re audio dtx 750.4

Здравствуйте, Уважаемые!
Вновь взываю к помощи разбирающихся людей.
Имеется 4 канальный усилитель с высокочастотным свистом в зависимости от оборотов двигателя.
Перебрал всю систему и везде все в порядке.
Замеряли осцилографом в машине с отключенной нагрузкой и межблоками и в одном из каналов был шум. Но свистят все 4 канала. Также замеряли напругу на выходе с генератора и все чисто.
Скрывал усилитель сменил фильтрующие конденсаторы которые стоят на входе на ноунейм свист стал тише. Поставил фирменные и свист вернулся на своё место.
Прошу совета где и что ещё посмотреть для обнаружения дефекта.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Имеется 4 канальный усилитель с высокочастотным свистом в зависимости от оборотов двигателя.

---

А что за усилитель,модель и бренд указать по каталожному номеру можно,если не секрет?.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А что за усилитель,модель и бренд указать по каталожному номеру можно,если не секрет?.,

---

Конечно. RE AUDIO DTX 750.4
Просмотрев форум начал прозванивать разъёмы rca по массе и пока есть подозрения в том что на одном из этих разъемов проблемы контакт не очень качественный. Но вот фон у меня во всех каналах, поэтому вечером планирую вскрыть и заменить разъёмы, а там времечко покажет

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Перебрал всю систему

---

всю? а о чём именно речь?

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

везде все в порядке.

---

у всех как показывает практика понятие о порядке оОочень разное!!!
поподробнее о Вашем порядке изложите.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Имеется 4 канальный усилитель с высокочастотным свистом в зависимости от оборотов двигателя.

---

проблема с разводкой и контактами МАССА.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Скрывал усилитель сменил фильтрующие конденсаторы которые стоят на входе на ноунейм свист стал тише. Поставил фирменные и свист вернулся на своё место.

---

всё правильно и результат логичный и соответствующий, ПОТОМУ что не с того конца был начат процесс.
Нормальной диагностики для того чтоб вскрывать усилитель НЕ БЫЛО!

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Просмотрев форум начал прозванивать разъёмы rca по массе и пока есть подозрения в том что на одном из этих разъемов проблемы контакт не очень качественный.

---

для RCA понятие - "не очень качественный контакт массы", не подходит! контакт/связь по массе или есть или нет!!!

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

всю? а о чём именно речь?

у всех как показывает практика понятие о порядке оОочень разное!!!
поподробнее о Вашем порядке изложите.

проблема с разводкой и контактами МАССА.

всё правильно и результат логичный и соответствующий, ПОТОМУ что не с того конца был начат процесс.
Нормальной диагностики для того чтоб вскрывать усилитель НЕ БЫЛО!

для RCA понятие - "не очень качественный контакт массы", не подходит! контакт/связь по массе или есть или нет!!!

---

По некачественно проведенной диагностике не согласен. По той причине что даже переставлялись усилители и на другом усилителе фона не было. А насчёт плохого контакта rca поясню: массы стоят не жёстко и при прозвонке в некоторых положениях тестер переставал звенеть.

Масса на ГУ проверялась в первую очередь по причине того что используется pioneer. При прозвонке разъемов ещё и были прозвонены массы на rca межблоков и все звенели из чего смею предположить что до усилителя масса межблоков доходит.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 07:51 ----------

По поводу перебора системы было перепроверено все питание усилителя и везде надёжный контакт.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 07:54 ----------

Напругу на заведенной машине проверяли осцилографом и все ок. Ранее сталкивался с фоном по причине перегоревшего предохранителя линейного выхода и поэтому первое что было проверено наличие массы на линейных выходах магнитолы.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

По некачественно проведенной диагностике не согласен. По той причине что даже переставлялись усилители и на другом усилителе фона не было. А насчёт плохого контакта rca поясню: массы стоят не жёстко и при прозвонке в некоторых положениях тестер переставал звенеть.

Масса на ГУ проверялась в первую очередь по причине того что используется pioneer. При прозвонке разъемов ещё и были прозвонены массы на rca межблоков и все звенели из чего смею предположить что до усилителя масса межблоков доходит.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 07:51 ----------

По поводу перебора системы было перепроверено все питание усилителя и везде надёжный контакт.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 07:54 ----------

Напругу на заведенной машине проверяли осцилографом и все ок. Ранее сталкивался с фоном по причине перегоревшего предохранителя линейного выхода и поэтому первое что было проверено наличие массы на линейных выходах магнитолы.

---

Вот так и следовало написать с самого начала, а не херь в стиле - всё проверил, всё хорошо.
1. на заведённую усилитель с отключенными межблоками фонит?
2. на заведённую система с отключенными межблоками от ГУ фонит?
3. проверялся вопрос КЗ выходов усилителя на корпус авто, т.е. ПЕРВИЧНОЙ массой?

По 1 и 2 пункту не фонит, а вот 3 пункт прошу поподробнее рассказать что с чем прозванивал????

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 10:57 ----------

По 1 и 2 пункту не фонит, а вот 3 пункт прошу поподробнее рассказать что с чем прозванивать???

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

По 1 и 2 пункту не фонит, а вот 3 пункт прошу поподробнее рассказать что с чем прозванивал????

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 10:57 ----------

По 1 и 2 пункту не фонит, а вот 3 пункт прошу поподробнее рассказать что с чем прозванивать???

---

Проверить отсутствие возможного КЗ акустических проводов на кузов авто.
В случае возникновения данной проблемы появляется паразитная связь вторичной массы(масса внутри усилителя) с массой силового питания, и как следствие может вызывать проблему с воем и зависимостью от оборотов мотора.

Данный вопрос тоже проверялся. И коротыша не было.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 11:39 ----------

Единственно в коротком масса межблоков, питания и выходов была. Правда прозванивал с подключенной нагрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Данный вопрос тоже проверялся. И коротыша не было.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 11:39 ----------

Единственно в коротком масса межблоков, питания и выходов была. Правда прозванивал с подключенной нагрузкой.

---

Если при замерах и выводах учитывалось их сопротивление, то можно естественно и так.
В усилителе следует проверить наличие массы на входных RCA со вторичной массой усилителя.
Зачастую масса на входных RCA не прямая, а либо на активных компонентах для организации псевдо балансного входа, либо на пассивных элементах, банально через низкоомные резисторы, которые порой выгорают, делая это не заметно ))), т.е. с виду без следов сгорания, а на прозвон они в обрыве.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Если при замерах и выводах учитывалось их сопротивление, то можно естественно и так.
В усилителе следует проверить наличие массы на входных RCA со вторичной массой усилителя.
Зачастую масса на входных RCA не прямая, а либо на активных компонентах для организации псевдо балансного входа, либо на пассивных элементах, банально через низкоомные резисторы, которые порой выгорают, делая это не заметно ))), т.е. с виду без следов сгорания, а на прозвон они в обрыве.

---

В плате если прозванивать обрыв резистора будет заметен?

Конечно.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Конечно.

---

Спасибо. С работы приеду и проведу исследования

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Спасибо. С работы приеду и проведу исследования

---

Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Удачи.

---

Спасибо!!!

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 19:39 ----------

Итак, между массой (клемма) усилителя и корпусом rca сопротивление 1,1 Ом. Минус выхода и минусовая клемма аналогично. между минусом выхода и корпусом rca 00.1

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 20:14 ----------

Разобрал усилитель, вынул плату коротыш ушёл. Заново вкрутил прозванивая после каждого вкрученного винтика и коротыш не вернулся. Завтра поставлю в машину на проверку. Откуда взялся коротыш так и не понял

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

т.е. с виду без следов сгорания, а на прозвон они в обрыве.

---

Самая распространённая неисправность.Если это не поможет,сопротивление окажется в номинале-можно покопать цепи защиты,поскольку это не редкость в неисправности, по схемотехнике.По направлению желательно начинать с диодов обвязки(скажу сразу,что прямого контакта минуса/при отключенном усилителе от всего,ну просто на столе лежит/ борт сети авто и массы вторичного источника,средняя точка плеч питания, не наблюдается- сопротивление есть,но фон остаётся).Может поможет,но такие случаи встречались и не один раз.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Самая распространённая неисправность.Если это не поможет,сопротивление окажется в номинале-можно покопать цепи защиты,поскольку это не редкость в неисправности, по схемотехнике.По направлению желательно начинать с диодов обвязки(скажу сразу,что прямого контакта минуса/при отключенном усилителе от всего,ну просто на столе лежит/ борт сети авто и массы вторичного источника,средняя точка плеч питания, не наблюдается- сопротивление есть,но фон остаётся).Может поможет,но такие случаи встречались и не один раз.,

---

Спасибо. Завтра все станет ясно

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Спасибо. Завтра все станет ясно

---

Тогда ждём ответа с подробным описанием,как и что решилось в этом вопросе.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Тогда ждём ответа с подробным описанием,как и что решилось в этом вопросе.,

---

Конечно. Обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Итак, между массой (клемма) усилителя и корпусом rca сопротивление 1,1 Ом. Минус выхода и минусовая клемма аналогично. между минусом выхода и корпусом rca 00.1

---

ну вот она и есть эта токовая петля по массе.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Разобрал усилитель, вынул плату коротыш ушёл. Заново вкрутил прозванивая после каждого вкрученного винтика и коротыш не вернулся. Завтра поставлю в машину на проверку. Откуда взялся коротыш так и не понял

---

99.999999% фонить не будет/НЕ ДОЛЖНО.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ну вот она и есть эта токовая петля по массе.

99.999999% фонить не будет/НЕ ДОЛЖНО.

---

Если не будет фонить то я буду очень счастлив

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 21:42 ----------

И наконец-то займусь настройкой машины

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Если не будет фонить то я буду очень счастлив

---------- Сообщение добавлено 06.03.2015 в 21:42 ----------

И наконец-то займусь настройкой машины

---

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Удачи!

---

Спасибо

Все таки фон остался, но теперь выяснилось что он только с одной стороны. Чуть согреюсь и хочу попробовать откидывать поочередно каждый канал и слушать.
Отключение межблоков выявило что фон в левом твиттере и в правом миде. В левом что-то не обратил внимание есть ли он.

---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 в 17:28 ----------

Разобрал снова усилитель и нашёл что резисторы в фильтре на входе в обрыве. Пока заменить нечем.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Разобрал снова усилитель и нашёл что резисторы в фильтре на входе в обрыве. Пока заменить нечем.

---

Практически, почти локализована неисправность.Не редко бывает,что в самом разъёме плохой контакт по массе-это тоже необходимо учитывать при диагностике.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Практически, почти локализована неисправность.Не редко бывает,что в самом разъёме плохой контакт по массе-это тоже необходимо учитывать при диагностике.,

---

По крайней мере тестер ставил на контакты и шатал от души и контакт был постоянным.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 в 13:43 ----------

Итак, повторная прозвонка показала что резисторы то на фильтрах живы. Поэтому была проведена дополнительная более аккуратная диагностика в ходе которой выявлено следующее: при переставлении местами межблоков фон в левом канале становится меньше. Казалось бы можно подумать что имеет место косяк на межблоке, но..... Следующим этапом были полностью отключены межблоки и имеем менее выраженный фон зависящий от оборотов. Далее прослушана система на заглушенном двигателе и в левом твиттере было слышно шипение, не сильное но с близкого расстояния заметное.

Прошу высказывать свои мысли по вышелписанному

Итак, немного опытным путём фон в левой стороне был побежден заменой оу tl074cn. В право стороне такой же операционник заменен и результат скоро будет ясен.

Воскресим немного тему. Замена оу оказалась ошибочной. Фон так и остался. Пробовал перемещать усилитель по багажнику и фон полностью не исчезал. С закороченными входами на самом усилителе фон остаётся.

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

С закороченными входами на самом усилителе фон остаётся.

---

Подбирайте резистор между массой РСА со средней точкой вторичного питания.Проверьте диоды в схеме защиты тоже.,

Диоды все прозванивал и "трупиков" не обнаружил. Насчёт резистора прошу совета по пределам значений

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Насчёт резистора прошу совета по пределам значений

---

Нужно посмотреть, какие стоят в усилителе и от этого отталкиваться.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Нужно посмотреть, какие стоят в усилителе и от этого отталкиваться.,

---

В 4 каналке звонится 870 ом , а в моноблоке этой же фирмы 1,1 КОм

---------- Сообщение добавлено 20.03.2015 в 10:22 ----------

Посмотрел ещё в паре усилителей и там тоже более 1КОм

---------- Сообщение добавлено 20.03.2015 в 15:20 ----------

Не смог я найти место установки этого резистора. У меня по схеме масса rca дошла до транса и туда же пришла масса с выходов. А вот далее не понятно

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Не смог я найти место установки этого резистора. У меня по схеме масса rca дошла до транса и туда же пришла масса с выходов. А вот далее не понятно

---

Вот с этим и надо разобраться,значит его там нет-далее подобрать и сделать эту развязку,подбирая номинал в этих пределах.Задача не из простых решений,но требует времени и подбора в конкретном автомобиле нужного.Скажу сразу,что это только начало-всю методику не возможно описать в цифрах,поскольку они разные.Основное понять направление в действии.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Вот с этим и надо разобраться,значит его там нет-далее подобрать и сделать эту развязку,подбирая номинал в этих пределах.Задача не из простых решений,но требует времени и подбора в конкретном автомобиле нужного.Скажу сразу,что это только начало-всю методику не возможно описать в цифрах,поскольку они разные.Основное понять направление в действии.,

---

Надеюсь разберусь все таки. Но раз мультиметр сопротивление показывает значит оно все таки где-то стоит. Не было бы сопротивления был бы чистый коротыш. Как я понимаю

Средне значение от 220 до 470ом и кандёрчик 0.1-0.22мкф цепляй и не ломай голову.И не всегда масса RCA отделена от борта пример pioneer gm-x802,702, 904,итд и много еще и кстате бортовая грязь легко проходит через транс во вторичку по питанию ,что там за LPF по первичке.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Средне значение от 220 до 470ом и кандёрчик 0.1-0.22мкф цепляй и не ломай голову.

---

+1!

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

И не всегда масса RCA отделена от борта пример pioneer gm-x802,702, 904

---

ты скорее всего обратное имел ввиду :) указывая эти модели усилителей, там как раз вход RCA реализован с использованием изолятора входной массы.

Да накосячил там опер псевдобаланс ,но земли вместе внутри

По резистору я кажись понял, а вот с кондером чет не догоню куда его впаивать в том смысле что параллельно (последовательно) резистру или как? Предлагаемый номинал резистора то я как понимаю вместо одной из перемычек ставлю?

Параллельно.

---------- Сообщение добавлено 21.03.2015 в 13:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Crazy_driver

Не было бы сопротивления был бы чистый коротыш

---

Должна 8 повёрнутая теоретически.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Должна 8 повёрнутая теоретически.

---

Точно точно. А вот про резистор ещё раз хочу уточнить. Его вместо перемычки в плате впаиваю?