)

---------- Сообщение добавлено 28.08.2015 в 07:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rover

А почему прикол? Вот вполне себе солидные изделия (РА100, АА100НС):
Вложение 843464Вложение 843466Вложение 843472Вложение 843474

данным "полноценным LC фильтром на входе питания" не обладают, да и кучу других примеров можно привести.
Ты время и усилия затратил ведь не просто так? Обоснуй :)

---

Хорошие девайсы, но есть масса и более дорогих, не менее именитых и признанных где LC на входном питании это дефакто было и 25 лет назад и сейчас их позиция не изменилась.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

эва как, аргументируй :)

---------- Сообщение добавлено 28.08.2015 в 07:08 ----------


Хорошие девайсы, но есть масса и более дорогих, не менее именитых и признанных где LC на входном питании это дефакто было и 25 лет назад и сейчас их позиция не изменилась.

---

Что\почём\зачем малость в курсе :)

После прочтения съесть!

Для подавления помех в цепи питания обычно ставят дроссель. В этой цепи большой постоянный ток, потому (грамотные) разработчики ставят дроссели на металлопорошковых кольцах во избежание насыщения. Однако почти ни когда не беспокоятся о проникновении помех от преобразователя в бортовую сеть автомобиля - потому конденсатор ставят лишь после дросселя, возле ключей. При этом дроссель получается большим по габаритам - потребляемый ток до 25 ампер, а для нормального подавления помех имеет большое количество витков, а, следовательно - сопротивление по постоянному току. Потом приходится ставить батарею конденсаторов, чтобы устранить падение напряжения на активном сопротивлении обмотки дросселя в моменты пикового потребления тока. Но гораздо более разумно повысить порядок фильтра, поставив два маленьких (по габаритам и сопротивлению обмотки) дросселя и конденсаторы теперь уже существенно меньшей емкости по сравнению с исходным вариантом. При этом мы еще получаем замечательное подавление помех в обе стороны и отсутствие помех радиоприему. Основным критерием в выборе этих конденсаторов должно быть минимальное ESR

изначально разработчик фильтр не ставил (почему?) а вот при доработке его внедрил (зачем?)

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

И тоже не в прикол а почему же?

---

дроссель нужен для защиты сети от теоретически возможных помех усилителя, при этом х.з., кому(чему) они могут там помешать:) (да и то, 4-8 витков на кольце из распылённого железа - это очень высоко и эффективность на частоте преобразования совсем незначительная) а самому усилителю фиолетово, попробуй отследить осцем на максимальном чутье помехи по 12В в бортовой сети заведённого авто, с включенными различными электроприборами и желательно другими усилителями(с дросселями они или нет - всё равно), а потом увидеть их во вторичном питании, ну а ещё проще - перекороти дроссель в имеющемся усилителе и попробуй заметить ухудшения в звучании :) , ну а в качестве улучшения - может бас получше станет на солидной громкости :)

Фёдор,
не жёсткие аргументы конечно, но как-то так :)

### все что вы сказали,ребят- это верно, здорово, правильно, Но я считаю что любое не штатное устройство должно снабжаться lc фильтром. Это априори должно быть и никак иначе.

натапатолкал

Давно уже всё замерено, для себя решено, то что будет на саб ### а то что выше обязательно.

Ну что?
Выяснили вопрос о LC фильтре на входе питающей цепи ПН-а?
Нет!!!
А ведь так и должно было быть!!! По другому и быть не может........
Тот кто хотел выяснить/понять что-то в этом вопросе, то для себя что-то подчепнёт, тот кто не готов был к диалогу так и останется при своём, единственно верном понимании..........
Хочешь что-то сказать, донести своё понимание, то пиши, объясняй своё мнение, вопрос это не мнение, это вызов и диалог в этом случае не получится ни когда.......
Я это знал изначально, поэтому и не стал распыляться и пускаться в дискут, зная чем всё это всё по итогу закончится, совершенно верно :), так же как и извечный вопрос по шнурковщине.
На этом и закончим это ответвление и перейду к практике :).
Диалог лично мне был, а в последствии и для читающего, который будет реализовать доработку этого девайса, был полезен напоминанием. Я как-то не обратил внимание на то, что действительно, в стоке по цепи силового питания, в случае внедрения дросселя из конденсаторов нет ни чего, даже крошечного кондёрчика плёнки или керамики.
Не гуд.
Посему догоняем ситуацию, а так так место позволяет, то реализовал этот вопрос я вот так :
Вложение 844318 Вложение 844320
т.е. перед дросселем на шины входного питания добавился 10000 мкф и параллельно ему плёночный 0.22мкф. Так же приживил парочку плёночных конденсаторов на шину силового питания и после дросселя.

Так же плёнкой прошёлся и во вторичной силовой цепи ПН-а, параллельно конденсаторам вторички:
Вложение 844322

Вот теперь с ПН-ом точно всё.
Нет, конечно же можно воткнуться и поглубже, и поискать там микроскопических тараканчиков и погонять их там ))), но это без меня :).

Фаза-2 доработка каскадов УМ.
Как я уже писал в обозначенных ссылками темах, схемотехника каскадов классическая, т.е. Ланзаро-подобная с реализацией функции Start-Stop или Mute, тут кому как привычнее :), в организации дифференциальных каскадах на оптопаре, поэтому и доработка абсолютно классическая, по которой тоже написано в разделе много и смысла вдаваться в разжёвывание до состояния манной каши я не вижу.
Реализовал в базовом варианте эту фазу вот так :
Вложение 844332 Вложение 844328 Вложение 844324 Вложение 844336
Вложение 844326 Вложение 844334 Вложение 844330
Штатные 100 пкф меняются на 68-47 пкф.
Штатный 10 мкф заменяется на 0.1-0.22 мкф.
Штатные 220 мкф на 10в меняем на приличного качества 220 мкф.
Штатный 2 ком меняется на подстроечный 2.2 ком для ввода функции установки тока покоя.
Штатные 10 мкф на входах меняем на 10-22 мкф приличного качества.
Штатные 220 мкф в фильтре стабилизаторов +/-15в меняем на 470-1000 мкф.
Добавляем в фильтр стабилизаторов питания +/-15в плёночные или керамику 0.1-0.22 мкф.
Получается вот так:
Вложение 844338 Вложение 844344 Вложение 844342 Вложение 844340
Вложение 844346 Вложение 844348 Вложение 844350

Так же этот вариант модификации можно дополнить введя в УМ регулировку/подстройку балансировки "НОЛЬ на выходе", чтоб получить возможность желающим выставлять этот параметр идеально.

Вложение 844354 Вложение 844356
Изымаем штатные на 1 ком.

Готовим подстроечные многооборотные на 1.5 ком
Вложение 844358
зы: Подстроечные резисторы для регулировки параметра "Ток покоя в режиме ХХ" подготавливаются таким же образом.

Выставляем на 1 ком и высаживаем их на свои места
Вложение 844360

Всё, фаза-2 закончена.
Более, что либо делать в каскадах УМ лишнее, хотя конечно же и тут можно ещё погонять погонять таракашек ))).

Ну и после того как усилитель доработан по части системы питания т.е. Пн-у и по части силового усиления, т.е. каскадам УМ, можно переходить к последнему этапу Фаза-3, т.е. доработка усилителя по части предварительного усиления, коммутации и всего хозяйства фильтров.
Что из себя представляет эта часть я писал в теме непосредственно про сам усилитель.
В этой части при использовании и позиционировании/претензиях :) на систему потенциально высокого уровня, есть ряд вопросов, которые стоит модифицировать.
Структура тракта в этой части усилителя такова.
Вход - гейн - каскад предварительного усиления. Далее сигнал расходится на три линии :
- каскад фильтра LPF,
- каскад фильтра HPF,
- прямая линия сигнала, но через каскад регулировки тембра.
Все три линии собираются на переключатель выбора режима работы т.е. Full/HPF/LPF.
Выбранный сигнал того или иного режим далее поступает на каскад басс-буст и с него сигнал поступает на каскады УМ.
Полностью фиксировано выпрямлять/укорачивать тракт предварительного усиления по мне так не есть разумное решение.
При такой структуре тракта рациональнее оставить в усилителе и LPF и HPF, а вот структуру режима Full максимально очистить от лишнего. Лишним в усилителе, нацеленном на получение от него максимально качественного сигнала, по моим понятиям, являются каскады регулировки тембра и каскад басс-буст.
Собственно говоря эта программа твика и определена, она будет являться этапом Фаза-3.

Вот каскад первичного предварительного усиления :
Вложение 844758 Вложение 844760 Вложение 844762
Фото состояния не совсем стокового, уже добавлен плёночный конденсатор 0.22 мкф в цепь питания ОУ между +15в и 15в, в остальном всё в изначальном заводском состоянии.

Заменяем входные конденсаторы на приличные 10-22мкф.
Заменяем заводское решение по ОУ на то, которое нравиться :), я применил классическое решение ОРА2134.
Заменяем конденсатор входного высокочастотного фильтра на 220-470 пкф.
Добавляем конденсаторы в соответствии с применёнными ОУ, параллельно резисторам ОС в цепи обвязки ОУ. Обычно там получается конденсаторы порядка 15-47 пкф, а в данном исполнении применены 24 пкф.
Получаем вот такую картинку :
Вложение 844764 Вложение 844766 Вложение 844768
Вложение 844770 Вложение 844772 Вложение 844774

Далее плата усилителе отчищается полностью от элементов каскадов регулировки тембра и басс-буст :
Вложение 844800 Вложение 844796 Вложение 844794
Вложение 844792 Вложение 844790 Вложение 844802
в последствии было решено, что и эти пару резисторов можно смело удалить:
Вложение 844810

ОУ под маркировкой IC4 используется в заводском решении в качестве каскада регулировки тембра.
ОУ с индексом на плате IC5 это ОУ на котором реализован был каскад басс-буст.
Если место IC4 в программе твика не нужно, т.к. этот каскад вырезается из тракта режима Full, то IC5 следует использовать в качестве каскада с единичным усилением, т.е. в роли буферного каскада для наилучшего согласования вых. сопротивлений каскадов предварительного усиление и каскадов фильтров с входным сопротивление каскадов УМ.
В этой роли я применил ОУ так же ОРА2134 и по итогу эта часть со стороны деталей платы реализуется вот так:
Вложение 844820 Вложение 844822 Вложение 844818

С обратной стороны платы просто перемычки в двух местах, в виде капель припоя на ножках ОУ, между 1-2 и 6-7 соответственно :
Вложение 844840 Вложение 844838

Продолжаем и финишируем :).
Последний этап, т.е. Фаза-4, это тотальная пропайка всей платы.
Почему и зачем это следует делать я писал уже очень много раз........
Вложение 845152 Вложение 845154 Вложение 845156 Вложение 845158 Вложение 845160

После этой процедуры, переходим так же к обязательной к исполнению процедуре отмывки платы от остатков флюса.
Зачем и почему это следует делать также обязательно, я так же неоднократно писал.......
Вложение 845168 Вложение 845166 Вложение 845164 Вложение 845162 Вложение 845170

Далее контрольное включение и проверка работы функционала в полном объёме на маленькой громкости, чтоб не перегреть выходные транзисторы каскадов УМ.
Если что не так, то ищем свои косяки. Если всё Ок, то собираем усилитель :
Вложение 845174 Вложение 845172 Вложение 845178 Вложение 845176
Отверстия на передней панели, которые образуются в местах изъятого переключателя басс-буст и потенциометров регулировки тембра, закрываем кому как религия позволяет/велит :). Я лично для таких задач использую тонкую чёрного цвета пластмассу, которую добываю :), разбирая не актуальные в настоящее время дискеты 3,5" и просто приклеиваю нужного размера пластинку.

Далее производим подстройку параметра "НОЛЬ на выходе" если кто решил эту функцию при твике реализовать.
Потом прогреваем усилитель, дав ему поработать и нагреться, помогая при этом феном если требуется это сделать побыстрее :) и выставляем токи покоя в режиме ХХ какой кому нужен согласно своего понимания, ну и естественно помня для каких задач планируется усилитель............

Собственно говоря это всё.
После твика в результате получим как качественно широкополосно звучащий, так и усилитель для многополосной системы в качестве усилителя на мидбас причём, что в двушке, что в трёшке и при этом в любой его роли получим надёжный усилитель.
Удачи Всем!

Продолжим :) ?
Переходим к доработке TA-100.4.
Напомню тему обзора этого девайса серии http://magnitola.org/byudzhetnyi-zvu...a-100-4-a.html.
После доработки ТА-150.2 в ключе предполагаемого использования в качестве усилителя либо в полную полосу, либо усилитель на мидбас при системе поканального усиления, логичным, по крайней мене для меня, доработку TA-100.4 следует вести в векторе предполагаемой его роли в системе либо усилитель в двухполосной системе, т.е. мидбас и твитер, либо для многоканального применения в трёхполсной системе в роли усилителя на СЧ и ВЧ, партнёром так сказать к ТА-150.2.
Постоянно пишу, отвечая на вопрос - "на сколько поднимется мощность усилителя в результате твика?", что мощность не повышается, цель твика это улучшить качественные показатели звучания усилителя в пределах заявленной производителем мощности. Да, конечно же, порой делается твик усилителя нацеленный на увеличение мощностных показателей, но в этих случаях это изначально определено.
Кроме этого, твик усилителей, практически всех, когда речь о твике усилителя для выполнения роли в многополосном поканальной системе, улучшение качественных показателей звучания непременно связан с повышением уровня отводимого от усилителя тепла, поэтому нужно понимать, что повышая качество звучание мы снижаем долговременную мощность, которую усилитель способен производить, до порога его максимального нагрева!!!

Твик как обычно начнём с доработки Пн-а.
Напомню фото обратной стороны платы :
Вложение 876848

Для удобства работы рекомендую удалить с платы провода соединения выходов УМ с клеммником:
Вложение 876850
В процессах работы с платой они хоть и не сильно, но будут мешать.

Вот часть платы с которой начнём работать:
Вложение 876852

Изымаем конденсаторы первичной цепи ПН-а:
Вложение 876854

В заводском исполнении как правило габаритные детали такие как конденсаторы в том числе, для повышения механической стойкости дополнительно пролиты компаундным составом и на этом фото это как раз видно.
Меня достаточно часто спрашивают как, чем удалять эти составы.
Составы эти в принципе, которые за много лет встречались, можно распределить на три группы:
- эпоксидные компаунды;
- силиконовые или резиноподобные, полиуретановые;
- клеевые.
Первые и вторые удаляются только механическим способом.
А вот клеевые как правило практически все растворимы, растворимы ацетоном или 646 растворителем.
Такие составы я удаляю вот так.
Из ватного косметического тампона вырезаю нужного размера кусочек, смачиваю его в 646 растворителе и кладу на плату в место с остатками фиксационного клея :
Вложение 876856

Как правило на размачивание уходит минут 10-15, иногда приходится ещё раз капнуть на тампончик растворителя.
Потом пинцетом, чтоб не мазаться :) этим же тампончиком удаляю растворённый клей.
Процесс получается достаточно чистыми в реализации и не хлопотным :
Вложение 876858

После этой подготовки платы можно вживлять новые конденсаторы с увеличением ёмкости :
Вложение 876922 Вложение 876920 Вложение 876924
При такой реализации получаем C/L/C фильтр с 4700 мкф на входе питания до дросселя и три конденсатора по 10000 мкф после дросселя.
Напомню, в штатном варианте мы имеем фильтр структуры L/C с тремя конденсаторами 2200 мкф.

Компоновка платы по конденсаторам фильтра вторичного питания и разводка соответствующих дорожек силового вторичного питания очень удобна для введения в эти цепи дросселей для дополнительной фильтрации, что позволит лучше фильтровать вторичное напряжение и кроме этого так же продлевает жизнь :) самим конденсаторам вторичного силового питания.
Дроссели добываются из комповых БП, которые стоят в шине +5В.
Получилось вот так.
Сначала приготовил дроссели. По длине/высоте они не много великоваты, поэтому сначала я их раздел :), затем на наждачном круге спилил лишнюю выступающую верхнюю часть сердечника, на и снова одел :) как и было в термоусадку:
Вложение 876940 Вложение 876942 Вложение 876944

Далее предварительно на плате размечаем и высверливаем отверстия под выводы дросселей:
Вложение 876946 Вложение 876948 Вложение 876952 Вложение 876950

Затем впаиваем дроссели и проливаем фиксационным клеем :
Вложение 876956 Вложение 876954

В итоге получим вот такой вид :
Вложение 876958

Ну и в соответствующих места перерезаем дорожки, вводя тем самым установленные дроссели в работу :).

очень интересные работы.все очень красиво делаете.подпишусь

Цитата:

---

Сообщение от staik82

очень интересные работы.все очень красиво делаете.подпишусь

---

Спасибо.
Но походу не интересно это уже, посещаемость темы вялая :(.
Видимо пора завязывать с подобными темами......
Скорее всего доделаю этот, закончу тему и завяжу с подобными темами......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Спасибо.
Но походу не интересно это уже, посещаемость темы вялая :(.
Видимо пора завязывать с подобными темами......
Скорее всего доделаю этот, закончу тему и завяжу с подобными темами......

---

А я думаю что еще читают.просто сказать не чего

Цитата:

---

Сообщение от staik82

А я думаю что еще читают.просто сказать не чего

---

Читаем читаем!!!

натапатолкал

FFZ, Вот человек мне в другой теме задал вопрос такой:

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Ток покоя это хорошо, но пляски с перемычками где смысл?

---

Можно получить ответ от ВАС, и подробный, что бы ему было понятно,

После прочтения съесть!

а то я мягко, как ВЫ не умею оперировать словами

---------- Сообщение добавлено 04.11.2015 в 13:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Но походу не интересно это уже, посещаемость темы вялая .
Видимо пора завязывать с подобными темами......
Скорее всего доделаю этот, закончу тему и завяжу с подобными темами......

---

FFZ, хочу отметить, тема твика интересна сама по себе. ни кто не будет разбираться с тем, что, как и зачем вы сделали с аппаратом, для того что бы он "заиграл" на уровень выше.

---------- Сообщение добавлено 04.11.2015 в 13:54 ----------

Trophy III Oris - очень хорошая платформа, где можно развернуться!!! а для недорогой, доступной поканалки - эти УМ - вообще подарок

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Спасибо.
Но походу не интересно это уже, посещаемость темы вялая :(.
Видимо пора завязывать с подобными темами......
Скорее всего доделаю этот, закончу тему и завяжу с подобными темами......

---

Дядь Фёдор интересные темы, всегда просматриваю такие. И оформление тем на высшем уровне. Спасибо за труды. Но по сути всё было пережевано еще в теме про мистери, а далее только повторение одного и того же, хотя повторение мать учения).

Цитата:

---

Сообщение от professor914444

Можно получить ответ от ВАС, и подробный, что бы ему было понятно,

---

Я про это уже писал неоднократно, устал уже повторяться :(
Твик - это ликвидация всех узких мест стоковой платформы чья бы она не была, мелочей в этом процессе нет, рубль из копеечек складывается :).
Тощие перемычки в токово нагруженных цепях это однозначно узкие места, т.ч. замена их на перемычки нормального сечения тоже вносит свою лепту в итоговый результат, как та копеечка :).
Т.ч. то, что ты там заменил/продублировал перемычки на нормального сечения и в ПН-не и УМ, считаю безусловно правильным действом.

Цитата:

---

Сообщение от professor914444

Trophy III Oris - очень хорошая платформа, где можно развернуться!!! а для недорогой, доступной поканалки - эти УМ - вообще подарок

---

+1 !!! такого же мнения - очень удачная платформа, что 4х канальник, что 2х канальник этой серии.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Но по сути всё было пережевано еще в теме про мистери, а далее только повторение одного и того же, хотя повторение мать учения).

---

+1, именно так и есть, поэтому и не пишу/описываю в последних темах о твике подобных девайсов досконально, а стараюсь просто напоминать про ту тему.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Добавляем конденсаторы в соответствии с применёнными ОУ, параллельно резисторам ОС в цепи обвязки ОУ. Обычно там получается конденсаторы порядка 15-47 пкф, а в данном исполнении применены 24 пкф.

---

Поясните плж. по какому принципу выбирается номинал. Как я понимаю это ФНЧ защищающий опер от возбуда и чем выше частоты с которыми может работать ОУ тем меньше можно брать номинал, чем меньше номинал тем лучше ОУ отработает высокие частоты. Так ? А если не угадали и поставили слишком маленькую емкость ОУ может возбудится так?


И еще вопрос. Переделка стабилизации напряжения для ОУ с "резистор-стабилитрон" на интегральные имеет смысл? или напихать пленки и буит всё ОК! ?
Просто если проследить эволюцию ваших твиков, то в начале вы рекомендовали такой вариант, а теперь оставляете стабилитрон.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Поясните плж. по какому принципу выбирается номинал. Как я понимаю это ФНЧ защищающий опер от возбуда и чем выше частоты с которыми может работать ОУ тем меньше можно брать номинал, чем меньше номинал тем лучше ОУ отработает высокие частоты. Так ? А если не угадали и поставили слишком маленькую емкость ОУ может возбудится так?

---

Да, так. Мало поставишь, а некоторые бренды вообще ХЗ из каких соображений умудряются не ставить :(, то заведётся ОУ на мегагерцах, слышать конечно же это не слышно, но артефакты в виде повышенного собственного шума и греющихся ОУ будут получены.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

И еще вопрос. Переделка стабилизации напряжения для ОУ с "резистор-стабилитрон" на интегральные имеет смысл? или напихать пленки и буит всё ОК! ?
Просто если проследить эволюцию ваших твиков, то в начале вы рекомендовали такой вариант, а теперь оставляете стабилитрон.

---

Заменить штатный стабилизатор реализованный на балластном резисторе и стабилитроне можно в принципе всегда. Но я это делаю когда есть возможность внедрить интегральный стабилизатор просто и схемотехника усилителя это позволяет.

Ну и чтоб закончить по Пн-у ещё не много :).
Ключ управления ПН-ом и усилителем вцелом по Rem правильнее поменять на более мощный транзистор.
То что штатно стоит изъять:
Вложение 888572

Поставить вот такой и вот так или подобный транзистор средней мощности :
Вложение 888574

Ну и параллельно конденсаторам вторички подпаять плёночные конденсаторы. Фото где то потерялось, потом добавлю.

зы: Нашёл фото, вот так они подпаяны :
Вложение 889560
на этом же фото видно, что часть платы касаемо ПН-а полностью пропаяна по всем точкам и силовые дорожки тоже усилены пропайкой соответствующих дорожек.

По доработке силовой части питания, т.е. доработке ПН-а в общем то и всё, переходим к следующему этапу - доработке каскадов УМ.
Программа доработки каскадов УМ описывал уже не раз в подобных темах и про подобные по схемотехнике каскады УМ.
Тем не менее, по тому как исполнен именно этот усилитель по части УМ, решил, что стоит несколько более подробно заострить описание доработки на некоторых нюансах этого усилителя.
Итак начнём.
Напомню фотками как в стоковом исполнении выглядит УМ:
Вложение 889962 Вложение 889960 Вложение 889964
Обратите внимание на этом фото но маркировку нанесённую на плату под транзисторы предвыходного каскада. Если кто не понял о чём речь, то на следующем фото этот момент будет более очевиден :).

Как я писал ранее в темах обзора этой серии усилителей, выходные транзисторы хоть и не от оригинального производителя, т.е. Тошиба, но тем не менее они приличного качества. Усилитель этот, опять таки как я уже чуть выше писал, предполагается так или иначе, что парой каналов будет трудится на ВЧ, соответственно наличие хорошо подобранных выходных пар и пар предвыходных каскадов было бы совсем не лишним :). Поэтому это и было сделано, выходные транзисторы и транзисторы предвыходного каскада я выпаял.
Подбирая новые пары транзисторов, за одно проверил и стоковые и результаты оказались весьма не плохими - стоковые выходные транзисторы хоть и не особо то красивые :) в парах, но вот стабильность параметров транзисторов в рамках одной партии транзисторов очень хорошая.
Это я применительно к практике - если нет возможности менять выходные пары, то можно особо и не огорчаться и оставить их на месте.

Вот тут, на этих двух фото запечатлён момент с изъятыми выходными транзисторами и транзисторами предвыходного каскада во всех 4х каскадах УМ:
Вложение 889966 Вложение 889968
На этих фото видно, что стоково места на плате предвыходного каскада рассчитаны на применение тут транзисторов в корпусах ТО-220.
Какие стоят транзисторы в стоковом исполнении видно было на предыдущем фото, пары 2SD667/2SB647.
Итак, что мы имеем в таком раскладе?
Пары 2SD667/2SB647 для стока более чем достаточно и по качественным характеристикам транзисторов, так и количественным, а именно мощностным/токовым. Орис, как будто :) преднамеренно развёл плату в этом месте под более мощные транзисторы типа ТО-220, как будто бы предполагал и думал - а вдруг кто то захочет твикать усилитель и это решение было бы совсем не лишним :), т.к. выводя выходной каскад в режим нормальных токов покоя выходные транзисторы, то ток и через драйверные транзисторы тоже повысится и применение более мощных транзисторов в этом месте только в пользу.
Т.е. будем менять эти транзисторы предвыходного каскада на транзисторы в исполнении ТО-220.
А освободившиеся в этом случае стоковые 2SD667/2SB647 пойдут в дело подбора парных.
Если внимательно посмотреть на фото то увидим, что ещё есть в каскадах УМ парные в плечах 2SD667/2SB647, где и можно тоже попробовать подобрать парные и уже не из четырёх пар транзисторов, а из восьми пар, тем самым повысив шанс получить более сбалансированные четыре пары.
Ладно возвращаемся к транзисторам предвыходного каскада. Для замены применил пары 2SA1837/2SC4793.
Эти пары тоже от Тошиба, позиционируются они именно как выходные или драйверные транзисторы для усилителей, вполне доступны для приобретения как по наличию, так и по цене.
В общем куплена кучка, из неё подобраны пары с наиболее схожими параметрами, ну и впаяно на свои места, получается вот так:
Вложение 889970 Вложение 889976 Вложение 889980 Вложение 889974 Вложение 889978 Вложение 889972
Так, с выходными и предвыходными каскадами разобрались, двигаемся далее.

Вынимаем из платы чохом ))) всё, что нужно поменять для повышения уровня качества звучания УМ и за одно во входном каскаде и системе организации питания +/-15в :
Вложение 890004 Вложение 890006 Вложение 890000 Вложение 889998 Вложение 889996

Вложение 889994 Вложение 889990 Вложение 889982 Вложение 889984 Вложение 889986

Вложение 889992 Вложение 889988 Вложение 890008

Для более надёжного монтажа балластных резисторов стабилизаторов рекомендую применять вот такую формовку ножек:
Вложение 890002

Ну далее заполняем пустые места соответствующими компонентами:
Вложение 890010 Вложение 890012 Вложение 890014 Вложение 890016

Вложение 890018 Вложение 890020 Вложение 890022 Вложение 890024

Вложение 890026 Вложение 890028

Снова всем привет!
Ну что, декабрь уже пора бы уже :) и закончить доработку девайса, тем более что осталось не много.
Доработка каскадов предварительного усиления и обработки сигнала сделаю исходя из того как я представляю потенциальное назначение девайса и о чём ранее написал.
Соответственно из этого и вытекает, что каскады басс-буст в чистом виде девайсу это как собаке пятая нога, т.е. эти каскады подлежат безжалостной ампутации ))). Кроме этого конфигурация схемотехники девайса такова что в режиме Full тракт предварительного усиления сокращается до каскада первичного усиления и каскада басс-буст, т.е. сигнал чисто обходит все каскадов фильтрового хозяйства, замена ОУ каскада предварительного усиления на более благородный :), является рациональным решением. Менять штатные NE5532 применённые в каскадах фильтров как я считаю не целесообразно.
Исходя из всего этого на плате нужно всего то вычленить где элементы и детали каскада предварительного усиления и каскады басс-буст, ну и подработать их в соответствии с принятым планом :).
На этой группе фото можно увидеть что удаляется :
Вложение 907334 Вложение 907336 Вложение 907338 Вложение 907340
Всё что удалено это относится к каскадам предварительного усиления и каскадам басс-буст.
Переключатели бас-буст, как видно на фото остались на своих местах, но т.к. всё что они коммутируют удалено, то и работать они не будут.
Можно и их удалить с платы, но если посмотреть внимательно, то станет понятно почему я их не стал удалять. Для их удаления придётся предварительно снимать два переменных регулировочных резистора, что само по себе не есть полезность по температурным нагрузкам для этих элементов.
По маркировке на плате микросхемы ОУ IC4 и IC5 это каскады предварительного усиления, а на микросхемах IC3 и IC6 реализованы каскады басс-буст.
Доработка каскадов предварительного усиления заключается в замене ОУ на благородный :), я как уже водится применил ОРА2134 от ВВ, а так же следует заменить конденсаторы в обвязке, стоковые 100 пкф это скажем так многовато :), меняем на 24-47 пкф.
С тем что было на месте каскадов бас-буст можно поступить двумя способами.
Первый, это ни чего туда не ставить, а просто впаять в плату перемычки между ножками 3-1 и 5-7.
Второй, это поставить на место IC3 и IC6 опять таки приличные ОУ и скоммутировать их для работы в режиме повторителей, т.е. закоротить их ножки 1-2 и 6-7, я именно так и поступил :).
Кроме этого конденсаторы в сигнальном тракте так же меняем на приличные относящиеся к аудио сериям. Я применил всё те же Nichicon FG "Fine Gold" .
В общем получается вот так:
Вложение 907344 Вложение 907342 Вложение 907348 Вложение 907346 Вложение 907350

На последнем фото как раз видно где и какие ножки ОУ IC3 и IC6 следует закорачивать.

Ну и последнее что следует сделать так это восстановить ранее снятые соединения выходов каскадов УМ с выходным клеммником.
Тут в этом вопросе каждый может поступить как ему удобнее.
Можно использовать те же самые штатные провода. Можно применить другие. В любом случае перетащить провода не внешнюю сторону крайне проблематично. Поэтому провода правильнее оставить на той же стороне как и реализовал производитель.
Я не стал использовать штатные провода, а применил множилу 2.5 мм.кв..
Получилось вот так :
Вложение 907352Вложение 907354

зы: теперь ещё осталось включить для начала готовую плату и проверить чо я тут натворил ))). т.е. продолжение следует :).

В твоих твиках больше всего тащусь от идеально изогнутой моножилы)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

В твоих твиках больше всего тащусь от идеально изогнутой моножилы)))

---

ну так это же моножила 2.5 мм.кв., это же не шина ))), нормально формуется как нужно :).

Вчера включил тестово плату.
Всё ОК, ошибок нет, функционально по переделке входной части всё работает так как и задумано, по части каскадов УМ и введённых регулировок тоже всё верно и правильно работает. Вчера же положил плату в корпус, т.е. собрал девайс.
В плане на сегодня настроить режимы работы каскадов УМ ну и погонять :) послушать, что получилось, сделать выводы и закончить тему. Хотя, уверен, ни чего чего либо необычного не будет, т.к. всё проделанное это по сути шаблонное и эффективность результата гарантирована.

Ну вот и всё, второе блюдо :) комплексного обеда готово :).
Вот таким оно по итогу получилось :
Вложение 911436 Вложение 911438 Вложение 911440
Вложение 911442 Вложение 911444 Вложение 911446

Каналы как водится 1/2 настроены по режиму работы вых. каскада под работу с ВЧ или СЧ, соответственно каналы 3/4 под работу с мидвуферами.
Кто был внимателен, тот безусловно поймёт, что переконфигурирование девайса под работу в трёшке на ВЧ и СЧ, делается простой перестройкой режима работы вых. каскада каналов 3/4, я о токах покоя веду речь :).
В итоге, как и было задумано, получен универсальный девайс, который можно использовать и в двушке, и в трёшке, причём и там, и там в системах с высоким уровнем претензий к качеству тракта усиления. Т.е. да, эдакого такого чего либо нового, чтобы оказалось для меня удивительным и в этом усилителе в результате твика не произошло :)....... открытое, полноразмерное, ровное, чистое и так сказать в меру детальное, т.е. без ощущения навязчивости и выпячивания в подаче ВЧ.

Ну..... как бы не жаль было повару своих блюд :), так или иначе он их подаёт на стол :), так и этот комплексный обед должен быть поданным к столу :), т.е. выложен в раздел продам, где и обретёт своего хозяина.
В преддверие НГ, либо оба блюда :), либо по отдельности, надеюсь будут кому желанным ништячком под ёлочку :).

Удачи всем, и здоровья!!!

Оба блюда комплексного обеда поданы на стол :)
http://magnitola.org/usiliteli/29592...2-v-tvike.html
http://magnitola.org/usiliteli/29592...4-v-tvike.html

Данный Усилитель Oris TA-100.4 в твике установлен в системе в полную паскросс двухполоску Hertz MLK 1650.3 с головы Alpine ICS-X8. Это вещь! Звук без единого лишнего шороха и дребезжания. Что очень важно и хотелось бы отметить, приятно не только слушать, но даже смотреть на диффузор МИДа в это время. Как он четко выполняет команды усилителя, а не трепещется как это раньше было на других усилителях. Не объяснишь словами. Звук мягкий и монолитный (первое качество именно мягкий) на басах, и прозрачно солнечный как утренняя капель на верхах. Короче жизнь налаживается!
Проект мастеру явно удался! Советую!

ПС. Это не реклама, а просто отзыв благодарности Мастеру от реального человека у которого всё что написано можно послушать, телефон если нужно напишу в личку, но приехать придется в Красноярск))).

Дядя Федор, так держать и большое спасибо!

FFZ , при замене оу на 2134 в его ОС вы ставите конденсатор 15пФ, какую емкость лучше применить для 5532?

Цитата:

---

Сообщение от el26

FFZ , при замене оу на 2134 в его ОС вы ставите конденсатор 15пФ, какую емкость лучше применить для 5532?

---

24пкф и будет норм :).

Огромное спасибо за данный топик дяде Федору!!! Я тоже почти доготовил два таких же усилителя, единственная загвоздки осталась в регулировке тока покоя - не пойму как его правильно настроить, на слух мне кажется не покатит. Пробовал с 2кОм опускать до 1,6кОм разница ощутима но транзисторы начинают греться даже без нагрузки, понимаю что так не делается но путевой методы настройки токов покоя не нашел(. И какие значения выставить на 2х канальнике для мидов (вархид) и на 4х канальнике под СЧ и ВЧ? Если не трудно помогите разжевать это дело или ткните где об этом можно почитать.

---------- Сообщение добавлено 20.06.2016 в 00:39 ----------

Правильно ли я разобрался??? На данных орисах стоят эмиторные резисторы на 0,01Ом. Соответственно что бы получить ток покоя 10мА, нужно что бы на резисторе было падение на 10мВ. А токи покоя выставить примерно так: на НЧ-10мА, СЧ - 20мА и для ВЧ 30мА

Цитата:

---

Сообщение от al347850ex

Правильно ли я разобрался??? На данных орисах стоят эмиторные резисторы на 0,01Ом. Соответственно что бы получить ток покоя 10мА, нужно что бы на резисторе было падение на 10мВ. А токи покоя выставить примерно так: на НЧ-10мА, СЧ - 20мА и для ВЧ 30мА

---

нет не правильно.
резисторы 0.1ом.
соответственно если выставить падение напряжение на них 10мВ то получим 0.01В/0.1ом=0.1А т.е. 100мА.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

нет не правильно.
резисторы 0.1ом.
соответственно если выставить падение напряжение на них 10мВ то получим 0.01В/0.1ом=0.1А т.е. 100мА.

---

Я такие маленькие токи еще не мерил(, правильно будет включить мультиметр на 200мV, и добиться значения 001.0 - это же 0,001в???