Мнение о alpine 928 r

В области нейрохирургии японцы забыли, за ненадобностью, гораздо больше того, что китайцы когда–либо знали.
Уильям Гибсон. Нейромант.
Кстати, барабаны - это только начало
fox proteus magnitola.org

С самого начала слежу за этой дискуссией, и уже накопилось очень много комментариев к высказываниям господина dugin-а.

Всё пытаюсь понять - что же вы хотите донести, что является рациональной причиной дискуссии. Ведь она уже сменила не единожды свое направление и тему. Каждый раз ваше мнение оказывается оппозиционно мнению большинства форумчан. Вы прям таки революционер-правдоруб несущий светоч истины в погрязшее в заблуждениях и догмах сообщество АЗ.

Но обо всём по порядку...

Сообщение от dugin

Нафига народ оптику и процы ставит при наличии таких голов?

Сообщение от dugin

Что добавляет оптика и проц, если уже стоит подобный аппарат?

Отдельный проц по функционалу превосходит встроенные в ГУ, дает больше "места для маневра" (возможностей настройки)
Оптика позволяет избежать обилия межблочников и передает сигнал по "агрессивной" ЭМ-среде автомобиля без помех.

Сообщение от dugin

Но непонятно, зачем сам процессор нужен, если есть такая голова. В ней же стоит проц, хоть и урезаный, но сцену же настроить позволит. И кросс в этих головах есть для саба, а остальные кроссы на усилителях есть.

Сообщение от dugin

В моей беспроцессорной системе, в ГУ есть простейший процессор, который нормально расставляет сцену по всем шести каналам и имеет один НЧ кроссовер.
ВЧ подключены на 3,4 каналы 409 усилителя через заводской кросс с порезкой на частоте 5500. СЧ подключены на эти же каналы и через этот же кросс с порезкой снизу усилителем на частоте 500 Гц. НЧ подключены на 1,2 канал 409 и сверху подрезаны усилителем на 500 Гц, а снизу магнитолой на 80 Гц (функция X-OVER). Сабы подключены на 5,6 канал через 757 усилитель и сверху обрезаны магнитолой, а снизу сабсоник-фильтром усилителя. Вот и всё.
Сцена расставлена при изначальной установке динамиков и временными задержками магнитолы (функция Time Correction).

Здесь как раз то, о чем написано в эпиграфе...
То что вы смогли кроссами уся и штатными кроссами акустики разрулить 2,5-полосную систему - не вызвало ни у кого удивления. Такие способы тут ежедневно подсказывают новичкам купившим полупроцессорное ГУ (типа кенвуда 6051, 117-го альпа и т.д.)
Это не совсем плохой способ. Да, он работоспособный. И некое подобие трешки можно получить (в ваше случае), ну или двушки (в общем случае )
Только вот подобное решение накладывает массу ограничений.
Необходим усь с хорошими и развитыми кроссами (а это очень узкая прослойка рынка), если на сабовых это везде и всюду, то на четырехканальниках - редкость.
Никаких низкоиграющих пищиков и прочих экспериментов - у подобных усей ФВЧ от 4,5 кГц (очень редко от 4кГц).
Частота среза - только на глаз (плюс-минус лапоть), если нет измерительного комплекса.
И т.д. там еще много чего. (включая беготню туда-сюда при настройке )

Сообщение от dugin

Да, конечно я слушал машины с процами. У товарища 920 с 800 процом. Не впечатлён. Особенно доставляет ежечасная подстройка параметров хозяином проца. Он для этого даже нетбук купил себе в машину (чё то с РУКСа у него там не получается настроить). Чувствую, что он скоро возьмёт себе на зарплату кого-то из судейского корпуса по автозвуку и будет постоянно возить с собой в машине в качестве дополнительного процессора.

У другого моего товарища машина стоит дешевле, чем автозвук, который в ней установлен. Весьма известная в Полтаве машина. У него стоят Аудисоны, которые по его словам "очень трудно настраиваются". И ездит он периодически к кому-то в Киев за этой настройкой. И процессор 701 твикнутый, который тоже надо настроить под эти аудисоны. Короче, сплошная головная боль. Но по глазам вижу, что мой звук им больше нравится, хотя процессора у меня нет (а может и потому что у меня голова не болит).

История с друзьями - очень позабавила.
Про постоянную подстройку, проходил на собственном опыте этот болезненный период, когда только поставил процевое ГУ - постоянно чет крутил, слушал... До тех пор пока не сел основательно, настроил и больше не трогаю. А крутить можно до бесконечности, особенно находу, особенно если не знать что и зачем крутишь
Второй товарищ - еще хуже случай. Зачем регулярно-то ездит? Самому не нравится или "киевляне" говорят - подстраивать надо? Машина в соревнованиях участвовала?
ИМХО - с человека просто сосут бабос... И это печально...

Сообщение от dugin

Я имел ввиду сравнивать настроенною безпроцессорную и настроенную процессорную.

Сообщение от Ветер перемен

настроенная безпроцессорная это с самодельными кросами, которые надо еще уметь правильно делать и иметь доступ к хорошим компонентам
но послушать на этой системе что то другое уже не получиться полноценным образом

Сообщение от dugin

Ну почему именно самодельные кроссы? Почему уж что-то "другое" уже не послушать? Что, всё заводское - брак?!
Опять же где хоть одно подтверждение, что заводские кроссы хуже играют самодельных?

Вот тут я заподозрил недостаточный уровень знаний - как причину всей дискуссии. Озвучил мое подозрение fox proteus

Сообщение от fox proteus

Вы просто ещё не всё знаете

В словосочетание "настроенная безпроцессорная система" вы не вложили того смысла, о котором с вами потом стали разговаривать. И удивились, почему обязательно самодельные кроссы.

Сообщение от dugin

Я имел ввиду конкретный кроссовер конкретной фирмы под конкретную АС. Например у меня DLS Iridium 6.3 и мои кроссы рассчитывались, прослушивались и корректировались в лаборатории DLS. И потому там определённые частоты среза (400/5500) и порезка определёнными порядками.

Вы о кроссах мыслите на уровне частот и порядков раздела только, а в пурпассиве есть еще много чего гораздо глубже, если хотите - загляните сюда (быстро всё объяснят ) Беспроцессорная система в VW Passat B5

Сообщение от dugin

Насколько я помню с времён студенческой юности электротехника была 14 по точности наукой.

Как деятель науки, не могу пройти мимо подобного высказывания без комментария - "Ссылку на источник, пожалуйста".

Сообщение от dugin

Поэтому можно забыть про срезы и порядки поскольку всё равно надо подбирать всё вручную при каждом конкретном случае. (Как это делали японцы раньше, когда собирали 409 усилители и серию JUBA путём индивидуального подбора компонентов.

И дело не в точности науки (это ж раздел физики, а точнее физики - нет ничего )
Дело в том, что массовое производство (радиодеталей в том числе) подразумевает некоторый "разлет" параметров. Из чего потом и нужно в ручную выбрать компоненты с меньшим "разлетом".

Далее у вас случился спор о дискретизации и одинаковых рядах...
Могу сказать только одно - нельзя получить два одинаковых ряда

Сообщение от fox proteus

если сигнал мастер-клока на одном будет хотя бы на долю периода смещён относительно другого.

То бишь - без синхронизации.
Так как, нужно помнить, что между нулем и бесконечностью лежит такая же прорва чисел, как и между нулем и единицей. И не хоть заувеличивайтесь частотой дискретизации - одинаковыми ряды не будут.

Тут я прервусь, т.к. вы оставили новый пост, который я не могу обойти вниманием

Сообщение от dugin

По вашему, если заводские, значит настроить нельзя?
Нужны только самопальные на кондёрах с электролитом из соплей девственницы?

Простите, но такое ощущение, что вы начитались анти-аудиофильских статеек (с которыми настойчиво предлагаете ознакомиться перед дискуссией) и пытаетесь всех тут подписать под заправских "ламповиков".

Настроенная беспроц система - это система с выстроенной сценой, только выстроенной не цифровыми задержками, а внесением пассивных элементов.

Встречный вопрос - что вы в заводских кроссах настраивать будете?
Сходите по ссылке, пообщайтесь со знатоками пурпассива, дабы не нести околесицу про "сопли девственницы", этим вы только показываете свою техническую безграмотность. На должном теоретическом уровне с вами не имеет смысла разговаривать.

Сообщение от orbita21

В области нейрохирургии японцы забыли, за ненадобностью, гораздо больше того, что китайцы когда–либо знали.
Уильям Гибсон. Нейромант.
Кстати, барабаны - это только начало
fox proteus magnitola.org

С самого начала слежу за этой дискуссией, и уже накопилось очень много комментариев к высказываниям господина dugin-а.

...которого вы считаете жирным троллем, но всё же решились подлить ещё маслица в огонь...

Сообщение от orbita21

Всё пытаюсь понять - что же вы хотите донести, что является рациональной причиной дискуссии. Ведь она уже сменила не единожды свое направление и тему. Каждый раз ваше мнение оказывается оппозиционно мнению большинства форумчан. Вы прям таки революционер-правдоруб несущий светоч истины в погрязшее в заблуждениях и догмах сообщество АЗ.

А Вы прям как капитан очевидность дали ответы на все вопросы, на которые уже и так были даны ответы на предыдущих страницах. Особенно доставил очередной ответ по поводу оптики для проца. Думаю, что некоторые всё-таки поняли, что это был обычный тест на понимание темы, а не моя непроходимая тупость.

Сообщение от orbita21

Отдельный проц по функционалу превосходит встроенные в ГУ, дает больше "места для маневра" (возможностей настройки)

Доказательства в студию того, что встроенный проц не имеет места для маневра.

Сообщение от orbita21

То что вы смогли кроссами уся и штатными кроссами акустики разрулить 2,5-полосную систему - не вызвало ни у кого удивления. Такие способы тут ежедневно подсказывают новичкам купившим полупроцессорное ГУ (типа кенвуда 6051, 117-го альпа и т.д.)
Это не совсем плохой способ. Да, он работоспособный. И некое подобие трешки можно получить (в ваше случае), ну или двушки (в общем случае )
Только вот подобное решение накладывает массу ограничений.
Необходим усь с хорошими и развитыми кроссами (а это очень узкая прослойка рынка), если на сабовых это везде и всюду, то на четырехканальниках - редкость.
Никаких низкоиграющих пищиков и прочих экспериментов - у подобных усей ФВЧ от 4,5 кГц (очень редко от 4кГц).
Частота среза - только на глаз (плюс-минус лапоть), если нет измерительного комплекса.
И т.д. там еще много чего. (включая беготню туда-сюда при настройке )

А вы не пробовали заплатить деньги людям у которых есть измерительный комплекс и не бегать туда-сюда? Надеюсь Вы не подумали, что я настраивал систему на слух, как большинство гуру?

Сообщение от orbita21

История с друзьями - очень позабавила.
...
ИМХО - с человека просто сосут бабос... И это печально...

Человек сам готов расстатся с деньгами. Я б сказал бы, что с него сосёт бабки болезнь под названием "автозвук" (в простонародье шизо..ения).

Сообщение от orbita21

Вот тут я заподозрил недостаточный уровень знаний - как причину всей дискуссии. Озвучил мое подозрение fox proteus
В словосочетание "настроенная безпроцессорная система" вы не вложили того смысла, о котором с вами потом стали разговаривать. И удивились, почему обязательно самодельные кроссы.
Вы о кроссах мыслите на уровне частот и порядков раздела только, а в пурпассиве есть еще много чего гораздо глубже, если хотите - загляните сюда (быстро всё объяснят ) Беспроцессорная система в VW Passat B5

И на что я по вашему должен был посмотреть в этой теме? Как вы там весело обгрызли какого-то новичка? При этом нет ни одной цифры, ни одной таблицы для настройки. Может быть недостаточный уровень знаний был у советчиков в приведенной вами теме, раз ничего дельного ему так и не посоветовали. Или в этом деле такая глубина, что никто кроме Вас ничего и не понимает и не поймёт?

Сообщение от orbita21

Как деятель науки, не могу пройти мимо подобного высказывания без комментария - "Ссылку на источник, пожалуйста".

Фраза со слов моего преподавателя ТОЭ в ХРТТ. В нете ссылок на это нет.

Сообщение от orbita21

И дело не в точности науки (это ж раздел физики, а точнее физики - нет ничего )
Дело в том, что массовое производство (радиодеталей в том числе) подразумевает некоторый "разлет" параметров. Из чего потом и нужно в ручную выбрать компоненты с меньшим "разлетом".

Под словом точность у нас подразумевалось "исследованность основных законов" по которым строились формулы для расчетов. Практика и сейчас выявляет отклонение от расчётов.

По поводу точности физики тоже выдаёте желаемое за действительное. Почитайте про релятивистские эффекты, дефект массы и парадокс близнецов. Эти эффекты не то что посчитать, а даже объяснить толком не могут. Или вы про законы Ньютона имели ввиду?

Сообщение от orbita21

Далее у вас случился спор о дискретизации и одинаковых рядах...
Могу сказать только одно - нельзя получить два одинаковых ряда

Могу сказать другое - ошибаетесь.

Сообщение от orbita21

То бишь - без синхронизации.
Так как, нужно помнить, что между нулем и бесконечностью лежит такая же прорва чисел, как и между нулем и единицей. И не хоть заувеличивайтесь частотой дискретизации - одинаковыми ряды не будут.

Простейший пример. Когда мы разговариваем мы фактически передаём посредством звуков ряд букв один другому в мозг. Мозг, который принимает, без всякой синхронизации распознаёт буквы. И это с учётом того, что тембр и частота гуляют в зависимости от источника звука.

Сообщение от orbita21

Простите, но такое ощущение, что вы начитались анти-аудиофильских статеек (с которыми настойчиво предлагаете ознакомиться перед дискуссией) и пытаетесь всех тут подписать под заправских "ламповиков".

Настроенная беспроц система - это система с выстроенной сценой, только выстроенной не цифровыми задержками, а внесением пассивных элементов.

Встречный вопрос - что вы в заводских кроссах настраивать будете?
Сходите по ссылке, пообщайтесь со знатоками пурпассива, дабы не нести околесицу про "сопли девственницы", этим вы только показываете свою техническую безграмотность.

Я уже настроил на заводских кроссоверах. Разносил динамики под уже существующий кроссовер, а не паял кроссовер под существующее расстояние между динамиками. См. выше.

Сообщение от orbita21

На должном теоретическом уровне с вами не имеет смысла разговаривать.

Согласен. Меня интересует практический уровень. А практиков очень мало и делятся они своими знаниями не очень охотно, потому что деньги на этом зарабатывают. Не то что теоретики, им только дай возможность по-теоретизировать...

P.S. Просьба цепляться к словам по-существу, а не для удовлетворения ЧСВ.

Сообщение от Ветер перемен

но как? как вы в него ввели расстояние?

Очень просто - измеряется фчх мидбаса и фчх пищалки, подключенных через кросс и вычисляется расстояние, на которое нужно физически разнести динамики в машине, чтобы они правильно состыковались. Имеется в виду не расстояние между самими динами, а именно разница расстояний от уха до каждого дина.

В случае замены компонентов придётся перепиливать инсталл. Но я, например, к своим динамикам "прирос" и вряд ли их в этой машине менять буду.

Натапал толком, простите за очепятки

Сообщение от Ветер перемен

как работает мозг не знает не один ученый. теорий слишком много

Поэтому никогда не говори никогда.

Сообщение от Ветер перемен

но как? как вы в него ввели расстояние?

Вы серьёзно? Или притворяетесь?

Расстояние между динамиками было найдено экспериментально исходя из параметров деталей, которые поставили в кроссовер на заводе DLS.

Т.е. расстояние подбиралось эмпирически.

Сообщение от dugin

...которого вы считаете жирным троллем

Я этого не говорил, но если вы настаиваете...

Сообщение от dugin

А Вы прям как капитан очевидность дали ответы на все вопросы, на которые уже и так были даны ответы на предыдущих страницах.

В дисскусии о процессоре вы "нажимали" на субъективность ощущений в оценке улечшения качества звука.
Я в свою очередь, не затронув никаких субъективных категорий, привел объективные аргументы (не касающиеся качества звука) о том, почему внешний проц предпочтительнее.

Сообщение от dugin

Доказательства в студию того, что встроенный проц не имеет места для маневра.

Читайте внимательнее. Не "не имеет места", а "дает больше места"... Улавливаете разницу?

Сообщение от dugin

А вы не пробовали заплатить деньги людям у которых есть измерительный комплекс и не бегать туда-сюда? Надеюсь Вы не подумали, что я настраивал систему на слух, как большинство гуру?

Нет, и не собираюсь. У меня иной подход. (это касательно вмешательства сторонних людей)
Даже при условии вмешательства, подобной беготне они тоже не будут рады, а следовательно возрастет стоимость работ

Сообщение от dugin

Человек сам готов расстатся с деньгами. Я б сказал бы, что с него сосёт бабки болезнь под названием "автозвук" (в простонародье шизо..ения).

Повторюсь - это печально... Откровенно не понимаю тех людей, которые лезут в звук, не имея собственных ушей.

Сообщение от dugin

И на что я по вашему должен был посмотреть в этой теме? Как вы там весело обгрызли какого-то новичка? При этом нет ни одной цифры, ни одной таблицы для настройки. Может быть недостаточный уровень знаний был у советчиков в приведенной вами теме, раз ничего дельного ему так и не посоветовали. Или в этом деле такая глубина, что никто кроме Вас ничего и не понимает и не поймёт?

Не-е-е-е... Я в пассив не лезу... (можно кстати и не с большой буквы писать)
Про новичка, там опять же ситуация, когда человек не имея базовых представлений хочет исполнить "высший пилотаж"...
Про недостаточный уровень советчиков - пообщайтесь с В.В.Г.

Сообщение от dugin

Фраза со слов моего преподавателя ТОЭ в ХРТТ. В нете ссылок на это нет.

Если мягко и вежливо - а из скольки наук этот список состоял? 14-я из 20-ти и 14-я из 120-ти - это разные "места".
Если более серьезно - подобные вещи оставляйте при себе (как безосновательные).

Сообщение от dugin

Под словом точность у нас подразумевалось "исследованность основных законов" по которым строились формулы для расчетов. Практика и сейчас выявляет отклонение от расчётов.

Диссипацию никто не отменял Это если кратенько...

Сообщение от dugin

По поводу точности физики тоже выдаёте желаемое за действительное. Почитайте про релятивистские эффекты, дефект массы и парадокс близнецов. Эти эффекты не то что посчитать, а даже объяснить толком не могут. Или вы про законы Ньютона имели ввиду?

Вы в кроссовере дефект массы наблюдаете? У вас дома в розетке парадокс близнецов?
Релятивистские эффекты когда имеют место быть? И где относительно этого находится электротехника?
Какой процент объема знаний всей физики как науки занимает релятивиствкая физика? И какой процент за классической?
Всё о чем на этом форуме говорят к которому разделу относится?

Сообщение от dugin

Простейший пример. Когда мы разговариваем мы фактически передаём посредством звуков ряд букв один другому в мозг. Мозг, который принимает, без всякой синхронизации распознаёт буквы. И это с учётом того, что тембр и частота гуляют в зависимости от источника звука.

Еще в начале говорили о том, что ряды получатся схожими, но не абсолютно идентичными (если не обеспечить синхронизацию)
А вы всё продолжаете выдавать одно за другое.

Сообщение от dugin

Я уже настроил на заводских кроссоверах. Разносил динамики под уже существующий кроссовер, а не паял кроссовер под существующее расстояние между динамиками. См. выше.

Да это уже 20 раз сказано было вами
Основную суть этих трех абзацев вы то ли намеренно, то ли ненарочно - упустили.

Сообщение от dugin

P.S. Просьба цепляться к словам по-существу, а не для удовлетворения ЧСВ.

Надеюсь, что "цепляния к словам" не было, только к словосочетаниям

А по поводу ЧСВ...

Сообщение от dugin

Думаю, что некоторые всё-таки поняли, что это был обычный тест на понимание темы, а не моя непроходимая тупость.

То есть для того, что бы вступить с вами в дискуссию - нужно еще вам доказать, что способен ее вести и понимаешь предмет разговора?

---------- Сообщение добавлено 14.10.2013 в 13:15 ----------

P.S. 6А13 или 4G94?