Импульсные Блоки питания MW для питания CarAudio в домашних условиях !!!

Уже много раз, так или иначе, периодически возникали вопросы и темы о питании караудио аппаратуры в домашних условиях. Я и не только один рекомендовал ипользовать как вариант использовать мощные AC/DC конверторы ~220в/-13,8в. Как правило всем нравилось это решение, но не нравилась цена этого решения. Как выход из положения не очень низкой их цены, практически всегда многие сползали на меньшие по мощности источники.
Ну так вот к чему я эту тему создал и пришпилил знак повышенного внимания.
Данные БП имеют систему стабилизации выходного напряжения в зависимости от нагрузки и систему защиты от перегрузки. На статической нагрузке всё это работает нормально чётко и адекватно. Но вот на динамической нагрузке, коей практчески любой музыкальный материал и является, в зоне близкой к максимальной мощности БП, т.е. выходного тока, комплексные реакции этих двух систем управления и контроля в своей работе могут иметь место неадекватой работы. Результатом этого неадеквата возможны кратковременные импульсные выбросы по выходному напряжению по всей видимости многократно превосходяшие по амплитуде нормальное выходное напряжение. К сожанению я не могу предоставить замеры этих возмущений в выходном напряжении БП т.к. нет иструментария это зафиксировать, но к именно таким выводам я пришёл по факту, который для меня на лицо, по тому, как нахер разрывает электролитический конденсатор 220мкф на 16в стоящий в цепи питания. Первый раз это наблюдал потому что это просто произошло, все остальные разрывы получил целеноправленно заведомо эммулируя режим динамической перегрузки.

Резюме не стоит пытаться обойти то, что старо как мир - скупой платит дважды. Не стоит экономить и брать заниженные по мощности эти БП, надеясь и предпологая то, что перегрузки маловероятны. Ну и второе резюме логично вытекающее из первого тоже старо, как в том старом анегдоте - про запас, который очко не долбит.

зы: не знал где, т.е. в каком разделе правильнее расположить тему, если не тут то модераторы перенесите в более правильный раздел форума

Может, просто плохие кондёры попались? )
Для чистоты эксперимента стоит поставить хороший кондёр и повторить.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Может, просто плохие кондёры попались? )
Для чистоты эксперимента стоит поставить хороший кондёр и повторить.

---

неее, перечти внимательн.......

Цитата:

---

Первый раз это наблюдал потому что это просто произошло, все остальные разрывы получил целеноправленно заведомо эммулируя режим динамической перегрузки.

---

Вот поэтому никогда не советовал импульсный БП для питания караудио. Нахожусь в твёрдом убеждении - что лучший вариант - 12В тороидальный трансформатор для галогеновых ламп +выпрямитель+кондёр (вот где фарадная банка будет весьма кстати.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

вот где фарадная банка будет весьма кстати

---

и про софт старт тогда не надо забывать

Ещё весьма неплохой вариант - немного переделать старый UPS - трансформатор включить "наоборот", выпрямитель тоже, АКБ, даже полудохлую использовать как стабилизатор.

---------- Post added 13.04.2010 at 17:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от StasB

и про софт старт тогда не надо забывать

---

Любую электронику лучше отключить, если неохота ничего в кондёре трогать - софтстар можно не делать - кратковременное К.З. в самом начале зарядки конденсатора ни трансформатор ни хороший выпрямитель не спалит.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Вот поэтому никогда не советовал импульсный БП для питания караудио. Нахожусь в твёрдом убеждении - что лучший вариант - 12В тороидальный трансформатор для галогеновых ламп +выпрямитель+кондёр (вот где фарадная банка будет весьма кстати.

---

Ну да, это наверное самый "чистый" источник после батарейки.
Только, к сожалению не всё так локанично, изящно и просто как кажется на первый взгляд.
Даже если не брать в зачёт то, что 12в переменки на этих трансах для питания 12-ти вольтовых галогенок соответствуют при номинальной мощности, а на ХХ там больше и то уже проблема очевидна. Пусть даже эти 12в переменки выпрямляем и далее естественно фильтруем кондёром и по итогу на выходе получим 16,8 постоянки по голой и приметивной теории. А это уже многовато.......

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Ну да, это наверное самый "чистый" источник после батарейки.
Только, к сожалению не всё так локанично, изящно и просто как кажется на первый взгляд.
Даже если не брать в зачёт то, что 12в переменки на этих трансах для питания 12-ти вольтовых галогенок соответствуют при номинальной мощности, а на ХХ там больше и то уже проблема очевидна. Пусть даже эти 12в переменки выпрямляем и далее естественно фильтруем кондёром и по итогу на выходе получим 16,8 постоянки по голой и приметивной теории. А это уже многовато.......

---

В реалиях на этих торах выход 11.6 АС при ХХ. Если строго следовать цифрам , то при DC на выходе будет 16,2 В, скромный баласт - и на входе 15 В, е проблем нет. Транс от автозарядки поэтому и хуже, его надо "осаживать" нагрузкой на малогабаритный АКБ.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

В реалиях на этих торах выход 11.6 АС при ХХ. Если строго следовать цифрам , то при DC на выходе будет 16,2 В, скромный баласт - и на входе 15 В, е проблем нет. Транс от автозарядки поэтому и хуже, его надо "осаживать" нагрузкой на малогабаритный АКБ.

---

Мне попадались на рынках в палатках где светорехнику пропаривают:laugh3:, торы, реально аж слюни до пола :laugh3:. Рамером под 20см с лишним, вторичка шиной намотана, #### реално кайфово сделаны, НО. Но этих, если продолжать глубже расковыривать вопрос, значительно больше чем я уже написал, всё значительно сложнее если готовить реально правильный классический БП ~220в/-13.8в . Готовить на торе по простому не стоит того чтоб заморачиваться т.к. по итогу качественные показатели БП получим просто ниже плинтуса.

Имею в пользовании импульсный БП 13.8/20А от стендов Пролоджи- конструктивно близок к комповым БП , на ТЛ494. Мало того, что в конструкции имелась конструктивная ошибка- слишком маленькая емкость софт- старта- причем в 2 экземплярах - включался с 3-4 раза, собственно- за нахождение этого косяка себе и взял :) - при подключении разряженного акумулятора для подзарядки уходил в защиту.Как альтернатива- 15А трансформаторный- втрое тяжелее, собака.А для зарядки акка имею регулируемый БП "марс-1" 0-15в с ограничением тока 1А- долго, но качественно заряжает- машине нравится.

В автоусях используются БП для поднятия напряжения. Почему бы не подключится в схему к выходной части с этих БП и таким образом юзать ТОРы на большее напряжение? 220 на 30\40вольт, сколько там БП уся выдает. Такой ТОР будет гораздо меньше, дешевле и проще. А то тут многократное преобразование.
А если усь снова в авто, так припаяете БП и фильтры обратно.

Цитата:

---

Сообщение от Genrix

В автоусях используются БП для поднятия напряжения. Почему бы не подключится в схему к выходной части с этих БП и таким образом юзать ТОРы на большее напряжение? 220 на 30\40вольт, сколько там БП уся выдает. Такой ТОР будет гораздо меньше, дешевле и проще. А то тут многократное преобразование.
А если усь снова в авто, так припаяете БП и фильтры обратно.

---

Я как то не понял что тут и к чему ты напредлагал :).
Вопрос стоит о запитывани автомобильной техники в домашних условиях для решения различных задач, а не о модификации амологации ))) автоусилков под работу в домашних системах.

Он предлагает 220В пустить через тор и 40-50В переменки подключить к выходу транса усилка. )))))))))))))))))))))))))))

Раздел у нас- "высший пилотаж" или "парад камикадзе"?

FFZ,
А не могли бы вы чуть подробней описать про те самые "НО".
П.с. про трансы для лампочек тоже хотелось бы чуток узнать, где мне в моем далеком от столицы городе можно их поискать, какие примерно у вас на них цены и все ли сними ок или есть подвох?

+1 лично я из трансов для лампочек видел только белые пластиковые коробочки шириной с полпачки сигарет- они дают 12 в, 2 а (50вт)- внутри импульсный преобразователь, достаточно высокочастотный- и переменка на выходе. Из экспериментов - в свое время пробовал запитать усик на двух ТДА2030 от двух ИБП от портативных ДВД- не вышло - заводится от наводок собака- а как компактно можно было бы сделать...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Раздел у нас- "высший пилотаж" или "парад камикадзе"?

---

Кстати - не совсем соглашусь с Фёдором, если использовать часто усь дома -
Genrix предлагает хорошее решение, только диодный мост надо внешний ставить + ещё позаботиться о доп напряжениях несиловых, для питания ОУ например. Да.. и цепляться непосредственно к фильтру, а не к обмоткам тр-ра ПН)))
И помнить - что защита уся часто реализована отключением ПН в случае аварии;)

запустить автоусь дома - если для проверки или тестов, слушать его на постоянку, как основной - бред и идиотизм. любой домашний дивайс за $300-400 ритейла (это БУ 3-5тыщ) оставит большинству автоусей мало шансов...

Был у меня блок питания Mean well spv-1500 вобще нет никаких проблем, за пол года все было ок, юзался по полной.

Цитата:

---

Сообщение от dinisko

Был у меня блок питания Mean well spv-1500 вобще нет никаких проблем, за пол года все было ок, юзался по полной.

---

Ценник на блок огласи, и какой усил к нему подключал?
ЗЫ А так выше уже сказали-лучше на постоянку домашние усилки. А потестить можно и от компового блока.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

А потестить можно и от компового блока.

---

сам не пробовал, отсюда вопрос: а это безопасно? просто не так давно в барахолке продавался активный саб со спаленым усем. продаван пояснил, что запитав его от компового БП, усь искранул и дымок пошёл. более подробностей небыло..
сам пользую импульсный БП, с магазинного АЗ стенда, 1-15В@40А. полёт нормальный..

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Он предлагает 220В пустить через тор и 40-50В переменки подключить к выходу транса усилка.

---

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Раздел у нас- "высший пилотаж" или "парад камикадзе"?

---

Вам прям подавай законченное тех решение. Идею развить не в состоянии? Самим не вариант понять, что надо выпрямить и запитать части уся рассчитанные на меньшее напряжение и т.п.
Тоже мне...высший пилотаж....

Цитата:

---

Сообщение от Genrix

Вам прям подавай законченное тех решение. Идею развить не в состоянии? Самим не вариант понять, что надо выпрямить и запитать части уся рассчитанные на меньшее напряжение и т.п.
Тоже мне, высший пилотаж....

---

Прочитай тему СНАЧАЛА!!! тогда возможно будет понятно о чём речь и почему предложенный вариант -запитка усилителя напрямую, просто не актуален.

Цитата:

---

Сообщение от Genrix

Вам прям подавай законченное тех решение. Идею развить не в состоянии? Самим не вариант понять, что надо выпрямить и запитать части уся рассчитанные на меньшее напряжение и т.п.
Тоже мне...высший пилотаж....

---

А чтобы было удобнее- произвести томографию циркуляркой...Между делом - трансы на 50в, 10-15 А горками сложены на каждом перекрестке...

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Ценник на блок огласи, и какой усил к нему подключал?
ЗЫ А так выше уже сказали-лучше на постоянку домашние усилки. А потестить можно и от компового блока.

---

450$ он мне вышел, питался стенд с акустикой в магазине от него, и часто тестились усилки моноблоки, а на постоянку домой вобще бред даже разсматривать автомобильные причандалы, вобще не обсуждается нужно быть идиотом чтоб на постоянку домой автомобильные уси или еще чтото... НЕПРАКТИЧНО,ДОРОГО,НЕЭСТЕТИЧНО. Я блок питания для роботы брал!

слушайте это конечно хорошо импульсники от стендов по 400$ и блоки питания от компа(кстати сам пользуюсь на пару джамо 4х канальник clarion и качнуть даже можно хотя блок на 300W) я их даже запаралелить пытался. но они почему-то парой работать нехотят..... либо один либо другой( и ничего не горит)!!!! ну да ладно...
у меня вот какая мысль в голову пришла... уж незнаю бредовая или нет решать вам.. раз все так бьются за чистоту силы тока напряжения и его происхождения, то почему-бы не перенести автомобильную питающую часть домой.... а имено аккамулятор и генератор... вы спросите а чем крутить генератор.. да много чем например старым мотором от стиралки..... вообщем если ещё и на болкон такую установку поставить то её ещё и не слышно... но зато на выходе мы получаем от 60 до 100 ампер 12в постоянки... как вам такой вариант? имеет право на жизнь?

Имеет конечно, но на постоянку лучше домашние усилки, да и электричества немало накрутит...

Между прочем - НИИ, где я когда- то работал-связанное с авиациией- именно таким образом вырабатывало трехфазное 115в, 400гц.Генератор был размером где-то с Икарус. В домашних условиях не имеет смысла хотя бы потому, что автоуси, сопоставимые по качеству с домашними, стоят существенно дороже последних.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

автоуси, сопоставимые по качеству с домашними, стоят существенно дороже последних.

---

Хм, а такие есть? Приведите, пожалуйста, примеры. особенно- какие усилители повторяют схемотехнику/качество из домашки и звучат так же.
То, что говенный автоусь стоит подороже более прилично звучащего и более дешевого домашнего- сталкивался и не раз. На то он и автозвук- чтобы на деньги разводить.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Приведите, пожалуйста, примеры. особенно- какие усилители повторяют схемотехнику/качество из домашки

---

Запросто - Mission Freeway(авто) клон известной домашки Cyrrus One
Хотя - лукавство, автоусь - большая редкость, коммерческий успех -0, да и схема переработатна, на плате написано - "базируется на схеме...."

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Хотя - лукавство, автоусь - большая редкость, коммерческий успех -0, да и схема переработатна, на плате написано - "базируется на схеме...."

---

Вот именно.....

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Запросто - Mission Freeway(авто) клон известной домашки Cyrrus One
Хотя - лукавство, автоусь - большая редкость, коммерческий успех -0, да и схема переработатна, на плате написано - "базируется на схеме...."

---

Во откопал... ))) На электроплитку похож... )))))))))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

запустить автоусь дома - если для проверки или тестов, слушать его на постоянку, как основной - бред и идиотизм. любой домашний дивайс за $300-400 ритейла (это БУ 3-5тыщ) оставит большинству автоусей мало шансов...

---

подскажите пожалуйста такой на 1600Вт номинальной мощности (2 ом)? Есть вообще сайты где продают домашние усилки? Везде одни автомобильные

1600Вт - это уже не домашний, это скорее концертный )))
B&W SA1000, Velodyne SC1250 - мало?

Это точно... И искать их надо на сайтах для гитарастов и прочих...
У рэковой техники и требования,в первую очередь к надежности, несколько иные. IEC 268- так вроде- предъявы кидает несколько иные-такой усилитель должен отпахать смену- 8 часов- на 100% номинале и не сдуться. Какая бытовая акустика такое сдюжит? У нее мощность заявляется при пикфакторе 1:10. а то и поболее.
Импеданс у концертной акустики, к слову - не 2, а 8 или 16 ом. Поэтому и цены на концертное оборудование несколько отличаются от домашнего.
И требования к филигранной детальности не ставятся- это уже к студийному оборудованию... Впрочем- об этом писали, и не раз.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

В реалиях на этих торах выход 11.6 АС при ХХ. Если строго следовать цифрам , то при DC на выходе будет 16,2 В, скромный баласт - и на входе 15 В, е проблем нет.

---

А не подскажете, что в качестве балласта использовать ? Мощный проволочный резистор ? А номинал какой ?

Если 11в на хх по переменке- после моста в1,44 то есть в V'2 раз будет больше. Если транс обычный то на ХХ не будет проблем, если использовать электронный трансформатор это такая штука для питания галогенных ламп, то его без нагрузки использовать нежелательно, он выдаёт переменное напряжением его надо выпрямлять мостом см выше. Такой источник не очень подходит для использования в БП усилителя- не любит он скачкообразного изменения нагрузки, вот для ламп или зарядки аккумуляторов, к примеру пожалуйста. Напругу на хх можно ограничить мощным резистором, закон О ма помнишь? 12в, 1а хватит. А мощность 15в*1а= 15 вт минимум.25- лучше.

---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 в 14:48 ----------

I=U/R, R=U/I Арифметика, начальная школа.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

закон О ма помнишь?

---

Ха )) Так и знал, что в закон Ома щас ткнут )
Не хочется экспериментировать на дорогих железках просто, поэтому и спрашиваю, в расчётах всегда можно что-то упустить, а опыт это опыт.

---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 в 17:46 ----------

И дело не столько в номинале даже, а в том что использовать в качестве сопротивления, какой материал...

А ты ожидал закон джунглей увидеть? :-)

---------- Сообщение добавлено 30.03.2016 в 00:49 ----------

Проще всего купить такие большие белые проволочные резисторы, ну или зелёные ПЭВЛ...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

большие белые проволочные резисторы, ну или зелёные ПЭВЛ...

---

Мне представляется скорее крокодил скользящий по нихромовой проволоке ) Здесь без подбора не получится. Вопрос ещё - какой ток она держит в зависимости от диаметра...

---------- Сообщение добавлено 30.03.2016 в 10:59 ----------

Или может лучше использовать стабилизатор и мощные составные транзисторы... Нашел вчера схему на 30А. Собрана на 7812 и шести TIP2955.