Какие Alpine умеют читать Lossless?

Какие 1DIN ГУ Alpine могут через USB или еще как в ЦИФРЕ читать lossless форматы - WAV, ALAC (Apple Lossles Audio Codec). Поиск ответа не дал. То что по аналогу меня совсем не интересует.

Описание такое:
Цифровой медиа-ресивер iDA-X200 – головное устройство, в котором отсутствует привод для CD-дисков. iDA-X200 оснащен разъемом USB, к которому могут быть подключены для воспроизведения музыкальных файлов различные USB-накопители – «флешки», MP3-плееры и т.п. Также к порту USB можно подключить и плеер iPod (специальный переходник USB-iPod в комплекте). Цифровое подключение USB обеспечивает максимальную быстроту отклика iPod и передачу звука в цифровой форме.

Но НИГДЕ в описаниях я не нашел упоминания поддержки Apple Lossles Audio Codec. Понятно что если сам Ирод читает ALAC и сам его в аналог конвертирует, то на ГУ приходит аналог. Но как передать цифровой поток напрямую в ЦАП ГУ?

WAV 9887r вроде читает, днем посмотрю точно.

Цитата:

---

Сообщение от BANDERES

WAV 9887r вроде читает, днем посмотрю точно.

---

чушь

87ому даже неоткуда этот wav читать

Да этот вопрос тоже интересен!!!

Никакие!

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

чушь
87ому даже неоткуда этот wav читать

---

Ну да, я ошибся:sorry:

только если взять HDA-5460 ,вытащить из него оптику и запустить на внешний проц ,больше пожалуй никак

ida-x305 с iPod читает wav, alac и все остальное, что читает сам iPod

Цитата:

---

Сообщение от Mshu-Shu

ida-x305 с iPod читает wav, alac и все остальное, что читает сам iPod

---

Получается, в саму Х305 встроен "второй Айпод"?

При подключении Ирода на USB, он просто "расшаривает" свой винчестер, откуда внешнее воспроизводящее устройство должно просто читать файлы и декодировать их собственными кодеками и ЦАПами. Но тогда при подключении просто внешнего USB-накопителя с файлами лосслесс Х305 должна должна работать так же, как и с Айподом.
Если же с внешним винтом Х305 не может работать как с Айподом, это будет означать что Айпод участвует в обработке/декодировании звука.
У меня нет схемы ИДА-Х305, посмотреть как там обрабатывается сигнал не могу. :(

Может кто-то из владельцев Х305 может поставить такой "эксперимент"? уж оченно интересно....

там все просто
те форматы, которые читает чип алпайна (mp3/wma/aac) - берутся с ирода в цифре, если что-то неподдерживаемое (alac и, возможно, wav) - по аналогу

с харда, соответственно, только mp3/wma/aac

Блин, а мне в свое время в Триа говорили, что ida получает битстрим с айпода, то есть ипод пользуется только как кодек... врали?

Цитата:

---

Сообщение от Mshu-Shu

Блин, а мне в свое время в Триа говорили, что ida получает битстрим с айпода, то есть ипод пользуется только как кодек... врали?

---

ну хорошо, допустим что это так.... но вот что дальше? а дальше в лучшем случае идет #####цап.... в худшем #####цап->#####ацп->#####цап :) плюс такие же опера и питание :) увы, как ни крути, нету тут счастья

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

там все просто
те форматы, которые читает чип алпайна (mp3/wma/aac) - берутся с ирода в цифре, если что-то неподдерживаемое (alac и, возможно, wav) - по аналогу

с харда, соответственно, только mp3/wma/aac

---

именно так

---------- Post added 04.05.2010 at 16:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mshu-Shu

Блин, а мне в свое время в Триа говорили, что ida получает битстрим с айпода, то есть ипод пользуется только как кодек... врали?

---

еще раз: с ирода цифра берется, к сожалению, только mp3/wma/aac.

Цитата:

---

Сообщение от Wlad

.........
еще раз: с ирода цифра берется, к сожалению, только mp3/wma/aac.

---

Ну нафига спрашивается оно надо? эмпетри -в цифре, а wav - через "#####ЦАПы" по аналогу...
Смысл хитрого хода сего тёмен и народу неясен.
Разве что разработчиками двигало стремление приблизить звучание wav к звучанию пожатого звука?
:(

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

там все просто
те форматы, которые читает чип алпайна (mp3/wma/aac) - берутся с ирода в цифре, если что-то неподдерживаемое (alac и, возможно, wav) - по аналогу

с харда, соответственно, только mp3/wma/aac

---

Интересно - а как он (они) определяют что у Альпа есть соответствующий декодер? Кто-кому говорит - вот это по цифре без обработки, а вот эти файлы я (ирод) сам обработаю. И кстати -как по USB передать аналог? Скорее всего это не возможно насколько я понимаю в компьютерах.


________________________________________________________________________________________
Еще один способ передачи высококачественно звука в ГУ по Bluetooth. Если ГУ умеет воспроизводить по протоколу AD2P и поддерживает APT-X то такое вполне возможно. По сути это SPDIF только беспроводной ))

Цитата:

---

A2DP разработан для передачи однонаправленного 2-канальный стерео аудиопотока, например музыки с MP3-плеером , чтобы через гарнитуру или автомобильный радиоприемник. [2] Это зависит от профиля AVDTP и GAVDP . Она включает в себя обязательную поддержку низкой сложности SBC кодека (не путать с сигналом кодеки Bluetooth голос, такие как CVSDM ), а также поддерживает опционально: MPEG-1 , MPEG-2 , MPEG-4 , AAC и ATRAC , и может быть расширена поддерживать определенный изготовителем, кодеки , такие как APT-X

---

О кодеке АРТ-Х

Цитата:

---

кв-X обеспечивает практически без потерь, кодирования, а в электронных приложений предназначен для AM, FM, DAB, HD радио и 5,1. кв-X может обрабатывать до 4 стерео пары AES3 аудио-и компресс на 1 AES3 поток сюда передать. кв-X предлагает как 16-бит, 20-битный или 24-бит. Для 16-битного звука, битрейт для кв-Х 384 кбит / с (2-канала), 767 кбит / с (4-канал), 1024 кбит / с (5.1-канальный) и 1,28 Мбит / с (5,1 каналов плюс стерео). Официальный APTX претензии в том, что кв-X на 56 кбит / с скорость обеспечивает качество сравнимо с CD

---

Цитата:

---

Сообщение от fanis

.....
О кодеке АРТ-Х .....
....
.... Официальный APTX претензии в том, что кв-X на 56 кбит / с скорость обеспечивает качество сравнимо с CD

---

CD-DA обеспечивает поток 1411 кБит/сек.
И то что 56 кБит может быть "сравнимо с CD" означает только что сравнение сделать можно, но оно будет совсем не в его пользу.
Для 16-битного звука, битрейт для кв-Х 384 кбит / с (2-канала) - это качество эмпетри.

Звук по Блютузу сколько-то серьезно рассматривать как способ передачи высококачественного звука ну никак нельзя.
Детство это.

Цитата:

---

Сообщение от fanis

И кстати -как по USB передать аналог?

---

там не по ЮСБ синал идет а по спец.кабелю....он аналог

Цитата:

---

Сообщение от killer-x

там не по ЮСБ синал идет а по спец.кабелю....он аналог

---

Но к свежим то моделям подключение идет по юсб...

Цитата:

---

Сообщение от fanis

И кстати -как по USB передать аналог?

---

насколько я знаю ирод не работает как "сменный носитель" на родной прошивке
а значит ирод работает с алпайном не в обычном USB режиме, а, скорее всего, в каком-то собственном протоколе, для которого usb - всего лишь разъем

Цитата:

---

Сообщение от fanis

И кстати -как по USB передать аналог? Скорее всего это не возможно насколько я понимаю в компьютерах.

---

Через питающий провод, который в USB есть. Звук берется с линейного выхода ирода и по питающему проводу передается на ГУ, а там через разделительный конденсатор и т.д.

Насчет того почему нет поддержки Lossless - а оно им (производителям) надо? Есть миллиарды покупателей с тоннами мп3 и несколько тысяч желающих lossless...
Им на нас больших денег не сделать... легче с мп3 продать (особенно за рубежом с их онлайн магазинами где lossless не продают и жесткими авторскими заморочками). Вот взять хотя бы Ural ConceRt с FLAC - если бы он был достаточно успешен то давно бы уже приделали sata и продавали дальше, но ведь все на месте стоит, следовательно - нет прибыли с этого дела. Ну и зачем тогда остальным напрягаться.

---------- Post added 08.05.2010 at 00:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sta/s2z

насколько я знаю ирод не работает как "сменный носитель" на родной прошивке
а значит ирод работает с алпайном не в обычном USB режиме, а, скорее всего, в каком-то собственном протоколе, для которого usb - всего лишь разъем

---

Нет, сейчас мой 0ирод (Классик 120Гб) имеет на борту около 50Гб музыки в формате Apple Lossless (ALAC) и остальное забито разной мелочевкой, то есть он спокойно работает как плеер и сменный носитель. Прошивка родная. И насчет качества - через KCE-422i оно явно лучше чем мп3 с диска и чуть-чуть недостает до CDDA.

---------- Post added 08.05.2010 at 00:50 ----------

А вот согласно этому сообщению http://magnitola.org/alpine/65037-al...tml#post813655 в разъеме кабеля KCE-422i выделены конкретные ноги для подключения к иродскому док разъему. Т.о. сигнал, хоть и аналоговый, идет по совим проводам а не по питанию.

А вот этот девайс - Alpine KCE-635UB пользовал уже кто нить? http://www.alpine.su/8_36_963

Цитата:

---

Сообщение от AlekSNV

А вот этот девайс - Alpine KCE-635UB пользовал уже кто нить? http://www.alpine.su/8_36_963

---

Так у него проблема та же: получение аналога собственными ЦАПами. Устройство-то может использоваться и вовсе автономно, а значит на выходе у него аналог, полученный собственными силами. Причем, декодирование цифры из контейнеров ведется под Windows CE, - что-то мне кажется, что wav и тут по качеству от эмпетри далеко не уйдёт... :(

И всё-ж таки что за стремление сделать всё наполовину?!

Цитата:

---

Список поддерживаемых новым устройством форматов и кодеков поистине всеобъемлющ: видеоформаты – MPEG-1/2/4, DivX3/4/5, WMV v7/v8/v9, Xvid, аудиоформаты – MP3, AAC, WMA, AC3, WAV, кроме того, есть возможность просмотра фотографий.

---

Раз уж оно под WinCE, что помешало прикрутить к "всеобъемлющему" списку FLAC и APE?!!!

Цитата:

---

Характеристики


Характеристики USB-секции
Максимальный потребляемый ток 500 мА

---

Раз уж позиционирует Альп приблуду, как заточенную на работу с HDD, то почему поленились доработать питание порта до 800мА, чтобы любой винт стартовал без доп. блока питания?!

Вобщем, "не-мечта"...
Просто способ потратить 385 долларов.

У меня ALAC с айфона и айпода играл и на 9887, и на IDA 301. Кабели на этих бошках отличаются, невзаимозаменяемые, это факт (и может быть значительный, хз), однако я все же думаю, что никакой цифры там нет, ни в одной голове. Звук скорее всего идет в аналоге после распаковки самим айфоном/айподом. Прошивки родные на обоих носителях.

ИМХО ALAC для нас единственный вариант, максимально приближенный к сиди. Правда, ни разу не пробовал прошивать ипод прошивкой типа рокбокса, которая поддерживает флэк и т.п., однако я не совсем уверен, что ипод потом подружится с головой в плане поиска, управления и т.п.

Все это ИМХО, вот кто бы точно сказал... потому что на сей день я пока чета не встречал альпов, которые звук бы брали с ипода ИМЕННО В ЦИФРЕ.

Цитата:

---

Сообщение от BadCRC

У меня ALAC с айфона и айпода играл и на 9887, и на IDA 301. Кабели на этих бошках отличаются, невзаимозаменяемые, это факт (и может быть значительный, хз), однако я все же думаю, что никакой цифры там нет, ни в одной голове. Звук скорее всего идет в аналоге после распаковки самим айфоном/айподом. Прошивки родные на обоих носителях.

---

Да, с ирода идет аналог, берется не с выхода на уши, а с линейного из док-разъема, что получше.

Цитата:

---

ИМХО ALAC для нас единственный вариант, максимально приближенный к сиди. Правда, ни разу не пробовал прошивать ипод прошивкой типа рокбокса, которая поддерживает флэк и т.п., однако я не совсем уверен, что ипод потом подружится с головой в плане поиска, управления и т.п.

---

С рокбоксом Альп ничего не увидит.

Цитата:

---

Все это ИМХО, вот кто бы точно сказал... потому что на сей день я пока чета не встречал альпов, которые звук бы брали с ипода ИМЕННО В ЦИФРЕ.

---

Твоё "ИМХО" верно, в цифре ничего с ирода не идет!

Провел экскремент.
На ифоне есть софт, позволяющий слушать всякие инет-радиостанции, музыку из вконтакта и т.п.
Запустил, подрубил к бошке, ну думаю, если ты берешь музыку в аналоге, то должна проиграть. Типа такая радиостанция думаю будет ))
Ага, размечтался. Бошка попробовала читануть что-то с него, после чего написала - музыка не найдена, и баста.
Вывод - ипод для альпайн-голов может быть источником только тогда, когда музыка на нем играет только из айпода встроенного. Никакие чужие прошивки и программы не обманут голову... Она просто выключит источник и все.
Отключил, запустил айпод на айфоне, подключил - все работает...

И всё же в случае IDA-x305 аналоговое подключение (кабель full-speed 422ой) не используется.
Подключение только по USB. В связке с IPOD touch WAV файлы играются без проблем. ALAC не пробовал, но думаю тем более должен.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

И всё же в случае IDA-x305 аналоговое подключение (кабель full-speed 422ой) не используется.
Подключение только по USB. В связке с IPOD touch WAV файлы играются без проблем. ALAC не пробовал, но думаю тем более должен.

---

Все там по аналогу. Вот же ссылка http://magnitola.org/alpine/65037-al...tml#post813655 конкретные пины на линейники с ирода. у 422 кабеля ж нет цифры.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Все там по аналогу. Вот же ссылка http://magnitola.org/alpine/65037-al...tml#post813655 конкретные пины на линейники с ирода. у 422 кабеля ж нет цифры.

---

Я же написал, что 422ой кабель не используется. У 305ой iPod подключается напрямую в USB. И хотя на попе есть разъём для full-speed кабеля, даже в мануале написано, что подключенный через него iPod работать не будет. Полагаю, что такая же ситуация и в младших IDA. Лень мануалы на них изучать.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Я же написал, что 422ой кабель не используется. У 305ой iPod подключается напрямую в USB. И хотя на попе есть разъём для full-speed кабеля, даже в мануале написано, что подключенный через него iPod работать не будет. Полагаю, что такая же ситуация и в младших IDA. Лень мануалы на них изучать.

---

Так какие проблемы передать аналог по USB? Сигнал идет по питанию через разделительный конденсатор.

Как я понял ты хочешь сказать что только wav по цифре идет? Или все остальное? Жаль не могу это проверить! Ведь в этом случае 305+проц+iPod было бы для меня идеальным вариантом. Да я думаю не только для меня, но и для многих.

Во всех описаниях фигурирует поддержка только mp3, wma, aac и ни слова про wav, если б обратиться напрямую в техподдержку Альпов и точно выяснить по цифре ли она воспринимает звук.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Так какие проблемы передать аналог по USB? Сигнал идет по питанию через разделительный конденсатор.
Как я понял ты хочешь сказать что только wav по цифре идет? Или все остальное? Жаль не могу это проверить! Ведь в этом случае 305+проц+iPod было бы для меня идеальным вариантом. Да я думаю не только для меня, но и для многих.

---

Бр-р-р--р...
Зачем усложнять. Аналог по USBшным проводам. В теории возможно конечно, но качество звука то ещё будет.
Вобщем (подтвердить документально не могу конечно) у Алпайна видимо какое-то лицензионное соглашение с Appl'ом. В итоге голова работает с iPodом как с флешкой. В таком же варианте как iTunes с ним работает. Т.е. ты можешь с iPod'а засосать файл в комп и проиграть его там. Вот 305ый работает по-видимому так же. Во всяком случае у меня связка 305ый + iPod touch работает через штатный USB, играет MP3шки и WAVки без проблем. Когда подключаешь iPod к голове он остаётся полностью функционален, но как только пытаешься зайти именно в плеер, он говорит "accessory connected" и ничего не даёт делать. Ещё одно подтверждение того, что он не сам играет и не может в данный момент общаться со своей памятью.

P.S. у меня как раз "305+проц+iPod ". Обидно только, что купленный по случаю 3gen iPod с 40гиговым винтом НЕ РАБОТАЕТ по USB, а 422ой кабель голова не поддерживает.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Бр-р-р--р...
Зачем усложнять. Аналог по USBшным проводам. В теории возможно конечно, но качество звука то ещё будет.

---

Будет определяться качеством ЦАПов ирода. В каком то из Автозвуков была маленькая заметка про это. Они тогда выяснили, что по аналогу все идет с ирода. Если вспомню номер - напишу.

Цитата:

---

Вобщем (подтвердить документально не могу конечно) у Алпайна видимо какое-то лицензионное соглашение с Appl'ом. В итоге голова работает с iPodом как с флешкой. В таком же варианте как iTunes с ним работает. Т.е. ты можешь с iPod'а засосать файл в комп и проиграть его там. Вот 305ый работает по-видимому так же. Во всяком случае у меня связка 305ый + iPod touch работает через штатный USB, играет MP3шки и WAVки без проблем. Когда подключаешь iPod к голове он остаётся полностью функционален, но как только пытаешься зайти именно в плеер, он говорит "accessory connected" и ничего не даёт делать. Ещё одно подтверждение того, что он не сам играет и не может в данный момент общаться со своей памятью.

---

Так ты iTunes'ом пользуешься или просто на свой тач файлы как на флешку льешь? Опять же сейчас посмотрел - нигде ни слова про wav. Иначе тут многие бы имели жесткий с кучей wav и не знали проблем.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Так ты iTunes'ом пользуешься или просто на свой тач файлы как на флешку льешь? Опять же сейчас посмотрел - нигде ни слова про wav. Иначе тут многие бы имели жесткий с кучей wav и не знали проблем.

---

iTunes'ом ШТАТНО заливаю WAV на обычный iPod touch и подключаю его к 305ой ШТАТНЫМ USBшным шнурком от неё же. Воспроизвожу. Играется.

Если залить этот же WAV на флешку и засунуть в USB - естественно ничего не воспроизводится :(

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Если залить этот же WAV на флешку и засунуть в USB - естественно ничего не воспроизводится :(

---

Из этого следует что как флешку ГУ ирода не воспринимает и без помощи ирода проиграть с него ничего не может. Соответственно ирод сам подготавливает аналог и передает в ГУ, а по цифре идут только лишь команды управления и информация о треках. Естественно это только предположения.

Написал письмо в Alpine United Kingdom, может ответят.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Из этого следует что как флешку ГУ ирода не воспринимает и без помощи ирода проиграть с него ничего не может.

---

Так точно.

Цитата:

---

Соответственно ирод сам подготавливает аналог и передает в ГУ,

---

Это измышлизмы :)

Цитата:

---

а по цифре идут только лишь команды управления и информация о треках. Естественно это только предположения.

---

Хотелось бы надеяться, что по цифре идёт всё.

Цитата:

---

Написал письмо в Alpine United Kingdom, может ответят.

---

Скорее всего даже ответят. Типа "спасибо, за интерес к нашей продукции, рады вашему вопросу.... да, мы используем для воспроизведения наш 24битный DAC".
Технических подробностей от них ждать бесполезно. Так же, как и помощи. Наблюдал переписку по поводу непрошивающейся KCA-620M. Человеку не помогли НИЧЕМ.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Я же написал, что 422ой кабель не используется. У 305ой iPod подключается напрямую в USB. И хотя на попе есть разъём для full-speed кабеля, даже в мануале написано, что подключенный через него iPod работать не будет. Полагаю, что такая же ситуация и в младших IDA. Лень мануалы на них изучать.

---

У меня есть 301RR бошка, тоже 422 кабель (идет с ней ШТАТНО, не докупался). Воткнут в попу (бошки :)), все по нему читается без вопросов.
Подключал ТОЛЬКО по нему, по УСБ именно на этой бошке не пробовал. Точнее, по УСБ конечно же гонял музыку с флешки, но иподы и ифоны - не пробовал.
Подключал: ипод видео 120Gb, а также два ифона 2G. Зарядка везде шла, игралось и т.п., точно так же, как и на 87й.

Цитата:

---

Сообщение от BadCRC

У меня есть 301RR бошка, тоже 422 кабель (идет с ней ШТАТНО, не докупался). Воткнут в попу (бошки :)), все по нему читается без вопросов.
Подключал ТОЛЬКО по нему, по УСБ именно на этой бошке не пробовал. Точнее, по УСБ конечно же гонял музыку с флешки, но иподы и ифоны - не пробовал.
Подключал: ипод видео 120Gb, а также два ифона 2G. Зарядка везде шла, игралось и т.п., точно так же, как и на 87й.

---

Это-то понятно. По 422 кабелю всё играется без вопросов, но там однозначно аналоговое подключение.
P.S. кстати iPhone 3G по этому кабелю заряжаться уже не будет.

---------- Post added 28.05.2010 at 17:01 ----------

Да, кстати, USBшный кабель называется KCU-440i. Вроде он позиционируется для CDA-105, но у моей IDA-x305 он точно такой же.
Разобрал разъём, внутри пара-тройка резисторов + 1 транзистор. Схему разрисовать проблематично, так как там плата вся закрашена краской.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

..........
Разобрал разъём, внутри пара-тройка резисторов + 1 транзистор. Схему разрисовать проблематично, так как там плата вся закрашена краской.

---

Хоть бы фоткой "угостили", авось чего по фотке сообразили бы....

Подскажите, кто в теме, где брать музыку в формате ALAC ? Для этого нужен какой-то конвертор ? И если да, то конвертировать с чего, с lossless? Спасибо.

Недавно сакачал альбом в формате m4a. Айтюнс увидел его без проблем и залил в айпод. Качество воспроизведения в этом формате заметно лучше чем в mp3.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Хоть бы фоткой "угостили", авось чего по фотке сообразили бы....

---

Мобилку дома забыл, а фотоаппарата на работе не было.
Будет настроение ещё раз открыть сфоткаю.

Цитата:

---

Сообщение от Link

Подскажите, кто в теме, где брать музыку в формате ALAC ? Для этого нужен какой-то конвертор ? И если да, то конвертировать с чего, с lossless? Спасибо.

Недавно сакачал альбом в формате m4a. Айтюнс увидел его без проблем и залил в айпод. Качество воспроизведения в этом формате заметно лучше чем в mp3.

---

Можно качать в ALAC. Можно в других форматах и потом самому сконвертировать.
Я сам режу и конвертирую с помощью foobar2000. Тут можно почитать обо всем http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2646091
Сам я пользуюсь вот этим способом http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2256802
Насчет m4a тут нужно быть внимательнее, т.к. в этом же контейнере может находиться AAC.