неужели вам не приходилось видеть алюминиевую старинную утварь
Что для вас старинная? Не подскажете ли когда начали массово производить алюминиевую посуду?
И кстати, в эрмитаже висит гарнитур подаренный кому-то из Российских цариц (еще в те времена когда алюминий был очень дорогой металл) в целости и сохранности.
Сообщение от chu0037
и "силу" под капотом
Алюминиевые блоки и головки блоков, рычаги подвески и кузова...
Всё на открытом воздухе, работает во влажной среде и с солями в том числе. Ниче не разваливается, не?
Сообщение от Oldmers
электрохимическая коррозия в присутствии тока происходит еще быстрее
Всегда стоит помнить, что речь идет о постоянном токе. От переменного ничего не будет происходить.
А какой в наших акустических проводах постоянный ток?
Сообщение от Oldmers
эта пленка препятствует дальнейшему окислению алюминия,но не его коррозии
Глупость, т.к. в процессе коррозии происходит окисление. Всегда.
Коррозия - это общее название группы процессов.
В результате этих процессов внешне происходит разрушение металлического материала.
В ходе этих процессов происходит изменение степени окисления атома металла с 0 до +n (где: n - число электронов которые отдает атом металла в ходе окислительно-восстановительной реакции), т.е. происходит окисление металла. А сам металл образует новое вещество (оксид, гидроксид, соль), то что в обиходе привыкли называть ржавчиной.
Сообщение от Oldmers
Поэтому литые диски не просто льют и вперед а еще проходят финишную обработку -как раз оксидацию либо химическим ,либо электрохимическим способом,а после этого еще красят порошковой краской,которая при термической обработке полимеризуется и запечатывает поры,а после этого еще и покрывают химически инертным лаком.
Щас схожу на улицу сфоткаю бордюрную болезнь на своих алюминиевых дисках. Чет не замечал там никаких признаков коррозии
Как буду на родине, зафотаю лопнувший алюминиевый диск который уже года четыре лежит в гараже (крыша подтекает)
Сообщение от Oldmers
Так вот эти самые вещества и проникают через поры этой самой пленки и приводят к разрушению металла.
Тоже не верно.
Образующаяся пленка достаточно плотная, не пористая. Они её разрушить могут. Но не пройти через нее.
Сообщение от Lexx69
Дело не в алюминии, а первое, то что провода мистери делаются из переработки, то есть металлолома и далеко не первой... и что там понамешано не знает даже производитель...
Вот это +100500!!!
Чистота материала всегда играет очень большую роль в окислительных процессах.
И вследствие окисления примесей, и вследствие окислительных процессов на границах раздела фаз, и вследствие дисперсности зерен фаз на поверхности или в объеме.
Сообщение от Lexx69
второе, алюминий активный металл и стоек только к нейтральной среде, а соли и кислоты для него смерть...
Вот это уже не совсем.
Не все кислоты, но все щелочи (т.к. растворяют оксидную пленку). Оксид алюминия - оснОвный оксид.
Вот довольно полное описание коррозионных взаимодействий алюминия.
Обращайте внимание на условия при которых протекают реакции, и указания на концентрации, т.к. то что для химика "конц. кислота" - то в бытовых условиях никогда не встречается.
У нас разговор был изначально,напомню,не об армейских ложках/вилках, А об окислении алюминиевых проводов(и не только акустических ,но и силовых,по которым у нас бежит ,кстати , ПОСТОЯНКА!). Из чего конкретно делаются эти провода,неважно В ПРИНЦИПЕ,так как мы их так всегда называем для того,чтобы указать,что там именно алюминия больше,чем меди (и тут спорить бессмысленно,не так ли?)
А в эрмитаже что,висит современный набор,не старинный? Для меня,с детства,монеты,например старинные-те,что отличались от монет образца 1961 года. Так же в вилки сороковых годов-для меня-старинные и всё тут! К теме это,опять,не имеет ровным счётом никакого значения.
Однако , спрошу - и что с того,что он там висит И часто ли этот гарнитур царицы поливают из кёрхера или подвергают другим химическим атакам , кидают на него , ради прикола,слякоть с дорог ???
Думается мне , что там и воздух фильтруется и температура поддерживается постоянная ...
К деталям под капотом... Я видел алюминиевый корпус термостата,который прогнил СНАРУЖИ. Всё. Вы,видимо,не видели. Сайлентблоки в алюминиевой рубашке из железного рычага видать тоже,не приходилось доставать...
Диски. Периодически приходится приводить в порядок литьё. Своё,друзей,перепродажа-не важно-так из за окисления алюминия,порой,приходится прилисно повозиться с каждым диском. Возможно,в Екатеринбурге,не сыпят активные добавки на дороги,в чём,вообще-то,сомневаюсь.
Да,фраза - "Это 90 % , что уже окислившийся аллюминий,который необходимо менять." ,надеюсь,понятно,что я имел ввибу,что это не то,что провода сгнили уже на 90%? Если что,на всякий случай,поясню-90%того,что на проводах уже можно найти процессы окисления и АЖ 10%(многовато что-то дал ) -того,что с ними всё в порядке и они как из магазина.
Ссылочку вы в предыдущем посту привели,что алюминий может окислятся... Спасибо! Она лишний раз доказывает то,что алюминий может окисляться.
Так что,ещё раз спрошу-ГДЕ ГЛУПОСТЬ?
Можете и не отвечать,можете весь этот дурацкий кусок темы вырезать,мне вообще-то всё равно,НО,Николай,если не видели что-то,то глупость - утверждать,что этого нет и не бывает ...
Я видел алюминиевый корпус термостата,который прогнил СНАРУЖИ
А точно алюминиевый?
Радиаторы алюминиевые не доводилось видеть с коррозией снаружи? Чей-та они не рассыпаются у всех?
Нормально всё с алюминием на воздухе. Не окисляется он.
Сообщение от chu0037
Она лишний раз доказывает то,что алюминий может окисляться.
Ага. У нас же в автосиках кругом солянка концентрированная, и морская вода
О! Как раз,те десять процентов!!!
Или - обработан,подкапотка не моется химией,колба в самом благоприятном месте стоит.
Копус-точняк был алюминиевый.
Необязательно солянка и вода морская. Окислители могут быть в наше время даже в дешёвых аэрозолях для косметической обработки. А в двери большинства автомобилей ,где обычно стоят мидбасы,может запросто попасть соль с дорог.
Ещё был случай-человек приехал с проблемой-отказал усь на саб. Месяца три проработал. Оказалось,силовой плюс(толи его не хватило у них там,когда ставили) был в салоне под торпедой надставлен,медью и кое как заизолирован. Соединение пропало на скрутке! Порошок.
А про полметра порошка в проводе-я не шучу-это реально было. Видимо,стоит разочек на торец провода активной жижке попасть-провод вбирает её в себя под оплётку как по капиллярам.
Тогда прокомментируйте пожалуйста нижеследующий факт
Сообщение от orbita21
Радиаторы алюминиевые
Сообщение от orbita21
Чей-та они не рассыпаются у всех?
Сообщение от chu0037
в порошок не аллюминий превращается???
Ну вроде уже выяснили, что не "аллюминий"
Сообщение от chu0037
О! Как раз,те десять процентов!!!
Учитывая, что это кусок банального Мистери, кои продаются во всех эльдорадах - "десять процентов" это крайне мало вы дали.
Опять таки, могу в добавок зафотать медный наконечник там же, со следами окисления.
Сообщение от chu0037
подкапотка не моется химией
И многие у нас моют подкапотку, да еще и с химией?
Опять же, а что с радиатором тогда? Ему ж вообще пиндец должен придти...
Далее...
А окисление под изоляцией КГ-хи доводилось видеть?
Сообщение от chu0037
стоит разочек на торец провода активной жижке попасть
Так вы тоже самое проведите в качестве эксперимента с медным проводом.
Не отмывайте от флюса место спайки например и подождите сезон.
Я не к тому, кто круче и стойче к окислению - медь или алюминий.
Сообщение от chu0037
Николай,если не видели что-то,то глупость - утверждать,что этого нет и не бывает
Всё еще хуже.
Глупость - утверждать что-то, не понимая, что именно происходит.
Разве ни у кого не сгнивал СНАРУЖИ ,например,радиатор кондея???
Ну,если доберусь до своего,сфоткаю.
Как раз,напротив отверстий в бампере,куда фигня всякая попадает от впередиедущих колёс.
Эта же фигня может попасть в автомобиле-КУДА УГОДНО.
Не доберусь-ничего страшного-я не собираюсь с пеной доказывать обычное дело. К тому же,вам уже в теме сообщили,что так же,как и я , сталкивались в алюминиевых проводах с белой трухой неоднократно. Напомню-нам сейчас НЕВАЖНО,что именно из себя представляет тот светлый металл/сплав,что содержится в проводах,о которых мы тут флудим,ибо все их зовут алюминиевыми,которыми они вполне себе могут и оказываться ибо алюминий запросто может окисляться.
Потому что нужно понимать, какие металлы подвержены окислению, и склонны к нему, а какие - нет.
Подсказка: подумайте о литых/кованых дисках
То что алюминий не окисляется-вот это действительно глупость.
Сообщение от Oldmers
-электрохимическая коррозия в присутствии тока происходит еще быстрее.
Сообщение от orbita21
Всегда стоит помнить, что речь идет о постоянном токе. От переменного ничего не будет происходить.
А какой в наших акустических проводах постоянный ток?
Чушь(Chu0037 не стоит извиняться)Все зависит от геометрии токов.По-простому-Если постоянный ток запустить в сторону уменьшения разности электрохимических потенциалов можно уменьшить коррозию до нуля(есть такие способы защиты),если в противоположную -то скорость ее увеличится в соответствием.Что касается переменного тока то как раз в любом направлении коррозия увеличится.Если усреднит переменный ток по времени получим просто амплитуду-а она прямопропорциональна скорости коррозии.Если ток запускается поперек разности потенциалов,то скорость коррозии все равно выше-механизм термический.Так что не характер тока ,а его амплитуда играет роль.Хочу заметить ,что все это происходит во внешней среде-в вакууме коррозии не будет.
Сообщение от Oldmers
Второе -эта пленка препятствует дальнейшему окислению алюминия,но не его коррозии
Сообщение от orbita21
Глупость, т.к. в процессе коррозии происходит окисление. Всегда.
Коррозия - это общее название группы процессов.
В результате этих процессов внешне происходит разрушение металлического материала.
В ходе этих процессов происходит изменение степени окисления атома металла с 0 до +n (где: n - число электронов которые отдает атом металла в ходе окислительно-восстановительной реакции), т.е. происходит окисление металла. А сам металл образует новое вещество (оксид, гидроксид, соль), то что в обиходе привыкли называть ржавчиной.
Очередная ерунда
Ме+H20+O2=Ме(OH)
Типичный процесс(коэфф.не ставлю-валентности разные-общая формула для металлов)
Окисление -процесс взаимодействия с кислородом.Определение коррозии я дал выше.
Здесь происходит комбинированный процесс.Можете называть это окислением в присутствии воды,а можете коррозией в присутствии кислорода-дело вкуса.Но если вы опустите метал в серную кислоту,например-то в формуле(писать не буду) кислорода не будет(то есть и в реакции тоже)-это и будет коррозияДопишу потом -нету времени.
Продолжим.
Сообщение от Oldmers
Поэтому литые диски не просто льют и вперед а еще проходят финишную обработку -как раз оксидацию либо химическим ,либо электрохимическим способом,а после этого еще красят порошковой краской,которая при термической обработке полимеризуется и запечатывает поры,а после этого еще и покрывают химически инертным лаком.
Сообщение от orbita21
Щас схожу на улицу сфоткаю бордюрную болезнь на своих алюминиевых дисках. Чет не замечал там никаких признаков коррозии
Как буду на родине, зафотаю лопнувший алюминиевый диск который уже года четыре лежит в гараже (крыша подтекает)
Ну так повезло вам -образовалась та самая оксидная пленочка-а талая вода не агрессивна если не смешивается на крыше с какой-нибудь гадостью.Вы ж диски водой моете и ничего.
Сообщение от Oldmers
Так вот эти самые вещества и проникают через поры этой самой пленки и приводят к разрушению металла.
Тоже не верно.
Сообщение от orbita21
Образующаяся пленка достаточно плотная, не пористая. Они её разрушить могут. Но не пройти через нее.
Может для вас и плотная,а для молекул решето.И пройти и разрушить в зависимости от хим .соединения. >>>
Хотите сказать что на покоцанном литье и проводах в порошок не аллюминий превращается???
Сообщение от chu0037
нам сейчас НЕВАЖНО,что именно из себя представляет тот светлый металл/сплав,что содержится в проводах
Еще раз.
Алюминий склонен к окислению на воздухе также как и медь, ни больше ни меньше. Только медь сама по себе таковыми свойствами обладает, а алюминий - благодаря пассивации оксидной пленкой.
То что китайческие провода бывает окисляются сами по себе, ни кто не спорит, но происходит это по причине того что сделаны они из не пойми чего, да еще и изолированы такой же непонятной субстанцией.
Если бы следовали этой версии - сказали бы, ну я вот этот материал и называю "аЛЛюминием", а не признавались в пожизненной ошибке.
Стойкость к разного рода реагентам.
Так тут без разницы какой металл будет. Что медь, что алюминий - оба окисляются тем же FeCl3, например.
Вот только для начала постарайтесь создать "реактивные" концентрации таких реагентов в естественных условиях (в двери автомобиля например).
Сообщение от chu0037
К тому же,вам уже в теме сообщили,что так же,как и я , сталкивались в алюминиевых проводах с белой трухой неоднократно
А кто кроме вас в этой теме написал про труху в проводах? И при чем - неоднократно.
Сообщение от Алексей алтай
У меня усилители под сиденьем прикручены к алюминевым листам.Два года так,пока не позеленело.Линии электропередач провода тоже алюминевые,стоят.В свинарнике проводка осветительная вся алюминием была сделана,свинарник завалился,проводка целая.Если это действительно алюминий хррен ему чего будет.
Сообщение от chu0037
ибо алюминий запросто может окисляться.
Да, да. Прям ржавеет на воздухе.
---------- Сообщение добавлено 17.11.2016 в 16:14 ----------
А кто кроме вас в этой теме написал про труху в проводах? И при чем - неоднократно.
А в 24 посту вы что-то другое видите? Или хотите сказать,что Алексея я подкупил,или он вместе со мной и не только со мной , что-то путает???
Там же,кстати и про покоцанные диски...
Фотку всё же сделаю радиатора разложившегося... Жаль,что корпус термостата сдали ,представьте,В СКУПКУ АЛЮМИНИЯ,ибо это обычное дело-окисел на алюминии,иначе,сохранили бы,как нечто сверхестественное .
Кстати,подсказку вы мне давали непонятную,про диски... Сами задумайтесь-зачем их лаком прочнейшим на заводе покрывают???
Социальные закладки