Автозвук в CLS (W219) версия 1.0 Beta

С далёкого 2007 года я не баловался звуком, т.к. после Опелей заводские решения на Becker'ах в Mercedes 190 (W201) и Mercedes S300 (W210 универсал) были как минимум приемлемыми. Не идеальным, но жить с ними было можно.

С недавних пор я стал владельцем Mercedes CLS (W219). Машина безумно нравиться, но штатный звук - просто нет слов. :facepalm: Несмотря на топовое ГУ NTG 2.5 DVD машина не звучит от слова совсем. Верхов и низов нет как в самых дешёвых китайских магнитолах. В Солярисах звук и то приятнее...

Порывшись в кошельке было принято решение для начала "поставить костыли", а потом посмотрим какая из ревизий звука меня устроит.

Итак, вводные данные проекта "Автозвук в CLS версия 1.0 " :
1. Никакого вмешательства в дизайн салона. Всё в штатные места.
2. NTG 2.5 DVD распаиваю линейки, добрые люди выкладывали обзоры в сеть.
3. Достаю с антресолей олдскульный Magnat Classic 360 Rap Bull который будет жить в левом заднем крыле.
4. Из тех же запасников в штатные места встанут два комплекта Иволга VHC-6.21.
5. Из багажника к штатным местам протяну провода поприличнее.
6. Сразу прокину в багажник межблочные провода.
7. Несколько пар проводов под управляющие сигналы.
8. Совсем на будущее прокину оптику. Может, когда-нибудь до взрослого звука дорасту…

В связи с вышеописанным возникает ряд вопросов:
1. Насколько при AGM аккуме в 100 ампер и такой несложной конфигурации нужен кандёр?
2. Видел в некоторых инсталляциях проставочные кольца под динамики из полимерных материалов, а не дерева. Подскажите пожалуйста где их в Питере можно купить?

---------- Сообщение добавлено 10.12.2017 в 01:17 ----------

Понял что провода к колонкам куда-то просохатил за десять лет. Какие сейчас недорогие но приличные можно купить и где в Питере?

Dipol,
Под Magnat Classic 360 Rap Bull не надо кондер, к акустике бюджетный вариант - витая пара компьютерная, медная, тот же белден, не в двери или с рынка ПВ3.

Цитата:

---

Сообщение от Dipol

1. Насколько при AGM аккуме в 100 ампер и такой несложной конфигурации нужен кандёр?

---

Может 1000 Ампер,920 Ампер?
Да и почитайте инструкцию по авто.Должен быть указан минимальный ток отдачи АКБ.Если указан в инструкции 800 Ампер,а у Вас 1000 Ампер,то особо и не нужно заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Под Magnat Classic 360 Rap Bull не надо кондер,

---

Спасибо за подсказку.

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

к акустике бюджетный вариант - витая пара компьютерная, медная, тот же белден, не в двери или с рынка ПВ3.

---

Ну настолько сильно я колхозить не буду. :-) Понимаю, что в нормальном кабеле используется качественная медяха, 0,5 х 4 провода х2 канала. Но за разумные деньги можно купить аккустические провода 2,1 квадрата Kikx или 2,5 Supra в известных сетевых компьютерных магазинах. Да и тоньше они чем витая пара и гнуться лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Должен быть указан минимальный ток отдачи АКБ

---

Спасибо за подсказку! У меня V6 дизель, так что ток должен быть не менее 900 ампер.

Единственное с чем, думаю придётся заморочиться - ручное отключение усилков для зимнего старта. Надо придумать какой-нибудь переключатель зима(усилитель включается с генератора) и лето (усилитель включается с ГУ)

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Может 1000 Ампер,920 Ампер?
Да и почитайте инструкцию по авто.Должен быть указан минимальный ток отдачи АКБ.Если указан в инструкции 800 Ампер,а у Вас 1000 Ампер,то особо и не нужно заморачиваться.

---

это не про пусковой ток ))) а про ёмкость АКБ (стандартном в 55 А/ч, здесь у автора явно около 100 А/ч). 1000 уж очень много для ёмкости

---------- Сообщение добавлено 20.01.2018 в 20:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dipol

Ну настолько сильно я колхозить не буду. :-) Понимаю, что в нормальном кабеле используется качественная медяха, 0,5 х 4 провода х2 канала. Но за разумные деньги можно купить аккустические провода 2,1 квадрата Kikx или 2,5 Supra в известных сетевых компьютерных магазинах. Да и тоньше они чем витая пара и гнуться лучше.
Спасибо за подсказку! У меня V6 дизель, так что ток должен быть не менее 900 ампер.
Единственное с чем, думаю придётся заморочиться - ручное отключение усилков для зимнего старта. Надо придумать какой-нибудь переключатель зима(усилитель включается с генератора) и лето (усилитель включается с ГУ)

---

Супра в сетевых магазинах скорее всего это омеднённый алюминий. Меньше, чем 1,5 кв на акустическую проводку лучше не брать, маловато.
900 Ампер ничто не выдаёт в авто, кроме АКБ с возможным пусковым током. Двигатель не при чём, а генератор может давать примерно 100 Ампер/ч (в зависимости от авто и тд), да и то на определённых оборотах и тд.
Самое главное.
Конденсатор здесь не нужен
для отключения системы можете поставить "автоматический" предохранитель, типа Daxx F70/F100/F140, с необходимым током, который зависит от сечения силовой проводки для усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от quart

это не про пусковой ток ))) а про ёмкость АКБ (стандартном в 55 А/ч, здесь у автора явно около 100 А/ч). 1000 уж очень много для ёмкости

---

900 Ампер ничто не выдаёт в авто, кроме АКБ с возможным пусковым током. Двигатель не при чём, а генератор может давать примерно 100 Ампер/ч (в зависимости от авто и тд), да и то на определённых оборотах и тд.

---

Многогоршковые дизеля крайне требовательны к стартовому току в зимний период. Аккум сотка, стартовый ток под тысячу. Гена стоит тоже усиленный, судя по Мерсобазе. Это я думаю под девяносто, позже посмотрю по коду детали.

Цитата:

---

Сообщение от quart

Супра в сетевых магазинах скорее всего это омеднённый алюминий. Меньше, чем 1,5 кв на акустическую проводку лучше не брать, маловато.

---

Спасибо, я примерно так и думал. Кикс давал какие-то цифры в американском формате, нашёл сводную таблицу, получается около 2,1 квадрата. В материалах указанна медь.

Цитата:

---

Сообщение от quart

Самое главное. Конденсатор здесь не нужен

---

В любом случае на старте попробую без него.

Цитата:

---

Сообщение от quart

для отключения системы можете поставить "автоматический" предохранитель, типа Daxx F70/F100/F140, с необходимым током, который зависит от сечения силовой проводки для усилителя.

---

Я, наверное, неправильно выразился. Зимой я точно не буду слушать музыку с выключенным мотором. А вот летом... Соответственно в установочную схему хочу добавить переключатель, который будет зимой включать усилитель только при работающем двигателе, т.е. взять управляющий сигнал с генератора. А летом, как у всех нормальных людей - от ГУ. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Dipol

Многогоршковые дизеля крайне требовательны к стартовому току в зимний период. Аккум сотка, стартовый ток под тысячу. Гена стоит тоже усиленный, судя по Мерсобазе. Это я думаю под девяносто, позже посмотрю по коду детали.
Я, наверное, неправильно выразился. Зимой я точно не буду слушать музыку с выключенным мотором. А вот летом... Соответственно в установочную схему хочу добавить переключатель, который будет зимой включать усилитель только при работающем двигателе, т.е. взять управляющий сигнал с генератора. А летом, как у всех нормальных людей - от ГУ. :-)

---

у меня у самого дизеля. Также одно время был X218 ;) 350CDI
я давно перестал смотреть на то, что даёт "гена". Для систем среднего уровня любого "гены" хватает, если он работает правильно и АКБ не дохлый
Нельзя брать управляющий провод с Генератора. Токи высокие слишком. Брать "управляющий" можно только с ГУ ! Иначе можно быстро вывести из строя систему. Если усилитель будет включаться раньше , чем ГУ, то при включении системы будет происходить "хлопок" и "выплёвывание" акустики

Цитата:

---

Сообщение от quart

Для систем среднего уровня любого "гены" хватает, если он работает правильно и АКБ не дохлый

---

Спасибо! Буду знать. На вскидку, с какой мощности аудиосистемы требуется кандёр?

Цитата:

---

Сообщение от quart

Нельзя брать управляющий провод с Генератора. Токи высокие слишком. Брать "управляющий" можно только с ГУ ! Иначе можно быстро вывести из строя систему. Если усилитель будет включаться раньше , чем ГУ, то при включении системы будет происходить "хлопок" и "выплёвывание" акустики

---

Ну, гальваническую развязку через реле никто не отменял. Опять же, можно усложнить логику управления усилком: т.е. если не включен двигатель управляющий сигнал до усилителя не доходит. Не говоря уже о том, я пока не разобрался где буду брать его: Mercedes Command NTG 2.5 от рождения не имеем линеек.

Триома как то научилась получать управляющий сигнал от NTG 2.5... Но тут возникает другой вопрос: Триома RCA стоит не глобально дороже уколхоживания ГУ, а это уже другой функционал, ещё один усь и отдельный сабвуфер... :-)

Цитата:

---

Сообщение от Dipol

Спасибо! Буду знать. На вскидку, с какой мощности аудиосистемы требуется кандёр?
Ну, гальваническую развязку через реле никто не отменял. Опять же, можно усложнить логику управления усилком: т.е. если не включен двигатель управляющий сигнал до усилителя не доходит. Не говоря уже о том, я пока не разобрался где буду брать его: Mercedes Command NTG 2.5 от рождения не имеем линеек.
Триома как то научилась получать управляющий сигнал от NTG 2.5... Но тут возникает другой вопрос: Триома RCA стоит не глобально дороже уколхоживания ГУ, а это уже другой функционал, ещё один усь и отдельный сабвуфер... :-)

---

от КилоВатта мощности
Я советую не заморачиваться со всем этим. Те потребляемые токи, которые идут на питание этого усилителя ничтожно малы. Если включать музыка даже зимой, но на небольшую громкость, то это 5 Ампер. Зачем заморачиваться со всем особым подключением и что то изобретать. Подключайте просто нормально усилитель и не парьтесь с потреблением

..

Цитата:

---

Сообщение от quart

это не про пусковой ток а про ёмкость АКБ (стандартном в 55 А/ч, здесь у автора явно около 100 А/ч). 1000 уж очень много для ёмкости

---

Безграмотно до бесстыдства...
Объясняю:т.н. "ёмкость " АКБ измеряется не в "Амперах на час" ,а в "Амперах в час". Следует писать А.ч,т.е. написание А/ч говорит об изрядной безграмотности.
55 Ампер в час значит,что в течении часа АКБ способен отдать ток 55 Ампер и при этом напряжение на АКБ не упадёт ниже определённой величины.Или в течении 55-ти часов АКБ способен отдавать ОДИН Ампер и при этом напряжение на АКБ не упадёт ниже той же величины.
Понятие "пусковой ток" относится не к АКБ,а к потребителям.Пусковым током обладают электродвигатели дворников,электродвигатели печек,обогреватели стёкол и зеркал,стартеры.Принято считать пусковые токи в кратности к номинальному току потребителя.В зависимости от условий пуска кратность принято считать от СЕМИ до ТРИНАДЦАТИ.
У стартера в авто самый большой номинальный ток и самые тяжёлые условия пуска.Т.е. при номинальном токе стартера 40-60 Ампер для страгивания самого стартера и прокручивания двигателя от АКБ может потребоваться до { 60Ампер Х 13 (кратность)}=780 Ампер.
Это очень-очень грубо,но эти 780 Ампер и являются минимальным током отдачи АКБ и определяютя производителем автомобиля.
И именно поэтому рекомендую определиться с величиной минимального тока отдачи АКБ ,заявленной производителем и установить АКБ с большим током отдачи.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

..Убого...
Объясняю:т.н. "ёмкость " АКБ измеряется не в "Амперах на час" ,а в "Амперах в час". Следует писать А.ч,т.е. написание А/ч говорит об изрядной безграмотности.
55 Ампер в час значит,что в течении часа АКБ способен отдать ток 55 Ампер и при этом напряжение на АКБ не упадёт ниже определённой величины.Или в течении 55-ти часов АКБ способен отдавать ОДИН Ампер и при этом напряжение на АКБ не упадёт ниже той же величины.
Понятие "пусковой ток" относится не к АКБ,а к потребителям.Пусковым током обладают электродвигатели дворников,электродвигатели печек,обогреватели стёкол и зеркал,стартеры.Принято считать пусковые токи в кратности к номинальному току потребителя.В зависимости от условий пуска кратность принято считать от СЕМИ до ТРИНАДЦАТИ.
У стартера в авто самый большой номинальный ток и самые тяжёлые условия пуска.Т.е. при номинальном токе стартера 40-60 Ампер для страгивания самого стартера и прокручивания двигателя от АКБ может потребоваться до { 60Ампер Х 13 (кратность)}=780 Ампер.
Это очень-очень грубо,но эти 780 Ампер и являются минимальным током отдачи АКБ и определяютя производителем автомобиля.
И именно поэтому рекомендую определиться с величиной минимального тока отдачи АКБ ,заявленной производителем и установить АКБ с большим током отдачи.

---

Вот на личности и в убогости я бы не переходил. Не понимаю, к чему это?
То, что я обозначил А/ч, а не А.ч, ни о чём не говорит , тем более о моей убогости или грамотности. К чему это вообще? Или я написал что то безграмотно, кроме дроби вместо точки?
Что здесь в моём тексте было неверно? Автор пишет про АКБ 100 Ампер. Есть такое обозначение? Можно перейти к самому распространённому варианту, который все знают и "тупо" обозначают Ач. Можно и к Кулону перейти и всех запутать своими расчётами. Не нужно здесь про чью то грамотность и её отсутствие

Цитата:

---

Сообщение от quart

от КилоВатта мощности

---

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от quart

Я советую не заморачиваться со всем этим. Те потребляемые токи, которые идут на питание этого усилителя ничтожно малы. Если включать музыка даже зимой, но на небольшую громкость, то это 5 Ампер. Зачем заморачиваться со всем особым подключением и что то изобретать. Подключайте просто нормально усилитель и не парьтесь с потреблением

---

Ну, параноя в моей стадии уже не лечиться :scare:. Как минимум добавлю несколько запасных пар, что бы два раза салон не взрывать. С коммутацией потом будет уже легче.

Всё равно после выяснения цены правильных линеек я серьёзно задумался задумался о Trioma RCA, который тянет за собой второй усь (есть ещё один Magnat Classic 360 в запасниках) и плоский фришный саб в задную полку (его придётся подобрать)... Центральный канал, как я понимаю, Trioma не умеет.

Цитата:

---

Сообщение от quart

Вот на личности и в убогости я бы не переходил. Не понимаю, к чему это?

---

Протест принят,сообщение отредактировано.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2018 в 16:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от quart

То, что я обозначил А/ч, а не А.ч, ни о чём не говорит , тем более о моей убогости или грамотности.

---

Согласен,это говорит только о безграмотности.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2018 в 16:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от quart

Что здесь в моём тексте было неверно?

---

У АКБ нет "пускового тока",т.к. АКБ--это источник энергии,а не потребитель.

Цитата:

---

Сообщение от quart

Автор пишет про АКБ 100 Ампер. Есть такое обозначение?

---

Такое обозначение есть,но на АКБ написано такое не будет.На АКБ будет написано 100 А.ч.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2018 в 17:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от quart

Не нужно здесь про чью то грамотность и её отсутствие

---

Нет уж.
Безграмотных и так предостаточно,в них дефицита не наблюдается.

Я вот думаю, если провода на пищалки и мидбасы отдельно тянуть и размещать кроссы в багажнике, это ведь упростит настройку (не надо разбирать двери при прослушивании). Вреда от такой компоновки ведь не будет?

Плюс начал задумываться за вибру/шумку. Насколько они нужны в Мерсах того поколения (2008 год)? Ну и вес конструкции насколько измениться? Особенно багажника.

Dipol,
В мерсах и так приличная шумка, но посмотрите как закреплен мидбас в двери, как то разбирали w221, мидбас там просто прикручен к обшивке был, ну и слой вибры наклеить на внутреннюю часть внешней стороны хуже не будет, там правда своя какая то тоже есть вроде. Вес - зависит какой вибро-изоляцией будете обклеивать, стп аэро сильно легче допустим стп бомб. Но полная обклейка даст хороший результат даже на мерсе, и где-то плюс 70 кг (я обтягивал прошлый свой ниссан старый, стало как в мерсе у товарища, но заметил я только когда проехался денек на таком же ниссане без шумки) Провода да, можно протянуть в багажник, чтоб при замене акустики было проще менять, и с кроссовером играться легче. Кстати зря так против витухи, в бюджетном сегменте она очень хорошо себя показывает, а супра, посмотрите supra classic, он медный, хорошего качества, и это не та супра что в мвидиях продают, стоит около 350 руб за метр 2,5мм2 (на олкабель посмотрите, не помню можно здесь ссылки давать на сторонние ресурсы).

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Dipol,
В мерсах и так приличная шумка, но посмотрите как закреплен мидбас в двери, как то разбирали w221, мидбас там просто прикручен к обшивке был, ну и слой вибры наклеить на внутреннюю часть внешней стороны хуже не будет, там правда своя какая то тоже есть вроде. Вес - зависит какой вибро-изоляцией будете обклеивать, стп аэро сильно легче допустим стп бомб. Но полная обклейка даст хороший результат даже на мерсе, и где-то плюс 70 кг (я обтягивал прошлый свой ниссан старый, стало как в мерсе у товарища, но заметил я только когда проехался денек на таком же ниссане без шумки) Провода да, можно протянуть в багажник, чтоб при замене акустики было проще менять, и с кроссовером играться легче. Кстати зря так против витухи, в бюджетном сегменте она очень хорошо себя показывает, а супра, посмотрите supra classic, он медный, хорошего качества, и это не та супра что в мвидиях продают, стоит около 350 руб за метр 2,5мм2 (на олкабель посмотрите, не помню можно здесь ссылки давать на сторонние ресурсы).

---

Спасибо большое за советы! Бюджет по-немногу вырастает. :-) Уже самому становиться интересно во что выльется инсталл первой беты. СТП Аэро я записал в блокнотик и адресочек сайта.

Как инженер-слаботочник я понимаю, что у витухи очень неплохие электрические характеристики, плюс экран (другую не признаю). Но она толстая и не совсем адекватно переносит неоднократные перегибы. Плюс не эстетично как-то, ведь я буду знать что там протянуто.

В любом случае думаю заложить в конструкцию возможность быстрой замены компонентов.

Сегодня "взорвал" багажник. Понимаю, что для скрытой установки Magnat Classic 360 не подходит.

Начинаю думать за ультрокомпактный усилок типа Pioneer GM-D1004 или Kicx Angry Ant.

Посоветуйте компактный четырёхканальник на фронт.

Вложение 1203966

На данном этапе:
1. От линеек я отказался.
2. Процессору быть.
3. В первой реинкарнации проц будет получать по высокоуровневому сигналу.
4. Проц скорее всего будет комбайн со встроенными усями.
5. Пока в раздумьях за ФРОНТ. Две или три полосы.
6. Первый саб будет оригинальный Мерсовский в заднюю полку.

Наконец сформулировал для себя что слушаю. Люблю женский вокал разной тональности, в основном джаз, рок и попсу.

Mercedes NTG 2.5 + Apple losseless = мир, дружба, жевачка!

Вчера ради спортивного интереса залил на SD карту пару альбомов в формате Apple losseless, и о чудо! Играет. Правда на экране пишет, что это MP3, но как говориться: "Неприятность эту мы переживём(С)".

PS: И это на древней прошивке, которая не умеет работать с картами более 4Gb.

Dipol,
три полосы свести сложнее чем две.

Очередная мутация первой беты в моей голове подводит к тому что первому инсталу быть на AMP DA-80.6DSP PANACEA или на крайняк на MD.Lab AM-60.6DSP. Сначала по высокому.

Триома даст старт второй бете. :-)