Вид для печати
Добрый день.
Хочу поинтересоваться у знающих тему по автозвуку участников форума,относительно достаточно простой авто-аудио компоновки но с достойным звучанием.
Интересует чистый и правильный стерео звук без оглушающих мощностей и множества динамиков.
Посоветуйте пожалуйста действительно качественные динамики для штатных мест в передние двери авто, стандартного 13 сантиметрового типоразмера.
Авторесивер Pioneer MVH-170UBG.
Savinova, вы на верном пути, но... одной заменой штатных на нештатные мало чего можно добиться.
Давайте начнем с бюджета?
Благодарю за ссылки,только боюсь это все будет слишком много и сложно для простой девушки.Понимаете я ведь не продвинутая какая то меломанка которая будет копать дальше тему,мне всего лишь требуется разумный минимализм с разумным балансом качества.
Музыка слушается восновном спокойного характера,музыка нужна как фон а не как звуковой агрессор.
Пятнадцать ватт на канал этого будет более чем достаточно для моих запросов.Но в тоже время я прекрасно знакома с посредственным звуком,коего предостаточно у знакомых.
Мне всего лишь видится и хочется иметь достаточно качественное и чистейшее стереозвучание в своей машине.
И так как головное устройство уже имеется,требуется только совет знающих и разбирающихся форумчан, касательно акустических динамиков.
Склоняюсь в сторону марки JBL и их решений.
Знатоки посоветуйте лишь марку акустики которая действительно заслуживает внимания.
Спасибо.
К ГУ за 50$ подстать ак47с.Цитата:
Сообщение от Savinova
+ с дверью немного поработать (шви).
Тогда вам легче и дешевле обратиться в авторизованную установочную студию. Там вам дадут послушать , подберут в ваш бюджет и установят.
Мафон и 4 колонки дорого не будут просить...
Не спец. в этом деле, но могу тебе предложить Hertz. Обрати на них внимание!
Прошу заметить, что девушка не говорила о "4-х калонках" ;)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 15.11.2014 в 16:58 ----------
Не стоит.Цитата:
Сообщение от Savinova
ГУ за 50$ ведь тоже разные бывают..Цитата:
Сообщение от AiratNCH
Здесь все тот же разумный минимализм.Согласитесь ведь за эти деньги можно взять какой нибудь псевдо корейский бренд собранный в китае и имеющий ворох всяких "фишечек",но при этом имеющий весьма посредственное качество звука.А здесь за 50$ мы имеем достойный бренд с многолетней практикой в своем деле, индонезийскую сборку и поддержку FLAC.Не сказать чтобы этого было много,но и не мало по крайней мере точно и уж это точно не будет откровенным хламом,коего предостаточно за эти же самые гроши.(примерно так объяснил мне все это знакомый человек посоветовавший купить именно эту автомагнитолу Pioneer)
Насчет того чтобы фирма Ural была в чем то лучше JBL..это полагаю будет большой такой вопрос.
Есть конторки которые наряду с авто электронникой и мясорубки собирать не брезгуют,а есть конкретные бренды узко специализирующиеся на конкретной теме.Здесь ведь разумно предположить что конечный результат и продукт в силу нажитого многолетнего опыта,будет разительно отличаться в лучшую сторону.
Ну вот видите, Вы уже с чем то столкнулись негативным в этом плане,так посоветуйте же стоящий вариант.Цитата:
Сообщение от orbita21
Это не вопрос ;)Цитата:
Сообщение от Savinova
Кенвуд неплохо делает продукцию связанную с Автозвуком и звуком как таковым, а вот продукция ДжиБиЭль (в последние годы) - поделки из поднебесной. весьма посредственного качества, не имеющие ничего общего с былым Именем.Цитата:
Сообщение от Savinova
Ну вот к слову об Уралах - так и есть.Цитата:
Сообщение от Savinova
Я услышу бюджет или нет? ;)Цитата:
Сообщение от Savinova
---------- Сообщение добавлено 15.11.2014 в 17:13 ----------
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...2014-goda.html
Вот с этим ознакомьтесь, много времени не займет.
Потом последуют советы о выборе.
Пусть будет тысяч в пять или около того,не хочу только замарачиваться с какими либо доп усилителями,пусть это будет достаточно чувствительная и качественная акустика для которой будет достаточно мощности выдаваемой ГУ.Не по каким сервисам за монтажем ездить не собираюсь,не удивляйтесь сделаю все это сама,и не в таком приходилось разбираться)Цитата:
Сообщение от orbita21
Не удивлюсь. По нескольким причинам. ;)Цитата:
Сообщение от Savinova
А вообще, подобное стремление достойно только одобрения.
---------- Сообщение добавлено 15.11.2014 в 17:37 ----------
Хоть я и не люблю подобные решения... Но, ради вас ;)
Morel Maximo 5
Подешевле
µ-Dimension EL-Comp 5.2
Еще подешевле
Ural AK-47.C
Предупреждаю заранее - всё это все равно будет издавать неприятные звуки на высокой громкости, и это будет не проблема динамиков.
---------- Сообщение добавлено 15.11.2014 в 17:40 ----------
Не забудьте проложить приличное питание для ГУ (провод сечением 2.5, а лучше 4.0 кв.мм), а также приличные акустические провода от ГУ к динамикам (2,5 кв.мм вполне подойдет). На штатные провОдки и проводкИ - не рассчитывайте даже.
Боже мой какая же это мутная тема..,тема сегоднешнего выбора среди моря брендов и предлагаемых вариантов.Полистала немного пишут и советуют с точностью наоборот в различных источниках и ресурсах.Где левые маркетинговые многоходовки а где реальный разбирающийся пользователь черта с два разберешь!
Похоже самый оптимальный вариант это нужно ехать и самой слушать собственными ушками все это дело,оно ведь как говорят кому арбуз а кому свиной хрящик:)
Никогда не любила многоканалку и поэтому всегда отдавала предпочтение хорошему стереозвучанию хорошей компонентной системы,отсюда и запросы,хочется видимо по аналогии с домашним хай фай, аналогичный и в машину.
Вот только на счет усилителя уже закрадывается сомнение,но поставлю этот Пионер послушаю а там видно станет.Но вот дальше двух каналов не подвинусь!,принципиально.)
Вот потому лучше хотя бы послушать своими ушами акустику на стенде, покрутить самой ручки понравившейся магнитолы...Цитата:
Сообщение от Savinova
Вообще это автозвуковой форум скажем с уклоном SQ (Sound Quality). И 90% как раз делают стерео звук в машине, не имеющий ничего общего с псевдо премиум системами аля Марк Левинсон, Бозе и другими модными словечками во всяких лексусо-мерсах.Цитата:
Сообщение от Savinova
Если вас пугает слово "поканалка", то это поканальное усиление, то есть к каждому динамику полагается отдельный канал усилителя, полосы фильтруются или головным устройством или фильтрами усилителя. Вы на домашней акустике наверно заметили что не один динамик в каждой "колонке"? Так вот там внутри корпуса стоят кроссоверы. Конечно можно и в авто купить набор от производителя и подключить через комплектный кроссовер (что вам и предлагают). Проблема в автозвуке в том что вы сидите не по центру, дома вы ведь слушаете стерео сидя между громкоговорителей, а попробуйте сместиться к левой стороне, так чтобы она была в метре от вас, получиться что-то похожее на автозвук. Поэтому мы тут делаем поканалку, задерживаем сигнал левой стороны (для этого есть процессорные ГУ), чтобы снова оказаться по центру. Это я так, немного утрирую.
Послушать в каком-нибудь мвидео в стенде акустику большого смысла нет, в авто может заиграть совершенно по другому, вернемся к домашней акустике - динамики которые установлены в домашнюю акустику редко стоят больше 30% от общей стоимости (иногда значительно меньше), остальное вы как бы платите за красивый ящик со шпоном... Но он ведь не только красивый, если вы эти динамики вкрутите в шифоньер играть то они так же не будут, поэтому надо и в авто, так сказать, такой ящик делать (то есть готовить двери под акустику и желательно сразу под 16 см).
Но начать можно просто прикрутив в штатные места те комплекты которые советовали выше.
Добро пожаловать в мир автозвука :)
P.S. Посмотрим на сколько вас хватит :)
P.S.S. Насчет мутной темы- ну так всегда было, попасть бы вам на встречу или соревнования по SQ и послушать хорошие инсталлы, станет все намного понятней.
Беда том,что авто-даже не комнатушка,и расположить динамики" как дома" нельзя--нужно ещё следить за дорогой.Поэтому почти всегда автомобильая акустика слушается под углом,а не на прямом сигнале.И гораздо ближе,чем в домашних условиях.Учтите зто при прослушивании в магазине.Цитата:
Сообщение от Savinova
Вот этим Вы меня несказанно и приятно удивили.Считала совершенно обратное,в силу данности современных тенденций так скажем.У большинства моих знакомых и друзей вовсе не то чтобы я хотела слышать у себя в салоне.Для некоторых, момент, когда кузов их машины входит в резонанс с какими нибудь диким басорепом,близок к нирване.Для меня все это дикость несусветная и не понимаемая на корню.Цитата:
Сообщение от Kamskiy
Сама восновном люблю и слушаю акустический инструментал,гитарные композиции и бывает даже блюз,очень нравятся в этом плане Крис Ри и Клептон.Но не брезгую так же и современной популярной мызыкой,что называется под настроение.
Вот на весь выше перечисленный "репертуар" и ищется хороший вариант авто звука.
Посмотрела кстати многочисленные отзывы по аналогичному 150-му Пионеру двенадцатого года,так там только позитивчик,некоторые даже склоняются к варианту что Pioneer "занялся благотворительностью":thank_you:
Savinova, обратите внимание на Alphard X6L,под Ваши жанры его будет достаточно-резонансных и сравнительных призвуков не будет-по этой АС скажу так:после прогрева и пищалки не нужны будут-весь диапазон отыгрывает полностью и не плохо,этого хватит для реализации этого трабла,правда усилитель поставить рекомендую обязательно,даже если будет выбрана АС другого типа.,
Сейчас мы вас активно начнем склонять к установке полноценных мидбасов размера 165 мм и внешнего усилителя ;)
+1,поддержу.Мало выбрать и купить динамики,надо снять пенки,выгрызть из штатных не нужную целюлозу и туда поставить(как вариант).Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Насчет усилителя как уже и сказала, время покажет.По моему ГУ уверяют что реально возможные и честные 18 ватт на канал он отдаст,а этого я предполагаю будет за глаза,не люблю громкую музыку,нравится комфортный музыкальный фон не отвлекающий от дороги.Цитата:
Сообщение от orbita21
А на счет 165мм, так это просто не хочется курочить дверки моей подружки,не женское это занятие да и не к чему это.
Это была некоторая ирония. Я понял вашу позицию, и не собираюсь убеждать в необходимости делать что-либо из области "серьезного АЗ".
Это вообще, считаю, такая область, где к пониманию необходимости (или ненужности) определенных вещей люди должны приходить сами. Иначе - неинтересно ;)
---------- Сообщение добавлено 16.11.2014 в 02:43 ----------
О результатах обязательно отпишитесь, будем ждать.
Это не правильно говорят,максимум номинал 12-13Вт-далее НИ(нелинейные искажения) вступают в силу-там и 50 можно рассматривать в полном объёме,есть физика и есть вера в желании,одно -другому противоречит.,Цитата:
Сообщение от Savinova
Значит просто нужно обдумать рекомендации и на прослушки брать собой "Unplugged".Цитата:
Сообщение от Savinova
И не слушайте бредни продавцов-менеджеров.У них задача-ПРОДАТЬ ПОБОЛЕЕ.
На тест накидала во flac лучших вещей от Govi,вот только правильно похоже сказали что на стенде звучание вероятно все же будет довольно сильно отличаться от замкнутого салона авто.Ну да ладно, чай не дессертацию ваяем,вроде как сама обмолвилась что без фанатизма,какие на слух теплом лягут те и возьму.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Еще раз Благодарю Вас всех господа форумчане за Ваши советы,хороший и интересный форум.
А вот тут поосторожней так как во флаке пока не так много голов от нормальных производителей читают , а вот китайцев куча и тележка ( только звука у них пока нет).Цитата:
Сообщение от Savinova
Пока не поздно форматните флешку в фат 32 и переконвертируйте свой флак в 16bit/44100Hz Wave... Такую прочитают все.
Так это даешь молодежь - SPL, им главное чтоб дефки .. хм, короче чем громче тем лучше, а как там гитара играет их вообще не волнует. Вот -Цитата:
Сообщение от Savinova
http://www.youtube.com/watch?v=BbWD0zdH8CE
Громко, вся машина вибрирует в такт гудению сабвуферов, музыкальный репертуар - то что слышно в записи, тили бом, тили бом, и синус на саб.
А вот человек не поленился и расписал свою систему -
http://www.youtube.com/watch?v=GrC_eI3PIQs
это в принципе средний уровень, то есть у него нет там сверх дорогих компонентов, ну ГУ у него чуть дороже, остальное в принципе стоит приемлемо (по меркам увлеченного автозвуком человека, для новичка это куча денег непонятно на что, где-то здесь на форуме есть и моя тема - Помогите получить хороший звук в авто за 15000 руб :) )
Лучше к флешке запишите и CD, да и флак тащить не надо, лучше как рекомендовал Папа Карло WAV.
P.S. оффтопом, эх сколько ништяков вылезло на блюзе как его включили (блюз), и радуги референсы двушка (которые самые топ за 5000 евро), и HR 100 вон продается за пару килобаксов всего, и сони XES процы были, жаль пока денег нет :)
Вот удалось немного урвать свободного времени и выбраться наконец то до салонов послушать акустику.Общее впечатление от услышанного сформировалось весьма не однозначное и какое то двоякое.Во первых, нормально послушать то, что и как я хотела удалось только в двух салонах,в остальных что называется без комментариев.
Во вторых "это все и в целом" настолько далеко от домашнего hi-fi,что стало как то не по себе что ли.Это совсем не то что я хотела бы услышать.
Но все же из того что удалось послушать,звучание некоторых моделей мне все же понравилось,оно не было откровенным цокающим ужасом размазанным по звуковой каше.Больше всего понравилось звучание от Polk Audio,Magnat и Morel.Вся прослушанная акустика была 5-ти дюймового коаксиального типа.
С flac-ом проблемы как раз не оказалось,хоть и взяла еще с собой пару CD.Слушалось все на JVC и Pioneer с флешки.С учетом моих скромных пожеланий мне еще просто очень рекомендовали послушать Focal,которого у них не оказалось.
И еще когда назвала модель своего ресивера и намерение не использовать усилитель,молодой человек посоветовал нарастить охлаждающий радиатор,потому как там сказал огрызок который перегревается моментом и очень греет всю магнитолу и в результате много искажений звука.Вот только этого мне еще не хватало, как заниматься "наращиванием" каких то радиаторов:swoon2:
Не обращайте внимания! Чувак изобразил важность и "глубокое знание". Надеюсь не предложил флешку зеленым фломастером разукрасить? ;))))Цитата:
Сообщение от Savinova
Ну это еще путевый манагер попался, который думает не только о денгах, но и о клиенте;)
Не уверен. Такие заходы как раз с наращиванием "ногтей" на радиатор "делают" скорее всего только у них самый крутой устаноффщик Василий Пупкин!!!Цитата:
Сообщение от kruizo
Далее визитка и оформление въезда к супер мастеру....
Ну и спрос тогда с мастера Пупкина как за хороший маникюр:DЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Далее он скажет что необходимости в наращивании радиатора не состоялось патамушта итак харашо! Обычный ход... И купили у вас , и сделали - и все с помощью неординарных "способностей" Пупкина , которые на самом деле ему никогда не понадобились (проще говоря их нет , но сделать суровое лицо нужно!).Цитата:
Сообщение от kruizo
У желающих халявы есть тоже хороший способ : Брат, кроме тебя никто не сможет!
Какой мастер не возьмется после таких слов за невыгодную работу??? Только умный! И ответит : НЭТ, брат! Я нэ умэю...
Дальше ответ : А разве тебе не интьересно покавиряться? ЧО, слабо???
И опять все зависит от нервов... Типичная базарная разводиловка на шару или бабки... Проехали!
Вам смешно а мне все это уже мягко сказать..
Видно я не там свернула,в своих ожиданиях и желаниях.
Нетути его этого самого достойного звука за такой бюджет какой я ему опрометчиво определила..
Папа Карло, ну мы же не допустим, чтоб облопошили нашего соклубника, тем более девушку!!?
А в теме про твик короткого кенвуда, читал, что если акустика будет работать от ГУ, то радиатор крайне нуждается в доп охлаждении и наращивании. Ща найду....
Нет конечно! Но я рассказываю как лапошили меня, причем когда проработал почти 10 лет установщиком )))Цитата:
Сообщение от kruizo
А что конкретно послушали из моделей?Цитата:
Сообщение от Savinova
Savinova, чисто для меня лучше горькая правда,чем правдивая ложь.Поверьте,ведь это пройдено долгими путями в построении,когда на грабли наступали,а этого никто не хочет, в повторении пожелать.,Цитата:
Сообщение от Savinova
Цитата:
Сообщение от Savinova
Цитата:
Сообщение от Savinova
Хм, как бы трудно требовать Hi Fi от компьютерных "колонок" за тысячу рублей (коаксикалы в 13 см это что-то похожее)... Или у нас разное представление о домашнем Hi Fi... Вы не посмотрели второе видео? Там в принципе можно сказать что Hi Fi, на вскидку компонентов у него тысяч на 80, это не учитывая установку и провода. По мне так домашний Hi Fi около этой суммы и начинается... (это если брать CD-проигрыватель, усилитель, и хорошие полочники)Цитата:
Сообщение от Savinova
Я что хочу сказать - хотите настоящий Hi Fi в авто, придется или самой изучить хотя бы эти два раздела - http://magnitola.org/teoriya-avtozvuka/ и http://magnitola.org/nastroika-sistemy/ потратить деньги на приобретение компонентов, и попробовать правильно установить и настроить. То есть это превратиться в хобби. Или второй вариант - поехать в хорошую студию, озвучить свои желания, оплатить и ждать результата. А требовать Hi Fi от коаксикалов, которые будут установлены в штатное место и получат усиление с ГУ, это утопия.
Теоретически вы можете купить в барахолке б.у. процессорное головное устройство, б.у. усилители, (4-х канальный на фронт, моноблок или мощный 2-х канальный на саб), бюджетную компонентную акустику и саб (можно тоже б.у.), проводку отечественного производства (КГ, ПВС, ПВ3), уложиться тысяч в 25, заставить своего молодого человека изучить как и затем подготовить передние двери, протянуть проводку и всё это дело установить. Настроить все это потом самой (привет фаза, АЧХ и процессор ДСП). Разница между предложенным и коаксикалами в штатных местах от магнитолы будет просто огромна. Но стоить и по деньгам и по времени на порядок больше.
Совет - купите лучше ураловские АК-47с, пусть вам установят их, пищалки можно на двухсторонний скотч приклеить, выбрав направление, будет гораздо лучше чем 13" коаксикалы от фокала (хотя бы петь будут не в ногах где-то а на панели). А потом как-нибудь попадете на соревнования по SQ (SQ- Sound Quality, а не SPL, не перепутайте пожалуйста), послушаете хорошие системы и поймете нужен вам этот Hi Fi в авто или нет.