б/у 2-3года. до 360тыс.

**Каток** · 20.10.2008 01:34

Сообщение от jeack

..... Ну право слово, как можно от того же Фокуса (недорогой семейный хетчбэк) требовать управляемости (а она у него не самая скверная) и динамики Ф1?

.....

ПС. Кстати, а чем плохо 4л = 200л.с.? Ресурсом в мильён? Возможностью прицепчик тонны на три прихватить? Насажать в Субурбан 15-ть человек с гармошкой и поперёк поля поехать в соседнюю деревню? Разве что либо из перечисленного возможно изобразить на малолитражке?

Управляемость у Ф1 всегда будет лучше, чем у массового авто - на то она и формула.
Но это совсем не значит, что можно начихать на этот параметр при выборе новой машины для себя. И поскольку из двух машин не-Формульного уровня у одной управляемость будет немного лучше - они просто не могут быть одинаковыми (Формулы из разных "конюшень" тоже ведь рулятся по-разному, кстати.), - то я ей и отдам предпочтение.
Управляемость = безопасность. Неуправляемость меня не привлекает.

Пробег в миллион мне совсем не нужен. Не хочу столько ездить на одной и той же машине. И зачем платить за ненужный мне ресурс?!
Прицепчик в три тонны с пятнадцатью веселыми хлопцами под гармошку поперек поля в соседнюю деревню дешевле тянуть трактором "Беларусь", у которого к тому же и расход поменьше будет.

А чтоб ощутить драйв нужно (мне лично) что-то другое, не "Беларусь".
Енцо Феррари говорил: - "Если я сажусь за руль своего автомобиля, это еще не значит, что мне НУЖНО куда-то ехать. Мне просто нравится им управлять". И для этого выпускал автомобили с управляемостью, отличной от трактора.

**MAGNITOLA** · 20.10.2008 01:34

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**jeack** · 20.10.2008 07:42

Ну вот и приехали. В смысле с этого и надо начинать, т.е. с определения, а что хочется-то?

Правда неплохо, если б авто ещё и просто нравилось, чтоб не получилось - и управляемость, и динамика, и безопасность, а почему то всё время подташнивает.

А так - нормальный подход. Каждому, как говориться, своё.
Мне вот вообще в барабан на теххарактеристики, ломаемость и проч. У мну на первом месте - чтоб нравилось и снаружи, и внутри. Ну и пара мелочей, чтоб АКПП и стёкла/зеркала ликтрические. Такой вот я непритязательный.

**jeack** · 20.10.2008 08:01

Сообщение от Skillz

так чисто для справки, последний американский авто с карбюратором сошел с конвеера в 1989 году...инжектор же появился на большинстве серейных американских авто в первой половине 80ых....механический инжектор был у них аж в 60-х

ЗЫ 4 литра - это оооочень маленький мотор

А ещё про комфорт историю читал... Году эдак в 57-м, Вольво запулило в штаты пробную партию из 10-ти машин. Посмотреть, как отреагируют, туда-сюда. Ну реклама там, мол современность, безопасность, управляемость и прочее. Ну отправили и ждут. Месяц ждут, другой... Вобщем из десятка штук пять со скрипом продали и думают, чё за фигня, крутые ж тачки? А америкнцы что? Вот придут, посмотрят фсяко - ух ты машинка какая необычная, ааа, европа? Ну да, ну да, прикольно. Потом сядут внутрь и недоумевают. Чё за на? Стеклоподъёмники - вёсла, радивы нет...

Не, говорят, братцы ивропейцы, машики ваши сыроватые, вы ещё поработайте над ними. А те им про управляемость, зконоимчность... Вот такакая вот история.

ПС. Мне, кста, тоже комфорт со спортивными ковшами, зажатой подвеской, мешалкой, постояным шебуршением ногами-руками по-пробкам кажется сомнительным.

**snoopy** · 20.10.2008 08:46

Американцы это сотояние души

Побывав на выставке Ильи Сорокина,я вот очень долго отйти не мог от
Крайслер Нью-Йоркер 58 года.Ну просто слов нет,какой красавец!

Первый раз увидел авто за 10000000эвро

Сори за офтоп.Прочитал про американцев и неудержался от небольшого экскурса

**A!exT** · 20.10.2008 09:48

jeack плус адын!
мне тоже не нужен ипонский ###отряс с дрочилкой, в городе хочу комфорта и минимума лишних телодвижений - возраст наверное... и любому сивику предпочту мамонта типа рам, поскольку нет комфорта в маленькой легкой машине.

зы: я тож не понимаю, если такие требования к динамике, управляемости и т.д. - зачем покупать ведро для домохозяек? есть же и бугати, и ферари, и мазерати да и порш тот же. и ни одна городская табуретка не сравниться с ними даже рядом по этим параметрам. оправдание только одно - это понт и дань моде - езда на заряженом хэтче со смешным показателем кобыл_на_тонну, желание казаться круче чем на самом деле

**Каток** · 20.10.2008 11:37

Сообщение от A!exT

jeack плус адын!
мне тоже не нужен ипонский ###отряс с дрочилкой, в городе хочу комфорта и минимума лишних телодвижений - возраст наверное... и любому сивику предпочту мамонта типа рам, поскольку нет комфорта в маленькой легкой машине.

зы: я тож не понимаю, если такие требования к динамике, управляемости и т.д. - зачем покупать ведро для домохозяек? есть же и бугати, и ферари, и мазерати да и порш тот же. и ни одна городская табуретка не сравниться с ними даже рядом по этим параметрам. оправдание только одно - это понт и дань моде - езда на заряженом хэтче со смешным показателем кобыл_на_тонну, желание казаться круче чем на самом деле

Не смешите. Желание казаться круче чем на самом деле - откуда Вы выводы-то такие сделали? Это только юношеский максимализм может такое заявить: либо Бугатти и Мазератти, либо Real American Lokhanka - других авто нет!

Мир не черно-белый, есть оттенки.
Если мне не нравится многотонный мастодонт, болтающийся на поворотах как в проруби (правда с электрическими стеклоподъемниками, нужно отдать должное) - то мне кроме как на Бугатти больше и смотреть не на что?!
Езда на заряженном хетче со смешным показателем кобыл на тонну (правда, куда большим, чем у Риал Америкен) доставляет больше удовольствия, чем на прожорливом диване на колесах.

Комфорт в Real American хорош. Пока машина стоит, или слегка катится. Но мне главное чтобы ехать, а не на диване сидеть. Комфорт не превыше всего.

Кстати, американцы больше не строят дредноутов, американские авто всё в большей степени напоминают европейские: они уменьшились в размерах, сократили аппетиты в литраже движков, стали ставить нормальные кресла.
Американцы меньше приверженцы Real American, чем Вы?

Вот та красота на фотках - это уже история. Музейный экспонат. Так что понт и дань моде - это ретро-автомобили, Реал Америкен.

Я согласен, можно купить такой Реал Америкен, а еще лучше, American Muscle Car - что-то типа Dodge Charger R/T - поставить в гараж, в дальний угол пятой машиной. Сойдет девочек удивлять.

**A!exT** · 20.10.2008 11:48

попробуй читать внимательней и попытайся понимать, что написано

Сообщение от Каток

Желание казаться круче чем на самом деле - откуда Вы выводы-то такие сделали?

почитай темку сначало - всем надо ехать и не платить за это

Сообщение от Каток

Это только юношеский максимализм может такое заявить: либо Бугатти и Мазератти, либо Real American Lokhanka - других авто нет!

этот список был приведен как достойные примеры динамики и/или управляемости

Сообщение от Каток

Кстати, американцы больше не строят дредноутов, американские авто всё в большей степени напоминают европейские: они уменьшились в размерах, сократили аппетиты в литраже движков, стали ставить нормальные кресла.
Американцы меньше приверженцы Real American, чем Вы?

их тоже жаба душит за бензин платить, но окончательно не перестали выпускать монстров

**jeack** · 20.10.2008 12:10

...Езда на заряженном хетче со смешным показателем кобыл на тонну (правда, куда большим, чем у Риал Америкен) доставляет больше удовольствия, чем на прожорливом диване на колесах...

Вот тут главное уточнить, езда где? Я вот, к примеру, всю жизнь живу в МСК и малогде был. Таки вот, в МСК и рядом просто НЕГДЕ ездить на заряженном хэтче. Хотя вру, мне тут говорили про, что-то типа Мячково или подобное, но тут опять вопрос. Сколько людей туда едзит? Из всех любителей заряженных хэтчей я не знаю ни одного.
Гонки по ночной МСК считаю уйопством. (Вообще прав бы лишал). Если где-то, что-то и организуется (в плане не десяток идиотов, а действительно организованно), то максимум драг. И что? Просто заводской заряженный хэтч - детский сад, письками померяться. Соревновательная машина - серьёзные вложения, именно на данную дисциплину направленные.
Может быть в других регионах России всё гораздо лучше? Закрытые трассы, современные автобаны...? Мне не кажется.

Вот примерно так я и вижу. Тут же, к этому можно добавить... Кто-то (?) упомянул про безопасность, мол, если авто едет и рулится, то это можно считать плюсом в безопасность. Совершенно верно, так и есть. Но, почему-то, примеры управляемости приводятся в каких-то невероятно-экстремальных режимах. Откуда им взяться, таким режимам? А очень просто, человек без башки, на заряженном (читай семейном

) хэтче, возомнил себя Шумахером (на кривой-то, кочковатой дороге) дуром таптает тапку... И после этого рассуждают - это машина безопасная, она в повороте на 190 км/ч не козлит. Смех да и только.

А много ли нужно той управляемости, если ездить пусть не до пунктика соблюдая правила (что просто не реально), а хотя бы включив башку?

**Cimon** · 20.10.2008 12:32

ПИС. О чем спорим-то?

Ну не бывает идеального авто. Наверное, также как и идеального звука. Потому как не только уши у нас всех разные, но и жЁпы тоже.

ЗЫ Что касается американок (был у меня ну очень большой опыт), то при всей любви к комфорту, они у меня ассоциируются с двумя вещами: либо перекормленный бегемот (мягкий, большой, теплый, мощный, но задумчивый, неповоротливый и ТУПОЙ), либо старая дева-феминистка накануне климакса (дергается, суетится, мечется в отчаянии, энергии - хоть отбавляй, а хрЕн поймешь - чиго хочет и куда рванет в следующую секунду)