Hertz EP1D свист на затворах выходных транзисторов.

Всем привет! Достался мне в дар данный усилитель, был выбит один из 4-х выходных IRFP264, предполагаю из-за того, что был усилитель прикручен к сабу, и у одного транзистора отломилась ножка, и один из 4-х IRFP064N в блоке питания. Транзисторы заменил, усилитель завёлся, играет без лишних призвуков, но на затворах свист, откуда он берется и как с ним бороться? Резисторы в затворах по замеру соответствуют маркировке 10 ом.
Вложение 854294Вложение 854296
Вот, что происходит на затворах, драйвер собран на IR2184S
Вложение 854298
а это на затворах в блоке питания

В БП норм. На выходе УНЧ нагружали или в сухую мерили?

Без нагрузки, сейчас с нагрузкой посмотрю

---------- Сообщение добавлено 14.09.2015 в 13:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

В БП норм. На выходе УНЧ нагружали или в сухую мерили?

---

при подключении нагрузки картинка меняется очень не значительно

ОК. Синус 100 Гц на выходе на нагрузку в 4 Ома на громкости в 40-60% ровный?

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

ОК. Синус 100 Гц на выходе на нагрузку в 4 Ома на громкости в 40-60% ровный?

---

да, синус ровный, дело в том, что мне один давольно умный человек сказал, что с этими свистами усилитель долго не проживет, вот по этому и заморачиваюсь.
Вложение 854302

вот тут я пас. могу лишь отметить, что подобная галиматья частенько забивает мозги вопросами без ответов (тут уж уровень теории и практики не позволяет, все таки не в НИИ а в починке пляшем), но на деле никакого (зачастую!) ужаса не создает.
Чиню поиммо аудио, в том числе и инверторные сварочные преобразователи( а что ныне не инвертор вы скажите?) и по серьезности и педантичности эти аппараты будут более щепетильные чем банальный усь, и даже там такие искажения порой допустимы и мотивируются лишь качеством деталей, сборки, и пределах работоспособности.
Чего для продажи и эксплуатации довольно.
В дальнейшем, советую лишь погонять аппарат на сопротивлении (если позволяет аппаратура) и выдавать.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

вот тут я пас. могу лишь отметить, что подобная галиматья частенько забивает мозги вопросами без ответов (тут уж уровень теории и практики не позволяет, все таки не в НИИ а в починке пляшем), но на деле никакого (зачастую!) ужаса не создает.
Чиню поиммо аудио, в том числе и инверторные сварочные преобразователи( а что ныне не инвертор вы скажите?) и по серьезности и педантичности эти аппараты будут более щепетильные чем банальный усь, и даже там такие искажения порой допустимы и мотивируются лишь качеством деталей, сборки, и пределах работоспособности.
Чего для продажи и эксплуатации довольно.
В дальнейшем, советую лишь погонять аппарат на сопротивлении (если позволяет аппаратура) и выдавать.

---

по поводу сварочных инверторов, гуглил как-то по поводу этих свистов в УМ, и наткнулся на форум по ремонту сварочников, так там тоже писали, что это дело не очень хорошо, но решения проблемы так и не нашел(плохо искал может). Мощных сопротивлений сейчас нету, никак не соберу, а на 2 ома нагрузку в виде пары 35АС играл минут 10 на предельном для колонок уровне, дальше начинали динамики об сетки бить, усилок чуть теплый, но свисты в затворах не дают мне спокойно спать)))

majorov, если занимаетесь ремонтом возможно имеются в загашнике конфорки или тены или подошвы от утюгов, то тоже можно. Я где то писал, что вполне неплохо использовал и периодически юзаю лампы накаливания для прожекторов на 1500 Вт. Всегда последовательно ставлю амперметр, параллельно ослик и по размаху синуса вычитаю выходную мощность, а равно и на каком пороге начинаются клипы(что к данному вопросу не относится, но может быть полезно). нагружаю изредка и на предельных номинальных сопротивлениях 1-2 Ома, но недолго и не на каждой аудио-аппаратуре, потому как в процессе звукового сигнала сопротивление динамика часто и резко меняет свое сопротивление и не является постоянно критически низким.
Так например автоусилители могут терпеть такие издевательства вполне, в крайнем случае источник (БП с защитой) отрубится, а вот в проф аудио там все серьезнее и череватее будет..

---------- Сообщение добавлено 14.09.2015 в 20:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от majorov

ело в том, что мне один давольно умный человек сказал

---

а еще он бы наверняка бы отдал тебе его , если бы ты ему его в ремонт сдал, и сказал, что это нормально и так проживет.
Не веришь - отдай ему ))

1 снимок это H out, импульсы точно не правильные, вариантов несколько,
1 дет.тайм маловат возможно поможет замена драйвера,
2 проверить исправность LPF
вот так должно быть Вложение 854394 Вложение 854396 Вложение 854398

Вот о утюге то я забыл)) а по поводу БП с защитой, к сожалению такого не имею, в момент первоначального тестирования и осмотра подключаю к слобому источнику, или через автомобильную лампу накаливания 55 ватт, а уже после устранения неполадок подключаю к гелевому аккуму 70 а/ч, иначе не удаётся проверить усилитель на максимальном уровне.

Цитата:

---

Сообщение от majorov

Вот о утюге то я забыл)) а по поводу БП с защитой, к сожалению такого не имею, в момент первоначального тестирования и осмотра подключаю к слобому источнику, или через автомобильную лампу накаливания 55 ватт, а уже после устранения неполадок подключаю к гелевому аккуму 70 а/ч, иначе не удаётся проверить усилитель на максимальном уровне.

---

нененене! лампа, только для исключения кз в бп(или пн, кому как нравится) и то чисто чтобы не пускать фейерверки по каждому пришедшему в ремонт..
Согласен, аппаратура для работы и тестирования достаточно дорогостоящая. и испокон восьмидесятых все ломальщики(а некоторые в будущем ремонтники) создавали-ют под себя инструмент. к коим и относится в обяззательном порядке БП с защитой.
Минимальный набор можно сделать (благо он практически под то и заточен) это переделка компьютерного БП. Там и токи и защита от кз. Если надо можете в личку постучаться вежливо. и пряники не забудьте, разгововор хоть и недолгий, но под чаек..

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

1 снимок это H out, импульсы точно не правильные, вариантов несколько,
1 дет.тайм маловат возможно поможет замена драйвера,
2 проверить исправность LPF
вот так должно быть Вложение 854394 Вложение 854396 Вложение 854398

---

за мануал огромное спасибо! тогда подскажите ещё, в классе D я совсем не силён, только крайне поверхностно, дпустим я закажу драйвер, поменяю, если останется такая же беда со свистом? Дело в том, что несколько раз приходилось меня драйвера, некоторые детали обвязки, раскачку, усилители запускались, но свист этот я никак не могу победить, по этой причине лежит старенький авто усилитель, с драйвером IR21844, без выходных транзисторов на одном плече есть модуляция, ровная, чистая, на втором нет, это на сколько знаю специально без выхода так irка работает, но вот как только впаиваю по одному транзистору в плече, усилок запускается, играет, но этот свист... и это с новым драйвером. А LPF как может на это влиять? я ведь вход пустым оставляю, может тогда попробовать сигнал на драйвер отключить совсем от предусилителя? хотя переключатель мостового режима впринципи так и делает, но на выходе свист так и остается

---------- Сообщение добавлено 14.09.2015 в 17:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

нененене! лампа, только для исключения кз в бп(или пн, кому как нравится) и то чисто чтобы не пускать фейерверки по каждому пришедшему в ремонт..
Согласен, аппаратура для работы и тестирования достаточно дорогостоящая. и испокон восьмидесятых все ломальщики(а некоторые в будущем ремонтники) создавали-ют под себя инструмент. к коим и относится в обяззательном порядке БП с защитой.
Минимальный набор можно сделать (благо он практически под то и заточен) это переделка компьютерного БП. Там и токи и защита от кз. Если надо можете в личку постучаться вежливо. и пряники не забудьте, разгововор хоть и недолгий, но под чаек..

---

Спасибо, про переделку компьютерных БП читал не однократно, что-то никак не соберусь. А лампочкой именно исправность БП и проверяю, и иногда спасает в случае с пробоем выходных транзисторов, скажем так своеобразное ограничение тока))) После того, как однажды кусок транзистора прилетел мне в лоб, опасаюсь сразу включать без лампы)))

Фильтр LPF имелся выходной в виду, может у вас ослик дурит или щуп коль но всех так. было пару раз такое со звоном и не только в затворах, там всё греется сильно и быстро, а у вас работает.
драйвер без выходных не должен запускаться те что основаны на 2184(4)S, 20597S итд
на 21844 DT регулируется, если VSS и COM (7.5pin) на плате вместе можно смело менять на 2184, DT не используется,
их проще достать и оные дешевле у нас в магазине по 65р.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Фильтр LPF имелся выходной в виду, может у вас ослик дурит или щуп коль но всех так. было пару раз такое со звоном и не только в затворах, там всё греется сильно и быстро, а у вас работает

---

аа, сори, сглупил)) вот уже не знаю на что грешить, если бы с фильтром было что, то думаю на выход бы тоже сочилась модуляция? а там глухо, ну как глухо, примерно 0.2 вольта проходит меандра. Ослик у меня С1-93, и другим проверить возможности сейчас нет, тогда хотя бы попробую другие щупы сделать. Спасибо за наводку)) так в том и дело, знающие люди говорят, что очень плохо, так долго работать не будет, а в моем случае всё играет, вот пока веду с Вами переписку, усилитель подключен и играет примерно на 20% мощности, чуть теплый. Да, ещё ток потребления смущает, 1.4А на холостом ходу без нагрузки

А что у вас на выходе до дросселя и без синуса, чисто несущую посмотреть, если так Вложение 854452 то по проверяйте и на своё усмотрение.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

А что у вас на выходе до дросселя и без синуса, чисто несущую посмотреть, если так Вложение 854452 то по проверяйте и на своё усмотрение.

---

не открывается ссылка, перезалейте пожалуйста

опс, а в цитате появилась, сейчас посмотрим

вот такая картинка до дросселя Вложение 854468

Вроде всё правильно залил глюк наверно Вложение 854470
И по LPF, от перегрева или механически может треснуть сердечник и электролиты подводят.

Склоняюсь к DT, по простому, если посмотреть внимательно на ваше фото где нижнее плечо то видно что нет ступеньки малюсенькой на подьёме а на моём есть, вот в это время тран-ры открыты вместе из за этого и звенит имхо и ток кушает не намного больше правда.

Цитата:

---

Сообщение от majorov

но свист этот я никак не могу победить, по этой причине лежит старенький авто усилитель, с драйвером IR21844, без выходных транзисторов на одном плече есть модуляция, ровная, чистая, на втором нет, это на сколько знаю специально без выхода так irка работает, но вот как только впаиваю по одному транзистору в плече, усилок запускается, играет, но этот свист... и это с новым драйвером.

---

Качество деталей оставляет за собой право быть лучшим.Основное в этом учесть- нагрузка должна быть со всеми транзисторами в плечах и впаивать только один не имеет смысла,если говорить о чистоте эксперимента.,

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Склоняюсь к DT, по простому, если посмотреть внимательно на ваше фото где нижнее плечо то видно что нет ступеньки малюсенькой на подьёме а на моём есть, вот в это время тран-ры открыты вместе из за этого и звенит имхо и ток кушает не намного больше правда.

---

ага, увидел ступеньку, сейчас читал даташит к ir2184, у нее DT получается фиксирован? лечить только заменой? и какова вероятность того, что драйвер поджарило пробитым транзистором? к сожалению не помню что у него на затворе было, но сток исток точно КЗ. Электролиты в фильтре не смотрел кстати, у меня есть китайский С-метр, ёмкость то думаю покажет, но вот остальные параметры не увижу, а менять не на что, в городе только самые китайские литы продают. Сердечник немного залит чем-то типа эпоксидки, следов нагрева глазом не вижу, и там кстати же два дросселя последовательно стоит, завтра внимательно их изучу и по возможности хорошо сфотографирую(если зеркалку свою заберу). Ещё раз спасибо Вам за подсказки!)

---------- Сообщение добавлено 15.09.2015 в 00:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Качество деталей оставляет за собой право быть лучшим.Основное в этом учесть- нагрузка должна быть со всеми транзисторами в плечах и впаивать только один не имеет смысла,если говорить о чистоте эксперимента.,

---

а вот о впаивании всех транзисторов никогда бы не подумал, обычно по одному в плече паяю, вдруг не доглядел, и не уложить бы все транзисторы разом. подскажите, в сети все пишут о том, что надо ставить транзисторы с одной партии или даже подбирать по параметрам, но как-то на форуме вегалаб наткнулся на пост, уже точно и не помню, но смысл такой, что поливеки подбирать нет смысла, во тут я тоже путаюсь, всё же, есть смысл ставить одну партию или нет?

Цитата:

---

Сообщение от majorov

а вот о впаивании всех транзисторов никогда бы не подумал, обычно по одному в плече паяю,

---

Я раньше тоже об этом так и думал,но это даёт многое в итоге- пришёл к такому мнению после ремонта разных брендов и разных типов транзисторов.Основное -это расположение и качество подбора деталей влияет.Не везде всё одинаково решается.

Цитата:

---

Сообщение от majorov

надо ставить транзисторы с одной партии или даже подбирать по параметрам

---

Этот аспект тоже не исключение -смешно?,но это тоже есть в практике ремонта.,

Цитата:

---

Сообщение от majorov

сейчас читал даташит к ir2184, у нее DT получается фиксирован? лечить только заменой? и какова вероятность того, что драйвер поджарило пробитым транзистором?

---

Очень высокая, ещё раз напомню без транзисторов в выхлопе драйвер не запускается, на ножку SD приходит НЕЛЬЗЯ .
Возможен и такой вариант что на заводе это намеренно сделано(для D это как ток покоя, влияет как на мощность так и скорость) и зависит не только от драйвера но и от LPF, контур как ни как , если транзистор сгорел в одном плече то поменять желательно все в этом плече как минимум.

Доброго времени суток! Может быть тема ещё не мертва, есть вопрос, если в данном усилители заменить транзисторы irfp264n на irfp264pbf он будет нормально работать?))) Если можно сильно не пинайте я в этом всем практически не разбираюсь))) П.С. немного пред истории: усилитель купил на Авито, после покупки обнаружилось что он отдает как то мало мощи после включения, (т.е. саб играет "тихо") но если крутануть громкость в "шишку" то все становиться ОК и потом громкость саба нормально регулируется (т.е. убовляеш плавно падает, прибовляеш плавно растет). Я его разобрал и увидел явные следы ремонта, в том числе был поменян ОДИН! транзистор irfp264n на irfp264 и зачем-то выпаивались дросселя... Один вроде как "разбирающийся" человек мне сказал что irfp264pbf должны подойти но у них ёмкость затвора намного больше, да и ток в открытом состоянии меньше...
Описание прилогаю
Спасибо за внимание) извиняюсь если чё напутал))
Вложение 1237844Вложение 1237842