Фото внутренностей USB разъёма для iPod
Вложение 65921
Вложение 65922
Вид для печати
Фото внутренностей USB разъёма для iPod
Вложение 65921
Вложение 65922
то, что видно однозначно:
2 нога - gnd
4 нога - usb
6 нога - usb
8 нога - +5V
USB data больше НИКУДА не подключены.
Распиновка взята отсюда
http://pinouts.ru/PortableDevices/ipod_pinout.shtml
(только нумерация обратная)
Прикольно.
Белый и зеленый проводники кабеля (в обычном USB-кабеле они как раз передают USB Data+ и USB Data- ) тут подключены - явно под лаком видны дорожки, а можно было бы и омметром прозвонить - прямиком к третьему и четвертому пину Айпод-коннектора. А это линейные выходы!
Представляется такой вариант использования USB-кабеля связкой Айпод+Альпайн (в скобках для сравнения назначение проводника в "настоящем" USB-кабеле):Цитата:
.....
3 Right Line Out - R (+) (Audio output, right channel)
4 Left Line Out - L(+) (Audio output, left channel)
.....
- черный: GND ...................................................... (GND)
- зелёный: LineOut................................................. (USB Data)
- белый: LineOut ................................................... (USB Data)
- красный: управление, последовательные данные ... (Питание)
Если это правильно, то становится понятно, почему при подключении "USB-кабелем" нет зарядки аккумулятора: питающий красный кабель используется для передачи команд управления плеером. В более новых моделях, где уже есть зарядка, очевидно применена модуляция напряжения питания, чтобы по питающему (красному) проводу передавать и команды управления, и выполнять заряд аккума.
Вобщем, никакой цифровой передачей аудио-данных и не пахнет.
Весь звук готовят ЦАПы Ирода.
---------- Post added 30.05.2010 at 00:45 ----------
Уверен, подключены.
На базу ключа вот на том транзисторе Q2 (через резисторы, конечно), который очевидно и формирует управляющие импульсы, передаваемые в Айпод по красному проводу вместо питания.
Об этом еще в АЗ писали, только не помню в каком, а поиском не нашел.
К тому же передача аналога по USB это обычная практика, например в Clarion DXZ785USB тоже подключение USB, родным иродовским кабелем, но звук с линейников идет. И это очень заметно на слух. А если бы с ирода и CD звук обрабатывали ЦАПы ГУ, то разницы бы не было.
Что-то не срастается.
А Вы прозванивали омметром, куда они подключены? или на глаз?
Потому что если нумерация обратная (хотя непонятно зачем?!), то получается что дорожки должны попадать на пины 28 и 26 разъема коннектора - сторона-то чётная, и переходных отверстий не видно. Кроме одного на правом краю платки, которое перебрасывает GND на другую сторону, на 29-пин. Я красным навел просматривающиеся под лаком дорожки - смотрите сами.
http://i078.radikal.ru/1005/5b/aa68fce97758t.jpg
... но по таблице назначение контактов 26 и 28 - FireWire, а 29-30 - не общая, а FireWire GND.
FireWire был "живой" только в первых версиях Айподов. В последующих он не был задействован, хотя присутствовал физически в некоторых версиях PortalPlayer'овских чипов. А в последних Иродах интерфейс FireWire более не используется, и даже выброшен из свежих версий чипов РР. (А в чипах от других производителей, использовавшихся Эппл - и не присутствовал никогда).Цитата:
25 Data (-) USB Data (-)
26 TPB (-) FireWire Data TPB (-)
27 Data (+) USB Data (+)
28 TPB (+) FireWire Data TPB (+)
29,30 GND FireWire Ground (-)
А если считать, что маркировка "прямая" (как на самой печатке), а не "обратная), то получается что задействованы пины 4 и 6 вместо 3 и 4. То есть на искомый Line-Out попадает только один проводник. И как второй мог бы быть переброшен на другую сторону печатки к выводу №3 что-то не просматривается...
Жаль, что фоток Вы мало сделали, и они не слишком хорошие (уж простите за критику).
Особенно "нечетная" сторона, где запаяны детали и находятся пины 25 и 27.
Эх, прозвонить бы его, чтоб не гадать на кофейной гуще!.. :dntknw:
На глаз. Мультиметр привлекать лень было.
Потому что читаем внимательно по ссылкеЦитата:
Потому что если нумерация обратная (хотя непонятно зачем?!)
http://pinouts.ru/PortableDevices/ipod_pinout.shtml
If you disassemble the original apple-ipod-dock-connector-cable and look at the connector itself, on the back side, where it is soldered, you can see the number 1 and 30 (e.g. pin 1 and 30). In this description NUMBERING is INVERSED: pin 1 is pin 30 and pin 29 is pin 2, so, don't look at numbers on connector.
Предложенная тобой нумерация со 2ой по 30ую невернА.Цитата:
то получается что
На solder side нумерация справа налево, нечётные, с 1ой по 29ую.
Вот именно это я и оттрассировал и написал выше.Цитата:
Я красным навел просматривающиеся под лаком дорожки - смотрите сами.
А там РЕАЛЬНО ничего не видно, даже глазами. Видимо дорожки на плате тоньше, а слой краски толще.Цитата:
Жаль, что фоток Вы мало сделали, и они не слишком хорошие (уж простите за критику).
Особенно "нечетная" сторона, где запаяны детали и находятся пины 25 и 27.
Т.е. только прозванивать, а мне лень, если честно.
Я и так 2 защёлки на разъёме сломал. Теперь клеить придётся :(
---------- Post added 30.05.2010 at 15:06 ----------
нашёл вчерашний клочок бумажки.
Вдогонку:
на чётной (по фото платы) стороне задействованы ещё
10ый (21) - Accessory
и
20ый (11) - судя по всему mute внутренних спикеров для iphone
---------- Post added 30.05.2010 at 15:31 ----------
что-то не разобрался я как в Альбом кидать полноразмерные фотки.
Короче вот кусок вчерашней фотосессии
http://pics.binary.ru/full/DSCF4127.JPG
http://pics.binary.ru/full/DSCF4128.JPG
Вобщем, вечером завершу тест:
Во-первых сделал ALAC
Вложение 65952
Во-вторых нашёл 100% способ проверить "аналог-цифру". Если голова читает с iPod именно файлы, то эквалайзер iPod на звук влияния оказывать не будет.
Так что достаточно поиграться эквалайзером и сразу всё станет ясно. Домашняя JVC NX-PS2 точно по аналогу работает (эквалайзер iPod работает), но она кстати и имена композиций не умеет читать. Только управляет.
Пока результаты расстраивают - эквалайзер работает :)
Похоже придётся разобрать разъём в третий и последний раз и прозвонить там всё. Уже самомУ любопытно стало.
Сколько я искал/ищу - только тут пока нашел толковую реализацию:
http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/J...olo/JVC_01.jpg Мало-помалу к великой цели...
http://www.avtozvuk.com/az/2009/08/J...olo/JVC-01.jpg Широта взгляда
Хотя, мне кажется, это всё-равно устройства временные: конструкции переходного периода от традиционных магнитол к совсем нетрадиционным HDD-медиаплеерам.
Приблизительно через год эксплуатации я где-то выкладывал длинный список доработок интерфейса и прочего, которые хотелось бы внедрить по-крайней мере в след. модели магнитол. (Правда, обложка альбома - это по-моему слишком. Некогда водиле на нее пялиться, да и информацции от нее - никакой. Украшение просто.) То есть, я хочу сказать, что тоже понимаю - это не идеал.
Но я говорил пока только о правильной организации передачи цифры и преобразования звука в Дживисах: никаких двойных преобразований или подмен сигналов. Максимально просто и коротко, USB->DAC->Line-Out. А это уже немало, согласитесь.
Обложки для дома. Люблю чтобы все было в полном комплекте и аккуратно.
С USB только WAV не так ли? У меня, например, почти терабайл музыки в лосслесс, я просто не смогу хранить все в WAV.
Ну и теги. Нужно обязательно Артист, Альбом, Название. Причем с таким же удобным поиском как в Alpine+iPod а этого нет нигде (хотя сказать по правде указанные JVC ниразу не трогал).
Ну и последнее - процессор в кроссом и задержками как минимум на 6 каналов.
P.S. Да есть такое устройство которое понимает FLAC и имеет полноценный процессор - это конечно Урал Концерт, но почему, почему там только IDE и никогда не будет SATA??? Руки поотрывать за такое. Только по-этому и не взял его.
Поскольку на сегодняшний день идеальное ГУ под новые требования еще не создано, то между сервисом и звуком по-моему правильнее выбрать звук?
А тут Урал по-моему уже "проехал". Да и Дживисы - тоже девайсы переходного периода.Цитата:
Ну и последнее - процессор в кроссом и задержками как минимум на 6 каналов.
P.S. Да есть такое устройство которое понимает FLAC и имеет полноценный процессор - это конечно Урал Концерт, но почему, почему там только IDE и никогда не будет SATA??? Руки поотрывать за такое. Только по-этому и не взял его.
Будет так (когда-то): тачскрин 7" + HDD-медиаплеер (.wav, .flac, .ape, .iso, и прочее в 2.0 или 5.1, в 16/44.1 или 24/96 (а то и 24/192)), подключенный по оптике к процу вроде 701го. И никаких огородов с интерфейсами, кредлами и прочей чепухой.
P.S. А насчет террабайта.... Все существующие ГУ имеют ограничения по файловой системе - Дживис 5000 файлов на раздел, ИДА - 10000 файлов (пожатых). Поэтому, хоть в wav, хоть не в wav -терабайт на фиг не нада. По любому, всю фонотеку с собой таскать не получится - хоть с Айподом, хоть c ГУ+HDD. Да и стрёмно как-то тщательно подобранную, вылизанную, структурированную фонотеку таскать с собой на мобильном носителе, не имея дома копии.
Поэтому, по-любому, логичнее таскать с собой "выездной филиал фонотеки", имхо.
Это домашнее хранилище, из которого что то переписывается на ирод и возится с собой.
Да, лучше выбрать звук. На данный момент в моей системе хватает ЦАПов ирода. Вот когда её возможности возрастут настолько, что он станет самым слабым звеном, тогда и буду искать что-то другое.
Но как хочется чтоб наконец появилось ГУ с HDD понимающем FLAC+проц по оптике...
---------- Post added 01.06.2010 at 22:02 ----------
Вот он и есть в виде iPod'а
Не смешите меня! :don-t_mention:
Связка Альпайн+Айпод - это просто развод на деньги. Переплата бешенная, а качество звучания еще под солидным таким вопросом: какой тест ни возьми (да вот хотя бы) - а Ирод по звуку не лидер. Просто удобный и модный аксессуар.
.... и где Вы видели террабайтный Айпод, кстати?!
Да чего вы к терабайту привязались? Я же музыку и дома слушаю и на работе. Более того слушаю не только я но и супруга, а она слушает немного другое и для неё тоже храню фонотеку. С собой ношу где то около 40-50 Гб для прослушивания в машине и во время прогулок с ребенком.
В этой статье ирод получил оценку "Выбор эксперта". По поводу сравнения с СД в моей системе я уже писал, почитайте.
Это вы так на мои замечания относительно JVC реагируете? Не хотел вас обидеть. И опять же вы не читаете мои сообщения полностью, я же написал что сейчас звук с ирода сейчас не является узким местом моей системы, поэтому нет пока смысла искать чего-то другого.
P.S. Скажите, пожалуйста, вы тегами пользуетесь? Попытался найти информацию о WAV tag'ах особо путного не нашел, к тому же все на английском языке и пишут там что не все так гладко и не все их умеют читать.
Да, интегральная оценка у него оказалась выше. А по звуку два плеера обошли его: Creative Zen Vision M и Cowon iAudio X5. В моих глазах - это приговор аудиофильскому устройству. Интерфейс- хороший. Но если плеер не звучит, то это не плеер, а просто хранилище с быстрым поиском.
Читал. Да я и сам сравнивал Айпод с iAudio X5 и оба из них - с CD-DA.Цитата:
По поводу сравнения с СД в моей системе я уже писал, почитайте.
Результат: купил iAudio X5L 60Gb со всеми прибамбасами (пульт ДУ, док-станцию и пр., потратив столько же денег, сколько стоил тогда Айпод)
Нет, за критику Дживиса я ничуть не в обиде - и сам ведь писал, что это девайс переходного периода.Цитата:
Это вы так на мои замечания относительно JVC реагируете? Не хотел вас обидеть. И опять же вы не читаете мои сообщения полностью, я же написал что сейчас звук с ирода сейчас не является узким местом моей системы, поэтому нет пока смысла искать чего-то другого.
Просто Вы непоследовательны. Сначала пишете: - "Надейся на лучшее, а готовься к ходшему. Там аналог. Если бы было все так хорошо... Цифра цифра... где же ты?"
А потом объявляете, что решение задачи воспроизведения цифры в машине - Айпод: - "Вот он и есть в виде iPod'а "
Если, конечно, Вас и этот звук устраивает - тогда, конечно, смысла нет искать лучшего. Согласен.
Но если всё-таки нацеливаться на качественный звук, Ирод отпадает.
Хороший в нём только интерфейс да служба iTunes (собственно приложением к которой и является плеер).
Но интерфейс - пятое дело, когда речь заходит о звуке.
Вот например, есть проект, в котором люди прикрутили цифровой вход к Кларе 9255, и получили возможность читать wav с HDD. Управление и индикация простейшие, номер папки/номер трека, но это уже приемлемо, потому что звучит! Интерфейс - вторичен, на первом месте звук.
Тэгами я не пользуюсь.Цитата:
P.S. Скажите, пожалуйста, вы тегами пользуетесь? Попытался найти информацию о WAV tag'ах особо путного не нашел, к тому же все на английском языке и пишут там что не все так гладко и не все их умеют читать.
Дживисы пишут, что "wav-tag compatible", но немного потыкавшись, я что-то не нашел утилиты, которая бы их редактировала. Вроде бы MonkeyMedia умеет. Недавно её скачал, поставил, но разобраться еще не успел.
Впрочем, меня устраивает даже просто продуманная организация дерева и названий папок и файлов: папки первого уровня обозначают жанр (рок/поп/блюз и т.д.), потом папка-имя артиста, а в ней - папки альбомов, начинающиеся с двух цифр года.
А по сравнению с той модернизированной Кларой - это просто красота! :)
У Alpine идет цифра по USB с Ipod. Это 100%.
Там по другому просто физически не может быть.
Это и сам Alpine заявляет. Что спорить то об этом.
Поэтому Ipod на звук никак не влияет в этом подключении.
Ну и Apple Lossless там же.
Имелось ввиду, что ирод для меня "выездной филиал фонотеки" как вы и написали.
Предлагаете продать ГУ и ирода, и купить JVC+HDD (тогда мне нужен процессор) или 9255+HDD (тогда нужно её твикать)?
Получается то, о чем и вы и я написали с самого начала - сейчас нет устройства, сочетающего в себе нужные мне (и вам я думаю) потребительские качества, а именно - HDD, звук по цифре, процессор, дружественный интерфейс.
Так о чем же мы спорим? Или это просто обмен мнениями? Если так, то согласен со всем и извиняюсь что подумал будто вы отговариваете меня от альпа+ирод.
О, вот это уже очень многое значит! Действительно удобно, я сам на компьютере так храню музыку. Это и хотел узнать, для меня это значит что пользоваться фонотекой с JVC удобно. То есть дружественный интерфейс налицо.
P.S. остается краеугольный камень - процессор минимум на 6 каналов. У JVC такое есть? Или только со процессорами других производителей?
P.P.S. Извиняюсь за откровенный уход от темы топика. если есть интерес может лучше в личку?
---------- Post added 02.06.2010 at 19:11 ----------
Хотелось бы верить. Где можно найти действительно достоверную информацию по этому вопросу?
На мое письмо в Alpine Great Britain никто не ответил. Хотел написать япам, японского адреса эл. почты не нашел.
Я бы не сказал, что мы с Вами спорим. :) Скорее именно обмен мнениями с аргументацией своих позиций.
Впрочем, цивилизованный спор (с уважением к собеседнику, без перехода на личности и нецензурную лексику) тоже очень неплохая форма общения, не вижу в ней ничего отрицательного.
Вобщем, так я ничего и не понял.
Вот вам схема кабеля USBшного.
Аналоговый линейный выход обведён кружочками. Не распаян.
Вложение 67431
Назначение вот этой мутотени мне не понятно, но видимо с её помощью iPod вводится в состояние транса и начинает выдавать что-то необъяснимое по USB.
Dolby-анализатором туда чтоль ткнуться и послушать? Может USB превращается в какой-нибудь балансный выход по которому PCM идёт?
Ну не представляю я, что iPod будет выдавать аналоговый звук через USB контакты при наличии обычных линейных выходов в этом разъёме.
Одно могу сказать точно - играет сам iPod (а не магнитола с его флешки), так как при подключении его к магнитоле трек начинает воспроизводиться ровно с того места, на котором его остановили вынув наушники.
И играет оно точно не через линейный выход, потому что он не распаян.
При всём при том, эквалайзер iPodа работоспособен, всякие служебные "клики" при ползании по меню тоже воспроизводятся через магнитолу, если запустить игрушку, то звуковое сопровождение также идёт через магнитолу.
P.S. да, база в земле - эт чего-то странное :) Но прозванивалось оно примерно так. А может это и не два транзистора вовсе, а микросхема какая-то. Но падение напряжения на переходах в 0.61 и 0.58 Вольт очень похоже на правду.
Погуглил тут на тему цифрового выхода из iPod в магнитолу.
Car stereos that bypass your iPod's built-in digital-to-analog converter
Alpine iDA-X303
Alpine iDA-X305
Clarion VX709
Clarion Z709
Eclipse CD7200 mk II
JVC KD-PDR80
JVC KW-AVX720
Kenwood KDC-HD942U
Kenwood Excelon KVT-819DVD
взято отсюда http://community.crutchfield.com/blo...converter.aspx
(с русских IP не открывается)
У меня iPod touch. Именно "плеером" пользоваться нельзя, пишет что-то типа "accessory connected", а всем остальным - пожалуйста.
Причём одновременно играет и музыка, которую запустили с Ipod посредством головы и музыка из игрушки, которую запустили именно на самом iPodе.
О как. В мозгах iPodа прошита картинка алпайна? Не знал о таком. А что за iPod, поподробнее про него? Голова 9887, а подключен он к ней как?Цитата:
Просто надпись Alpine... на белом фоне
У меня Alpine W505R и Ipod touch 5.
Тоже нельзя иродом пользоваться когда он подключен по USB ничем.
И пишится типо Alpine connected.
И поскольку по USB еще и управляется Alpine, то это не говорит о том, что играет сам Ipod.
Эквалайзер на своем Ipod не нашел.
Нет, картинка передается с ГУ. Тоже самое было на Кларе 785 и знаю что на пионерах также, только название фирмы меняется и внешний вид.
Раньше был яблофон 3G так вот он не мог заряжаться и в этом случае по нему можно было лазить и играть (со звуком) и телефоном пользоваться в то время пока музыка воспроизводится. Но не пользоваться плеером (т.е. как раз ваш вариант). Ну а сейчас обычный iPod Classic 120Gb http://www.apple.com/ru/ipodclassic/specs.html.
А пробовал ли кто-нибудь ixa-w404? Она как раз под ipod заточена. На плеер можно накидать loseless и дальше построить удобную и достаточно качественную систему.
Зарегистрировался, чтобы вам ответить!
вот цитата с офиц. сайта
"Подключение плеера iPod осуществляется по USB-шине (переходник USB-iPod – в
комплекте), что обеспечивает максимальную скорость отклика на команды, а также передачу
звука в цифровом формате. В такой схеме цифро-аналоговое преобразование осуществляется
не встроенным ЦАП iPod, а 24-бит ЦАП головного устройства. Помимо iPod поддерживается и
работа с телефоном iPhone – управление воспроизведением музыки осуществляется
непосредственно с передней панели ресивера. При этом происходит зарядка аккумулятора
подключенного iPod/iPhone."
Это все относиться на 100% к новым ГУ без сд.
Еще могу сказать, что есть такие айподы как 5(видео) и 4. Так в них используется цап Вольфсон, выдающий невероятное качетство звука для портативного плеера, но после него стоит усилитель + дешевые кондеры + дешевые кабели, что на корню все портит. С него можно выводить аналоговый звук сравнимый со стационарными сд плеерами от 1000$ и более. Только нужно вывести сигнал с цапа напрямую на аналоговые выход в доке. А этим занимается red vine audio. вот почитайте http://redwineaudio.com/products/imod
Да это-то понятно. Интересуют конкретные технические подробности, которых никто не знает, а фирмачи не раскрывают.
А мне как раз интересно, КАК ИМЕННО снимается ЦИФРОВОЙ сигнал через ШТАТНЫЙ разъём iPod'а.Цитата:
Еще могу сказать, что есть такие айподы как 5(видео) и 4. Так в них используется цап Вольфсон, выдающий невероятное качетство звука для портативного плеера, но после него стоит усилитель + дешевые кондеры + дешевые кабели, что на корню все портит. С него можно выводить аналоговый звук сравнимый со стационарными сд плеерами от 1000$ и более. Только нужно вывести сигнал с цапа напрямую на аналоговые выход в доке.
Там же нет цифры. Значт каким-то образом поток заворачивается в USB.
Кстати, ещё одно наблюдение:
Если выводить звук из какой-нибудь программы через USB кабель, то наблюдается приличная задержка звука (ну например 100msec), а если звук из этой же программы выводить через аналоговый шнурок KCE-433IV, то никаких задержек нет. Всё синхронно, как и в наушниках.
P.S. как хорошо, что я не совсем болен аудиофилией. Про redwine читал, но просто из любопытства.
Покупать вот такой шнуДок за 195$ к счастью не собираюсь :)
Вложение 69825
Мне кажется все работает также как и в стационарных цапах юсб.
(к компьютеру подключается цап через юсб, по кабелю идет цифра на цап и т.д.)
Тут ситуация такая же, айпод является только декодером, он обрабатывает своим процем файлы, разжимает их и уже после отправляет по кабелю в цифре.
Я посмотрел разъемы ida-x313, так там нет обычного юсб входа сзади, только спец альпайновский, что все таки на 100% не подтверждает то, что на него идет цифра.
Единственный ресивер, который я нашел с чистым юсб сзади, который поддерживает айпод и следовательно принимает цифру (через обычный юсб аналог не передать), это http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...0BT/index.html
Вот распиновка дока. http://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2010/06/10.jpg
3-4: левый и правый канал линейного выхода. => Посмотреть на кабель который идет в комплекте с гу, если этих контактов нет, значит передается цифра.
ЗЫ: нет, я ошибся. Вроде бы все пионеры с поддержкой айпода принимают сигнал в цифре через обычный юсб.
ЗЫ: это не просто шнурок, внутри джека стоят кондеры, без которых аймод не играет)
Мысль вот тут возникла... Подключить ипод через удлинитель usb метров на 5, этот удлинитель обмотать вокруг генератора, катушек, еще чего нить, до чего дотянется. Будет фон - 100% аналог. Не будет - есть шанс что PCM ))))))))
Попробую завтра )))
В теории юсб не поддерживает такой длины кабеля и возможно цифра не будет передаваться! :search::laugh2:
На практике имел хвост в 11 метров, по которому читалась флеха ))))))