Дело скорее всего не в удлинителе. Говорят, помогает ресетнуть и то и другое.Цитата:
Сообщение от Mshu-Shu
Вид для печати
Дело скорее всего не в удлинителе. Говорят, помогает ресетнуть и то и другое.Цитата:
Сообщение от Mshu-Shu
Монопенисуарно....Цитата:
Сообщение от Theo
В общем если айпод подключен к магнитоле через стандартный айподовский кабель юсб, то сигнал 100% передается в цифре, ибо в стандартном кабеле нет подключения к линейному выходу.
Я думаю, что тоже по цифре.
Не зря у них ведь получилось
По USB суммарный коэф. гармонических искажений - 0,008 (1кГц), а CD/DVD - 0,02 (1кГц).
Т.е. по USB характеристики в 2,5 раза лучше. Это о многом говорит. Хотя все относительно, конечно.
Вот у меня в ноуте, с которого я щасс пишу слева дырочка под миниджек 3.5 мм. Она может использоваться и как выход на наушники (то есть чистейший аналог), и как SPDIF (то есть самая что ни на есть цифра). Причем работает и то, и другое, я проверял. А переключается просто, щелчком мышки по кнопочке. Вот до чего дошел прогресс!Цитата:
Сообщение от lukinish
http://s48.radikal.ru/i121/1007/47/1e5b2714ee74.jpg
Понимаете, об чём я? переключить любую пару проводов с цифры на аналог и обратно - это пара пустяков, при нынешнем развитии электронного дела у них там на Западе. Чисто технически- никаких проблем.
Подозрения в этой связке Альп+Ирод возникают по нескольким причинам:
- Альп читает и лосси, и лосслесс с Ирода. А с ЮСБ-винта только лосси. Что мешает ему читать лосслес БЕЗ ИРОДА, - то, что у ЮСБ-винта нет проца и ЦАПов? или у Альпа нет кодеков лосслесс? но тогда получается, деокдирование за него делает Ирод, поэтому без Ирода он и не справляется. И если декодирует цифру Ирод, то поток в Альп отдается никак не цифровой.
- И почему, если Ирод отдает просто цифровой поток на ЦАПы Альпа, встроенные Иродовские эквалайзеры, улучшайзеры продолжают влиять на звучание? Если бы Альп просто брал файлы с его встроенного винта, проц Ирода должен был бы остаться в стороне, не у дел....
В принципе, список можно еще развить, но для появления сомнений достаточно и этого.
Надыбать бы где-нибудь даташит, схемы ... :blush2:
Если иРод пользуется как кодек, а башка как цап, то ситуация вписывается в эту стройную концепцию... В башке кодека то нет, посему лосслесс с винта - в печь
Ребята, еще раз пишу.
По USB цифра идет в ГУ только при подключении по USB и только в том случае, когда башка "понимает" формат файла. Например, mp3. Apple lossless будет декодироваться самим иродом и пойдет аналог.
Аналог там из-за разводки земли не может идти. Плюс питание там же.
Есть распиновка разъема Alpine USB??? И причем тут питание??Цитата:
Сообщение от Anatoli_kz
Конечно, можно спорить с первоисточником сколько угодно, только смысл?
PS еще один факт для любителей поспорить - родной белый шнурок USB - док-коннектор с альпами не работает.
Есть.Цитата:
Сообщение от Wlad
http://magnitola.org/alpine/72996-ka...tml#post836426
Потому, что некоторые полагают, что аналоговое аудио может передаваться в этом шнурке по проводам питания через развязки.Цитата:
И причем тут питание??
Пардон, о каком превоисточнике речь?Цитата:
Конечно, можно спорить с первоисточником сколько угодно, только смысл?
Да, не работает. Потому что алпайновский кабель загоняет ипод в некий "неизвестный" режим, в котором тот предположительно выдаёт PCM поток на USB выход.Цитата:
PS еще один факт для любителей поспорить - родной белый шнурок USB - док-коннектор с альпами не работает.
Вот с "неизвестным" - соглашусь. Это точно сказано.Цитата:
Сообщение от Theo
А с PCM всё-же имеются непонятки.
Во-первых, раз Альп не читает wav или какой-нибудь другой лосслесс с простого USB-винта (факт #1), а при чтении лосслесс с Ирода на звук продолжают действовать эквалайзер и улучшайзеры Ирода (факт #2), можно предположить что декодируется ААС процессором Ирода.
В каком виде декодированный сигнал поступает в ГУ ясности нет. Это мог бы быть как аналог (ничто не мешает, ЦАПы в Ироде есть), так и цифра.
Если Ирод передает в Альп PCM, то это есть небольшая странность.
Подумайте: если Альп способен принимать PCM по USB от Ирода, и может работать с файловой системой USB-винта (эмпетришки ведь читает, зараза?), то почему он не может читать с винта wav? Ведь это тот же самый PCM-поток! Зачем нужен процессор Ирода?! Заголовок wav-файла прочесть, что ли? а после заголовка там чистый PCM лежит. Неужели нужно покупать Ирод только чтобы он несколько сотен байт заголовка wav-файла прочел своим процом?!!
..... или всё-же используется не процессор Ирода, а ЦАПы?
Во-вторых, если при воспроизведении с Ирода лосслесс, шина остается в цифровом формате (USB), и по ней гонится PCM-поток, почему пропадает зарядка Ирода?
Ведь казалось бы, данные гонятся законным образом по Data+ и Data-, Ground ("земля") остается самим собой. И что мешает четвертому проводу USB-кабеля (+5V USB) продолжать осуществлять зарядку аккума Ирода?
А теперь предположим, что кабель переводится в аналоговый режим.
Тогда "земля" остается землёй, куда ж без неё? Data+ и Data- становятся аналоговыми Right Channel и Left Channel.
И появляется одна загвоздочка: как управлять Иродом? как передавать ему команды - Next track, Pause, Play или Stop? Как от него получить название файла, и прочую инфу для индикации? В кабеле-то остался только один провод: питание +5V USB. Вот и приходится его забирать для нужд управления, переведя в последовательный асинхронный режим. И при этом принеся в жертву зарядку. Заодно становится понятно, почему лосслесс с Ирода хаваем, а с USB-винта не можем: у винта ЦАПов нет!
Как по мне - самая логичная версия.
А может кто-то поделиться схемкой какой-то IDA или другого Альпа с поддержкой Ирода?
Надоело дедуктивным методом по кофейной гуще елозить, вычисляя заморочки (по-другому и не скажешь) яблочного Стива.
Я вот где-то выше писал об одном наблюдении:Цитата:
Сообщение от Каток
Один и тот же ипод. Одна и та же голова. Но два разных подключения - одно по USB, другое по аналогу при помощи 433 шнурка. Если запустить какую-нибудь программку, которая выдаёт звук синхронно с видео например, то при использовании USB есть ощутимый рассинхрон, а при использовании аналога - всё ОК. Отсюда можно сделать вывод, что в USB разъём вряд-ли пихается тот же самый аналог, что и в 433 шнурок. Вернее никакого аналога там на 99% нет, даже при всех ухищрениях.
Маркетинг. Этим всё сказано.Цитата:
Если Ирод передает в Альп PCM, то это есть небольшая странность.
Подумайте: если Альп способен принимать PCM по USB от Ирода, и может работать с файловой системой USB-винта (эмпетришки ведь читает, зараза?), то почему он не может читать с винта wav?
К тому же я где-то читал, что WAV вроде-бы Microsoft'овский стандарт, соответственно они могут потребовать денег.
Нужно ПОКУПАТЬ ирод. Нас это заставляют сделать. Разнообразными способами. Опять маркетинг.Цитата:
Неужели нужно покупать Ирод только чтобы он несколько сотен байт заголовка wav-файла прочел своим процом?!!
Эм-м.... У меня ВРОДЕ ничего не пропадает и всё заряжается. iPod touch 1st genЦитата:
Во-вторых, если при воспроизведении с Ирода лосслесс, шина остается в цифровом формате (USB), и по ней гонится PCM-поток, почему пропадает зарядка Ирода?
Ведь казалось бы, данные гонятся законным образом по Data+ и Data-, Ground ("земля") остается самим собой. И что мешает четвертому проводу USB-кабеля (+5V USB) продолжать осуществлять зарядку аккума Ирода?
Схемку самому было-бы интересно. В идеале сервис-мануал на IDA-X305, чтобы понять как там снять ручку энкодера. Очень хочется поменять подсветку на жёлтую (янтарную), а без снятия энкодера панель не разбирается. Методом грубой силы действовать боюсь.Цитата:
А может кто-то поделиться схемкой какой-то IDA или другого Альпа с поддержкой Ирода?
Надоело дедуктивным методом по кофейной гуще елозить, вычисляя заморочки (по-другому и не скажешь) яблочного Стива.
По моему, эквалайзер Ipod-а работает с цифрой, а не с аналогом - как в компе на программном уровне.
Правда звук у меня хуже становится в машине - как бы схлопывается.
Хм-м... А .m4a и .аас - бесхозные, чтоли? Разве за использование декодера этих форматов никто и ничего не потребует?Цитата:
Сообщение от Theo
Не очень убедительно. По-моему, сдерут с нас дважды: за использование кодека, и за сам DRM-защищенный аудиофайл.
(Само собой, это кроме покупки Айпода и всяких шнурков/адаптеров к нему.)
Вот тут в точку! Именно заставляют, просто гипнотизируют как бандерлогов.Цитата:
Нужно ПОКУПАТЬ ирод. Нас это заставляют сделать. Разнообразными способами. Опять маркетинг.
И это уже не маркетинг, а нечестное ведение бизнеса, поскольку искусственно создаются условия для навязывания в обязательном порядке необязательных и товаров.
Интересно, куда смотрит антимонопольный комитет, где защита прав потребителей?
То они хотят Windows у Майкрософта национализировать, а то воды в рот набрали и за плинтус залезли.
.m4a и .acc - это форматы с потерей качества! Или, например, m4A без Ipod разве может воспроизводить?Цитата:
Сообщение от Каток
Да и потом - платим за поддержку Ipod в ГУ и сам Ipod.
Если не брать в расчет потребителькие навыки постсов. пространства, то за рубежом покупка Ipod тянет и другие траты на контент. Там люди привыкли за все платить.
Ну да, ну да....Цитата:
Сообщение от Anatoli_kz
А какое расширение у файлов Apple Lossless?
И что, никакой альтернативы эта реальность не допускает: или Айпод, или вовсе без музыки?Цитата:
Да и потом - платим за поддержку Ipod в ГУ и сам Ipod.
Если не брать в расчет потребителькие навыки постсов. пространства, то за рубежом покупка Ipod тянет и другие траты на контент. Там люди привыкли за все платить.
Я думал, в этом мире немного большее количество решений наших проблем.
.m4a - только контейнер. Каким кодеком в нем зажат контент - еще вопрос. может и аас, может и alac.Цитата:
Сообщение от Каток
Я может не в курсе, а что еще кроме Ipod умеет читать .m4a ? Это же "формат" apple как и Ipod.
А решений других разве нет? У вас, Каток, например, есть ведь ваша JVC, которая может читать WAV с HDD. Но вам этого видимо мало?
Для когото просто нет смысла изобретать велосипед.
Так ведь я на это и намекаю....Цитата:
Сообщение от Mshu-Shu
---------- Post added 12.07.2010 at 02:24 ----------
Кстати, мой Дживис может читать и ААС, если что. Хороший аппарат и нормальная альтернатива.Цитата:
Сообщение от Anatoli_kz
Но как Вы правильно подметили, "маловато будет"! :) Аппетит приходит во время еды, и хочется, чтобы ГУ поддерживало большее количество форматов, в том числе и высокого разрешения - 24/96 хотя бы. Дживис с USB читает только 16-битные форматы (в том числе и wav), а 24/96 или 24/192 - только с DVD-дисков. То есть полный переход на винчестер с ним не получается.
Поэтому смотрю по сторонам и интересуюсь, может появится на горизонте еще какое-то, более достойное решение.
Но пока всё вращается вокруг "огрызков". :(
так всё-же цифра с ирода идёт на новые ГУ альпа или аналог?))
Через USBшный кабель цифра. Через 422 или 433ий кабель - аналог.Цитата:
Сообщение от yzer
если это так и есть,то мне это очень даже))
У меня Ida-X305. Apple lossless читает хорошо. Разница с мр3 ощутима. Слушаю с айпода.
прочитав всю тему однозначного ответа так и не получил :) может есть владельцы 117 105 на этих головах как и на 305,303, я так понимаю тоже идет прямое подключение айпода по усб , присутсвует ли разница в звучании между CD и WAV.Apple loss на айподе как бы получше описать эту разницу :) как бы проявляться зажатость,затухание звука не такой живой что ли как на CD. Данная разница именно присутствует при использовании аналогового подключения 84 +Айпод.
меня почемуто насмешила эта тема
помоему достаточно прослушать, и сразу будет понятно идёт ли с айпода трэш аналоговый.
а если не слышите разницы то не стоит и вообще заморачиваться этой темой.
в том то и дело что все молчат как партизаны:) разница слышна сразу ,по крайней мере в моем случае по аналогу :). а по усб тишина :(Цитата:
Сообщение от aleksey001
Верно. Если через аукс заходите, то смысл сранивать форматы вообще не вижу. А так есть простой способ - взять хороший CD, перекодировать в wav, mp3 и m4a (apple lossless). И послушать.
Если разницу заметите (а слушать лучше дома в наушниках типа АКГ и непосредственно с айпода), то у вас бархатные уши. А IPOD лучше воспроизводит (по моим ощущениям) лучше ВАВ и ЛОССЛЕСС. Ну это и так предсказуемо.
В машине - делайте вывод сами.
Всем респект.
Думаю сравнивать есть смысл. Юзаю айпод с 87-м альпом 2 недели. Смысл в том, что скачиваешь запись во флэке или апе снятую с настоящего лицензионного импортного диска, конвертируешь в вав, кидаешь на айпод и слушаешь. Потом ставишь эту же запись на сиди купленном за 200р у нас в России-матушке и сравниваешь. С айпода играет лучше!!!Цитата:
Сообщение от max317
Засада только в том, что не все найти можно с лицухи скопированное и не всегда определить можно пока не скачаешь...
А запись снятая с наших дисков с айпода играет вообще хренова это да.
у меня Х305S + PXA-H100+ ipod, о том что возможен вывод аналога с ирода, узнал только от вас...знал бы подобное до покупки не купил бы НО:
разница между мп3 с флешки и АЛАСом с айпода слышна, звук более звонкий и прозрачный, разницу слышит любой кто садился ко мне в машину,
я просто прочитал на сайте альпа что декодирует магнитола и думал что это истина...
расстроили вы меня, но в любом случае мп3 с флешки звучат отстойнее.
никто больше не проверял что там и как идет с иРода?
117й альп так же с иРодом работает как и 305й?
Хотелось бы alac с ирода гнать чистой цифрой на альп)))
и еще не совсем понял, 9887й альп так же работает по юсб с иродом как 117й и 305й? Или там точно аналог?
нет, через специальный кабель по шине full speed, аналогЦитата:
Сообщение от xtraktz
ишь как закрутили, окоянные, не подобраться! ))Цитата:
Сообщение от elev
тогда без вариантов - 117й кастрат мой выход)
Интересно какойже ирод имеет самый качественный аналог на выходе наушников? Есть идея подключить его на линейный вход ГУ.
---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 15:24 ----------
117 вав, лос, флак с флехи не читает!!! пробывал, ирода нет поэтому не пробывал!
В тему.
Кажется ещё никто не приводил эти слова.
Журналист: Проясните, пожалуйста, ситуацию. Модель W505, мультимедиа-ресивер с почти неограниченными возможностями (только что проходил у нас тестирование, так что воспоминания свежи). И вдруг обнаружилось: по входу USB он не считывает файлы формата WAV. Это как?
Сотрудник Alpine: У декодирующего чипсета имеются определённые ограничения. Битрейт в формате WAV весьма высокий, для декодирования нужно много времени. Потребовалось бы переработать декодер, менять его архитектуру, а это вызвало бы удорожание. Зато мы ввели туда DVD-Audio.
Журналист: Но когда к тому же USB-разъёму вы подключаете iPod, файлы WAV читаются…
Сотрудник Alpine: Да, в таком варианте вы можете прослушивать WAV, но при этом их предоставляет сам iPod.
-----
Журналист: Меня персонально всегда интересовал вопрос: отчего производители car audio не поддерживают другие форматы, в частности FLAC? Тем более что декодер FLAC давно существует не только в программном, но и в аппаратном виде.
Сотрудник Alpine: Здесь опять вопрос о большинстве. Есть форматы массовые, а есть те, которыми пользуется меньшинство. А теперь, представьте себе, для малоупотребительного формата требуется разрабатывать чипсет, причём неизвестно, будет ли он пользоваться спросом. Для массового рынка надо разрабатывать такие вещи, которыми может воспользоваться всякий
Анфас. Alpine 2009. На одном дыхании.
Ага-ага... DVD-audio - это очень "массовый" формат, а wav - неизвестно будет ли пользоваться спросом? Получается, отдел маркетинга в Альпайне увольнять нужно, они исследованием рынка ваще не занимаются и что будет пользоваться спросом - понятия не имеют.Цитата:
Сообщение от Ksenofon
Он как опытный политик: отвечает сам себе, независимо от поставленных вопросов и игнорируя неудобного журналиста.Цитата:
Сообщение от Ksenofon
Но самое главное он всё-таки сказал:
Выходит, на обработку wav встроенному декодеру не хватает производительности, а iPod предоставляет их в готовом виде, так что декодеру работы нет. То есть, в аналоге?Цитата:
Сообщение от Ksenofon
Выходит да :sad:Цитата:
Сообщение от Каток
Да в цифре там всё. И процессор со всем МОЖЕТ справиться. Просто фирмач не может вслух признаться, что они страдают латентной копирастией :) Не будет вам никаких лослессов и прочего. Только через эппл, поскольку отвечать за копирайты будут они, а Алпайн в этом случае не при делах оказывается.Цитата:
Сообщение от Ksenofon
скажите ка пжл ipad mini будет заряжаться через USB от IDA-X305S
Заряжать, может, и будет, но вот как долго... это уже другой вопрос...
кст, для тех, кто подключает apple устройства к магнитоле через USB (не через спецкабеля по шине full speed) - в новом lightning коннекторе apple нет аналога! то есть, если вы подключите 5-й айфон или iPad mini по USB и всё работает, значит звук идёт в ЦИФРЕ!