Вид для печати
Шим должен и без сигнала присутствовать,но если в затвор идёт не симметричный импульс-тогда и будут греться.Я уже показывал форму импульсов,которая должна быть в затворах-надо с этим разбираться в первую очередь,а потом о сигнале говорить.,Цитата:
Сообщение от sergey094
то что вы кинули там точно не перепутано? осциллограмма и подпись к ней?
Вложение 697926
это у меня выход прямо с шим усилителя. на вход подан синус 50гц
вот такой сигнал на выходе на вход не чего не подаю
Вложение 698000 это на той стороне где все норм
это где греются транзисторы греются
подключен r229
Вложение 698008
без резистора
Вложение 698014
sergey094, Если мои примеры не дают понимания,тогда не знаю как это объяснить другим методом-нагляднее уже не куда-то,что есть у ВАС не значит,что это правильно.Ежели у вас линейка не правильная и сантиметры с моими не сходятся-это не значит что у Вашей эталон(может так понятнее станет).Изучайте форму импульсов в теории сначала,мне трудно это сто раз повторять.Растянуть можно по разному на экране,но положительная и отрицательная часть импульса должна быть одинаковая-на данных осциллограммах я не вижу этого,может и слепой стал,ну нет этого здесь нигде.Ещё раз и последний,не о нагреве надо думать,как индикатора работоспособности,а о форме правильных импульсов прежде всего-по другому не могу это объяснить,к сожалению,да и как уже не знаю,все уже сказано об этом + наглядный пример.Когда это будет достигнуто,можно и поговорить о нюансах.,
Если я правильно понимаю- пресловутый R229 задает режим и с удалением его каскад начинает остервенело шарашить в ключевом режиме... Не сильно,честно говоря, разбираюсь в тонкостях работы ШиМ- усилителей- но то ,что каскад в возбуде- явно...надо искать причину. Кстати- какова предыстория попадания в ремонт и срок эксплуатации сабжа?
И - к примеру- попытать блокировочные конденсаторы?
Вы меняли тран-ры Q120-123 или их кто-то менял ,на них приходит хороший сигнал а с них с возбудом, по большому на это может повлиять 2 детальки R191,R180,ну и сами тран-ры ,сам драйвер это усь в Б классе. могу и ошибатся какой то ххххх и скорей всего n-p-n, попробуйте потусовать оставляя по одному в плече вот как-то так.
усилитель был накупан и не работал но вода в основном была на преобразователи что там нешел исправил.Цитата:
Сообщение от nomemory
и некоторые транзисторы из q120-127 были дохлые
сколько его гоняли понятия не имею достался уже в разобранном состоянии
вот есть еще один усилитель д класса схема точь такая же как у длс только транзисторов в бп и на выходе усилителя по больше но проблема таже что и у длс идет на те же транзисторы такой же сигнал
---------- Сообщение добавлено 19.01.2015 в 20:00 ----------
Цитата:
Сообщение от gena60
а можете тогда подсказать где искать?
и они вроде сейчас симметричные только верх и низ под наклоном ну это я как понял нету нагрузки
t + и t - по осциллограмме у Вас совсем разные,это и надо выравнивать сначала.,Цитата:
Сообщение от sergey094
вот так одинаково?Цитата:
Сообщение от gena60
Вложение 698864
и вот где искажения были
Вложение 698866
сейчас убран резистор 229 и когда 189резистор убираю тоже все нормально становится
Купил усилитель новой почтой,пришел с Винницы
Начал проверять,оказалось что вышли из строя регуляторы фильтров скажите можно это както починить?когда крутишь его,понижая частоту с 3 кгц на 30 гц слышатся искажения и шум в динамиках
Усилитель хеликс б4 прцесион
olexone, Скорее всего подсохшие потенциометры. Либо менять, либо, если руки прямые, разбирать их, чистить ферритовые дорожки бензином или спиртом и смазывать. Смазать можно много чем, я например использую смешанный состав из масла для швейных машин+бензин для зажигалок. Неплохо помогает и хороший солидол. Обыно этот метод помогает надолго избавиться от шорохов.
ПС: А вообще негоже в чужие темы влезать..
ну вот расписали )Цитата:
Сообщение от olexone
а я думал только заменой теперь буду знать как их починить
Спасибо за помощь,я новичок на форуме еще не освоился,поэтому извините что влез,в чужую тему)
Моликот хорошо.Вложение 699060,а ферритовые (чо там)можно ещё и 646 протирать.
Вложение 698864
Одинаково,что при этом происходит на выходе,как я понял, что это в затворе транзистора.,
такой сигнал приходит на затворы выходных транзисторов (они отсутствуют)Цитата:
Сообщение от gena60
сигнал ровный хороший но стоит мне вернуть резистор так начинается "пляска" сигнала
и я не как не пойму как к этому относится 229 и 189 резисторы
Вложение 699070
на выходе усилителя без транзисторов и без резистора
Вложение 699072
а это с резистором разнице нету вроде
может уже так и должно быть и у меня крыша едет?
Пилы в затворах транзисторов не должно быть,только прямоугольные импульсы.Я уже сам не понимаю порядок Ваших действий.Пару дней отдохните от исследований,не мучайте усилитель пока-а там может и идея нужная появится.,
Вложение 699090 Можно вопросик,относительно чего вымерен этот ,тобиш куда была подкючена земля осциллографа.
Общий был на тюльпаны но на вход не чего не подавал.Цитата:
Сообщение от WENQ
---------- Сообщение добавлено 20.01.2015 в 14:41 ----------
Вы лучше пишите что и где замерить. И что делать . сам даже не знаю что делатьЦитата:
Сообщение от gena60
Пила была на выходе усилителя один щуп на минус другой на плюс
Может я затупак чего не правильно делаю
Попробуйте относительно выхода или средней точки транз-ов и дросселя(жду фото).И осторожно корпус прибора не должен иметь ни каких связей с любыми устройствами.
Это не в этом разделе выяснять надо,к сожалению.Разобраться с измерениями сначало надо бы,а то идёт полное разногласие в действиях.,Цитата:
Сообщение от sergey094
Цитата:
Сообщение от WENQ
прибор не с чем не соприкасается
замерить то что идет на затворы относительно того что вы написали?
и на вход нужно подавать сигнал или без него?
Нет нас интересует только несущаяЦитата:
Сообщение от sergey094
ДАЦитата:
Сообщение от sergey094
как вы говорили симметричный сигнал я сделал ну вот куда дальше капнуть не знаю(Цитата:
Сообщение от gena60
относительно тех точек что вы сказали и без сигнала какая то ерунда получаетсяЦитата:
Сообщение от WENQ
или я мерию как то не так
Вложение 699170
Вложение 699172
главный вопрос должны ли быть при замере впаяны выходные транзисторы?
Так понимаю что 1 снимок это верхнее плечо Q130-133 и R229 наместе,делитель есть.
короче час нарисую где и как замерить.
нет первый как не странно q135-138Цитата:
Сообщение от WENQ
решил впаять по транзистору на выход впаял один в одно плечо один в другое транзисторы очень быстро прогрелись и до очень большой температуры
один отпаял норм другой не греется поменял с другим тоже не греется а когда вместе прогреваются
Вложение 699192 постараюсь обьяснить почему надо мерить плечо HI так,обратите внимание на отдельную(добавленную обмотку в бп) и организацию питания драйвера с С340+,получается типа гальваническая развязка(R229-230можно не учитывать) поэтому измерение относительно средней точки трансформатора БП так и c RCA некорректны . И нужно использовать делитель, так как здесь импульсы с амплитудой больше питания VCC+.
Теперь про нагрев, у вас транзисторы греются без радиатора?,хотя оные обязаны но на радиаторе незаметно и еще греется дроссель L101-102 сильно без нагрузки это нормально,(надеюсь вы его не будете разматывать), силовые нужно вернуть на место.примерно так.
Блин немного не верно нарисовал,плечо LO можно смотреть как обычно но можно и так.
ой я тормоз рука### у меня погорел диод 325 и около него дорожка прогорела щас померил относительно входа первого дросселяЦитата:
Сообщение от WENQ
Вложение 699242
это на рабочей стороне
плохо видно осел мозг трет
и вот это после опять настройке осциллографа
на той стороне где не работало
Вложение 699244
впаял по 1 выходному транзистору
Вложение 699248Цитата:
Сообщение от WENQ
какая то фигня вложение не могу открыть
С неделю назад как ремонтировал 12-й картинки ваши соответствуют только чище наверно осцил. получше и щуп настроен.
значит так оставлять?Цитата:
Сообщение от WENQ
просто воn лежат 2 усилителя схемы абсолютно одинаковые и у обоих такая фигня
А эти два работают тоесиь как-бы реально? исправны но вы обнаружили такую картину?
ну на который объясняли он утопленный был и после того как все заменил и восстановил дорожки впаял выходные транзисторы и на ощюп уже окозалось что греютсяЦитата:
Сообщение от WENQ
а в другом там выгоревшие выходные были и транзисторы бп поменял и тоже оказалось что греются выходные усилителя
#67 был вопрос вы проводите тесты с радиатором(корпусом),или голышом
без радиатораЦитата:
Сообщение от WENQ
Даа,долго будем с этим разбираться,пока не поймём как это работает:wink3:
На холостом ходу для транзисторов нагрузкой является LPF ,дроссель и куча капоциторов за ним и причем не слабой, оные обязаны пых-пых без теплоотвода.Ставте всё наместо приводите в порядок.
все равно мне покое не дает почему q135-138 холодные а q130-133 нагреваются не сильно но нагреваютсяЦитата:
Сообщение от WENQ
Лечить на расстоянии сложнее,дальше смысла нет в этом-только к спецам видимо, надо обратиться.,Цитата:
Сообщение от WENQ
ну а что вы посоветуете ? кроме мастеровЦитата:
Сообщение от gena60
