Вид для печати
Здравствуйте! Народ помогите есть усилитель схема один в один как эта только на выходе 10 транзисторов вместо 8.
Усилитель запускается работает но на затворах транзисторов
вот такой кривой сигнал
http://cs624723.vk.me/v624723141/e542/sN7vk95NqZA.jpg это на первых 5 транзисторах
и вот такое на остальных 5 ти http://cs624723.vk.me/v624723141/e54c/O0gNlrUNIxI.jpg
вот подскажите почему так и где искать косяк
Что-то где-то поломалося...:-)
На первых пяти -где меандр норма, на вторых не очень...
Вот и надо искать, где он портится. Во-первых, на выходах шима он одинаков?
Стабилитроны 316/416 не пробиты? Транзисторы предоконечные 310-313,410-413, делители R340-443?
Я, конечно, понимаю, слово капитану Очевидность, но коли взялся чинить и осциллограф имеется, значит знал, что собирался увидеть. Может, пока дым не пошёл, ну его на, собрать и отнести к целителям?
Посмотреть форму импульсов на их базах,а если речь о выходном каскаде,тогда на Q120-127,проверить резисторы 180-182.В общем работы хватает по проверке деталей сначала.Могут 31N20 вносить кривизну.Причин много,все не перечислить-основные названы,далее как написано в посте №2,последние строки сообщения.,Цитата:
Сообщение от nomemory
это вы мне расписали про блок питания как я понялЦитата:
Сообщение от nomemory
так там псе вроде нормально
вот такой сигнал на транзисторах
http://data3.floomby.com/files/share...bHYFmKVevg.jpg
---------- Сообщение добавлено 05.01.2015 в 10:07 ----------
да сигнал что перед 31N20 что после них одинаковыйЦитата:
Сообщение от gena60
да и в сервис не охота сдавать, хотелось бы самому помучить да и за одно разобрать что да и как
и да осциллографом только учусь пользоваться
может глупо но пробежался сейчас мультиком по затворам транзисторов так вот где нормальный сигнал там напряжение 2в а на тех где не правильный сигнал 50 в
мерел относительно -12
Причём здесь они?,речь о Q120-127 шла.Цитата:
Сообщение от sergey094
Вторичный источник питания не связан с -12В,никоим образом.Если хотите сами разобраться,надо немного в схемотехнике поднатореть,понять принцип построения ШИМ выходного каскада-при наличии схемы гораздо проще это сделать.С измерениями поаккуратнее,пока 31N20 не стали взрываться при измерениях-отсутствие импульсов они не любят.Одним словом,пока работает, лучше грамотно разобраться сразу,чем переделывать свои неправильные действия.,Цитата:
Сообщение от sergey094
Если совет из #2 категорически не прокатывает, стоит как следует разобраться в работе ПН теоретически, так как при неправильных действиях может пойти цепная реакция. Так, категорически не стоит запускать его без нагрузки...
Да взорвутся ещё купится усилитель можно сказать для опытов. Тогда относительно его мерить ? И почему тогда на первых 5 сигнал нормальный получился?Цитата:
Сообщение от gena60
Причём форма импульсов должна смотреться при нагрузке УЗЧ,при её отсутствии -она будет не всегда понятной и отличаться от нужной-это зависит от схемотехники выходного каскада УЗЧ.,Цитата:
Сообщение от nomemory
Так схема же есть... Относительно общего провода, разумеется. Если бы усилитель был не авто, а домашний:-) - неужто стал бы относительно первички мерить?
Здесь все то же самое, только трансформатор другой.
Там же все предельно просто-я уже говорил, в #2. Сперва -смотрим симметрию на выходе шима, затем предоконечный каскад он очень похож на обычный двухтактный усилитель, включенный по мостовой схеме... Ищем асимметрию...
на нагрузки висит сабЦитата:
Сообщение от gena60
Лучше резистивную нагрузку вешать,иначе при измерениях, с сабом можно распрощаться.,Цитата:
Сообщение от sergey094
Перечитал первый пост и не понял, каковы первичные симптомы, если усилитель запускается и работает-зачем вообще туда полез?
это блок питания
http://data3.floomby.com/files/share...1Tfu9oiNcA.jpg
вот эти хвосты это норм или нет?
а вот выход с 4580d c первой ноги
http://data3.floomby.com/files/share...LGBn2jhY7A.jpg
Вложение 693062
были сдохшие выходные транзисторы и какие то из q120-q127Цитата:
Сообщение от gena60
http://data3.floomby.com/files/share...QYaD5dAjGw.jpg
эта часть вынесина на отдельную плату и она очень сильно греется вот и полез
Это звон,который может быть в таких усилителях,конструкция и качество комплектующих вносят свою директиву(иногда погрешность в измерении тоже на это влияет).Цитата:
Сообщение от sergey094
Что на 2,3 ноге этой мс?Цитата:
Сообщение от sergey094
Нагрев вполне допустим в этой плате,страшного ничего нет в этом.,Цитата:
Сообщение от sergey094
А как например проверить что усилитель работает нормально и нет не каких косяковЦитата:
Сообщение от gena60
Это уже другой вопрос,нужны знания в измерениях,прежде всего.К сожалению весь курс РЭИ не возможно описать и методику тоже в одном сообщении.Это минимум один курс профильного колледжа, с практическим исполнением.Объяснять на пальцах трудно и обратная взаимосвязь понимания, в данном случае не возможна.Мы находимся в разделе "Продвинутый уровень",поэтому база знаний должна находится на определённом уровне,но не в начальном,чтобы азы изучать.,Цитата:
Сообщение от sergey094
А если на вход подать меандр ? Как такой вариантЦитата:
Сообщение от gena60
Мы пытаемся лечить Б П, даже не проверив, исправна ли нагрузка, собственно усилитель, да ещё и на выход его Саб привесив? Что-то подсказывает, и я не удивлюсь, что все это добро ремонтируется прямо на машине....
Меандр на вход усилителя? Это, конечно ход...На нем вообще ничего не увидишь... Это,действительно, уже детсад с лото и нянечками какой-то.
На синусе все увидишь- обе ли полуволны усиливаются, симметрично или с ограничением полуволны, нет ли ступеньки или постоянки на выходе, нет ли возбуда...
У тебя же осциллограф, там все посмотреть и перетряхнуть можно, Нам не удалось выдавить даже-симметрично ли питание, какой ток потребляется итд.
Я, конечно, извиняюсь, но в этом школьном радиокружке по испорченному телефону как-то тоскливо и неинтересно...
народ может все таки кто подскажет, на затворы выходных транзисторов q130-133 идет вот такой сигнал из за него как я понял они греются
http://data3.floomby.com/files/share...6fRP5D1nKA.jpg
на Q135-138 http://data3.floomby.com/files/share...stlG8e7D7w.jpg
нашел что искажаться он начинает на q120-123
но на базы этих транзисторов сигнал приходит нормальный
http://data3.floomby.com/files/share...een7O4A7Ng.jpg
уже пробовал и новые q120-123 ставить и менять с q124-127 там где нормальный сигнал был так и остается а тут помехи
подскажите что еще может быть
схема прикреплена в первом посту
Я, конечно, извиняюсь- но, по всей видимости- ты называешь нумерацию на своей плате, а нам предлагаешь разобраться по схеме... я ,к примеру- ни чёрта не понял- где сняты те или иные осциллограммы.
И то,что ты назвал помехами - это возбуждение. Вот и разберись- почему оно возникает в одном из плеч- греется, потому что возникают сквозные токи- транзистор одного плеча уже открылся, а второй закрыться еще не успел...
Разобраться ,к примеру, поможет статья Дмитриева,Фиофилактова " Схемотехника усилителей мощности ЗЧ"-"Радио"5\85...
нумерация на "моей" плате совпадает со схемой которая находится в первом посту во вложениях этой темы.Цитата:
Сообщение от nomemory
сигнал нормальный не кривой приходил на базы выходил кривой с эмиттеров вот этих q120-123 транзисторов.
нашел что эти "искривления" пропадают если убрать r229
выходные транзисторы отсутствуют
пс за статью спасибо почитаю
Вот ежжже- не увидел- что схема из нескольких листов .... Думал- там только схема БП прицеплена...
да не чего бывает _)))Цитата:
Сообщение от nomemory
Более того- понял так, что сам усилитель работает, а блок питания косячит. Кстати- там схема вся? чего-то, как мне кажется- не хватает...
схема все на оборот блок стабильно работает,Цитата:
Сообщение от nomemory
а на затворы выходных транзисторов усилителя идет кривой сигнал а именно на Q130-133
с начало думал косячат q120-123 так как он шел с них а до них хороший .
но после того как убрал резистор r229 то сигнал стал нормальный вот сейчас не как не могу понять почему так q130-q138 выпаяны
R229 и R230 одинаковы? D117, D118 менять не пробовал?
r229 230 одинаковые 229 даже поменял на новый толку нетуЦитата:
Сообщение от nomemory
диоды не трогал
только проверил что не пробиты и все
поменял D117 118 не помогло
В приведённых импульсах-полная ерунда у Вас,должно быть так:Цитата:
Сообщение от sergey094
В БП:
Вложение 697448
В выходном каскаде:
Вложение 697458
блок питанияЦитата:
Сообщение от gena60
Вложение 697790
усилитель рабочая часть
Вложение 697792
а на вашем фото осциллограммы местами не перепутаны? ))
Сравните с приведёнными мной-сразу видно,что кривые импульсы-это надо устранять.Копайте эту часть более тщательнее.,Цитата:
Сообщение от sergey094
и куда мне тогда рыть если у меня даже выходит сигнал с драйвера вот такойЦитата:
Сообщение от gena60
Вложение 697786
и почему тогда если убираю r229 сигнал нормальный становится везде
!!!
Цитата:
sergey094, Вы при регистрации правила принимали, Вы их почитали?
ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ФОТО МАТЕРИАЛЫ НА ФОРУМЕ, А НЕ НА СТОРОННИХ ФОТО ХОСТИНГАХ!!!
извиняюсь исправлюсь.... привычка....Цитата:
Сообщение от FFZ
Хотелось бы посмотреть как выглядит несущая до дросселя L101.102, тобиш в точке стоков и истоков(для этого надо востановить всё как было).
не совсем понял что нужно сделатьЦитата:
Сообщение от WENQ
Снимите сигнал несущей в точке каторая была указана.
Вложение 697826Цитата:
Сообщение от WENQ
осциллограф мозг еще подтирает
выходные транзисторы стоят не все по одному в плечо
Это точно но всё-же неплохо,подключите нагрузку 4-8 ом, на вход синус 40-50 Hz .уровень сигнала %15-20,и посмотрите на плече где импульсы остроконечные,что меняется.А на выходе должен быть(клеммы) нормальный синус,если так востановите всю схему, приберитесь и накройте крышкой.Цитата:
Сообщение от sergey094
подавал и так синус. у меня проблема нагреваются q130-133 так как на их затвор идет вот такой сигналЦитата:
Сообщение от WENQ
Вложение 697830
с q135-138 такова нету они чуть теплые и сигнал идет на них нормальный
не грелись бы транзисторы давно бы собрал))
а с первой ноги u100 должен идти прямоугольный синус или нормальный?
