если такой продвинутый в ТОЭ, то радикальным способом будет гальваническая развязка между процем и ГУ напр. трансформатор...Цитата:
Сообщение от kopant
Вид для печати
если такой продвинутый в ТОЭ, то радикальным способом будет гальваническая развязка между процем и ГУ напр. трансформатор...Цитата:
Сообщение от kopant
Я не совсем понял какой RCA соединить с корпусом ГУ. На входе или на выходе из проца?Цитата:
Сообщение от Flatout
И еще как проверить разность потенциалов при "неправильно разведенной земле"? Это же мультиметр покажет?
---------- Сообщение добавлено 28.09.2017 в 19:41 ----------
Провел эксперимент. Ничего не получилось. Шумы ушли, но и звук стал совершенно непотребным. Также перестало работать автоматическое включение проца.Цитата:
Сообщение от romanov
Пока рукоблудил с развязкой dc dc преобразователем, обнаружил такую вещь, при отключении минуса от питания процессора он включается и подает сигнал на rem out.
ВНИМАНИЕ! Подключение-отключение блоков под напряжением чревато выходом их из строя!Цитата:
Сообщение от kopant
А так, ни чего он не подает, при отключении от аппарата "минуса" на ЛЮБОЙ его части будет строго +12 В, т.к. он целиком висит на "плюсе".
Соединение корпуса ГУ с кольцом RCA входа проца как бы олицетворяет подключение ГУ к процу межблочным кабелем.
если на ГУ есть какой-либо RCA, соедини его любым RCA-межблочником с RCA процессора.Цитата:
Сообщение от kopant
Нету на ГУ RCA. Это штатная ГУ (RCD-510 VW/Skoda).Цитата:
Сообщение от romanov
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 07:28 ----------
У него функция автоматического включения и подачи плюса при этом на рем-аут для включения усилков. При разрыве минуса его питания, он включился и включил усилитель.Цитата:
Сообщение от Flatout
По минусу на кольцо RCA, я опять не понял, что нужно сделать и что в итоге это покажет.
Сейчас процессор с ГУ подсоединен по 4 парам проводов. От выходов на динамики ГУ сигнал идет на мастер вход процессора. Этот же мастер вход используется для подключения линеек (одни и те же входы процессора). Что требуется сделать сейчас? Не отключая сигнальных проводов от ГУ к процессору, замкнуть сигнальный минус на корпус ГУ? Или как?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:18 ----------
Все, я понял, что предполается слетать по поводумассы корпуса ну и земли входа сигнала процессора. Я конечно попробую. Но опять же, как понимаю, подавляющее большинство (если не все) ГУ имеют мостовой усилитель на борту. И при подключении по высокоуровневому сигналу, разницы ведь быть не должно? Что объяснит эксперимент с подбросим земли на вход процессора вместо плеча усилителя? Ведь процессор должен уметь работать с этим сигналом или я опять заблуждаюсь?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:22 ----------
И по разности потенциалов, прошу разъяснить, не нужно ли подключать плюсы на одну точку? Почему только к минусам такое требование?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:41 ----------
Можно поподробнее об этом? Как кидать нагрузку? 20-40 Ом номиналом или на входное сопротивление нужно считать под этот номинал?Цитата:
Сообщение от romanov
в принципе что бы попробовать то куда удобнее- либо на вых. ГУ либо на входной разъем проц. главное чтобы вых ГУ не работал в режиме Х.Х. (холостого тока)Цитата:
Сообщение от kopant
Вот это уже совсем через опу, вероятно минус шел на DSP по межблочнику от усилителя. Такие эксперименты очень чреваты...Цитата:
Сообщение от kopant
Сейчас померил входы-выходы на минус питания (Md.Lab DSP8) присутствует сопротивление порядка десятков ом и между входом-выходом, и между кольцами RCA и минусом питания, а это значит:
- экспериментами с обрыванием минуса можно убить входные - выходные цепи, кстати, если они перегорят, без ремонта от помех не избавиться;
- есть смысл попробовать соединить корпус ГУ и кольцо RCA входа DSP
Не обязательно. Но обычно сокращают количество плюсовых проводов за счет дистрибьютора питания, не приветствуется пересечения питающих проводов с межблочными кабелями. Процессор ставят поближе к усилителям, чтобы покороче были межблочники, и проблем не возникает.Цитата:
Сообщение от kopant
Если это поможет как то решить вопрос по моей проблеме.Цитата:
Сообщение от romanov
Вот даташит на TDA моего ГУ http://html.alldatasheet.com/html-pd.../TDA7564B.html
Сейчас он работает в режиме пониженной мощности (кодированная магнитола).
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 17:45 ----------
Я не думал что такое возможно без принудительного включения процессора (рем/синал с ГУ).Цитата:
Сообщение от Flatout
Процессор от усилителя в 80 см. Сами межблоки такой же длинны. Экран запаян со стороны DSP. Наводок по межблокам не слышу.Цитата:
Сообщение от Flatout
Не понял, но поверю. Если сигналы заземлить, то откуда его брать на проц? Я думал речь идет о установке резистора между + и - сигнала ГУ.Цитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 17:58 ----------
И еще вопрос по сборке всех земель устройств в одной точке на кузове. А не играет ли роли выбор сечения кабелей? То есть они могут быть любыми в большую сторону отностилено родных проводов устройств?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 19:19 ----------
Я сейчас подумал, при монтаже системы и первом включении был жуткий фон (тот же самый, только громче в разы) Выяснилось что один из тюльпанов не был вставлен до конца со стороны усилителя и по всей видимости юбка (земля rca не было соединена, а + был). А не тут ли проблема, может я тем самым угомонил процессор? Как можно это проверить? Прозвонить земли входа-выхода-силы?Цитата:
Сообщение от Flatout
Цитата:
Сообщение от kopant
Прозвонить надо сопротивление колец RCA на минус. По входам должно быть одинаковое. По выходам должно быть одинаковое. Если одно выбивается из общего ряда - тревожный знак
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 20:19 ----------
Это верное предположение. Я неправильно трактовал, имел ввиду перевод выходного каскада в класс А.Цитата:
Сообщение от kopant
т.е один канал уся был не подключен? отключи его по входу и попробуй с одним каналом. по схеме ТДА снять правильно сигнал без нагрузки выхода какам либо током проблемматично, ты практически входом уся подключаешься на "+" автомобиля и ловишь все что есть на питании, поэтому правильный вариант- это НИЗКОомный симметричный делитель и БАЛАНСНЫЙ вход на процессоре, проще сделать на проце RCA входы и делитель с выхода "+" примерно в 4-6 раз с нагруженного на 20-30 ом канала и массы ГУ.Цитата:
Сообщение от kopant
еще для понимания сообщи если не в лом входные сопротивления высокоомного входа проца- между "+" и "-", и "+"и"-"на землю процессора.
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 08:06 ----------
и еще при заблокированной магнитоле выходкой каскад вообще-то запирается, и что выдает- не известно, но точно не то что надо.Цитата:
Сообщение от romanov
Монгольский богатырь Мастур-Батор продолжает свое победное шествие ?
Весь рецепт лечения уже дат в восьмом посте данной темы а воз все ныне там....
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 08:56 ----------
И еще-минус АКБ-не совсем земля системы.
Минус-зто точка подключения минусового провода от АКБ к кузову.
Для меня это будет скорее радостным знаком.Цитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 09:02 ----------
Надо просто читать до конца. См. пост 34.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 09:10 ----------
Юбка RCA земли не замкнута была. Центральный + сигнала был.Цитата:
Сообщение от romanov
Можно поподробнее, я не до конца понял про делители и балансный вход процессора. Что куда.Цитата:
Сообщение от romanov
Это сделаю. Сегодня буду снимать с авто проц и мерить его. По мануалу вход проца (+ и -) 2,2 кОм.Цитата:
Сообщение от romanov
У меня также проблема! Сменил один комплект на другой , сменил проц и словил все наводки! Но у меня проц подключён по оптики с триомы ! Завязка идёт на проц, без проца не шумит ! отдельно на столе с процем тоже все норм ! Хотя процессор стоит рядом с АКБ, пробовал оттащить на 20см результата тоже не было! Вообщем пока тоже озадачен!
Новости с полей.
Не стал я мучать систему перемычками массы и резисторами (вторых нет в наличии, надо заказывать керамические на 5 Вт).
Ситуация следующая.
Мой усилитель, поддерживает подключение по высокому уровню. Я отключил проц и от разъема входных каналов проца (куда приходит сигнал с ГУ) кинул провода на межблоки которые уходят на усилитель. Усилитель включился без rem, то есть подхватил ВУ сигнал. И что вы думаете? Все отлично запело без наводок. То есть получается ГУ, проводка от ГУ до проца, проводка от проца до усилителя и сам усилитель, полностью исправны? Значит проблема кроется в процессоре, он лежит на столе и будет обмеряться.
Также отправил письмо в техподдержку Audison, посмотрим что скажут. (на ютубе есть видео американца, где BitOne (у меня BitTen) гонит те же наводки. Audison признал косяк за собой и объяснил это окраской какой то крышки металликом и по частицам в краске бежал ток.)
Кстати на счет работы TDA на низкоомную нагрузку. Фактическое входное сопротивление усилителя 20,4 кОм (заявлено 22 кОм). Получается все пашет. Входное проца 2,2 кОм, значит проблема не в этом.
Жду наставничества по замерам проца, что где и как мерить и что должно быть.
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 12:22 ----------
Какой проц?Цитата:
Сообщение от Chivas
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 13:05 ----------
Сделал замеры:
Между сигнальной землей и сигнальным плюсом выходных RCA каналов (5 шт) - все по 1,1 кОм (звонятся только в одну сторону);
Между + и - на входе (где земля) - четко 2.2 кОм, как по мануалу.
Между минусом входа сигнала и минусом входа силы - значения стремятся к бесконечности 50МОм, дальше ждать не стал.
Между юбками Выходных RCA - 0 Ом;
Между минусом силы процессора и юбками выходных RCA - 0 Ом.
Вердикт: готов голубчик, я правильно понимаю?:smile3:
Что такое минус входа сигнала?
Что бы делать выводы, надо прозвонить заведомо исправный такой же проц.
Туда куда приходит минус от усилителя ГУ. У ГУ ведь нет земли в сигнале (мост) как я понимаю. Есть плюс и минус.Цитата:
Сообщение от Flatout
Разве 0 Ом между входом силового минуса и юбкой RCA на выходе из процессора это норма?
Извиняюсь что вклинился в чужую тему, я даже отключил проц от системы и от телефона также подал с гнал и новодел в моем случае есть!Цитата:
Сообщение от kopant
Какой процессор то?Цитата:
Сообщение от Chivas
Cardsp, но повторяю не внёс дело ! Думаю теперь проверить не коснулся ли где я саморезом от уся в корпус авто!Цитата:
Сообщение от kopant
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 20:21 ----------
Cardsp, но повторяю не внёс дело ! Думаю теперь проверить не коснулся ли где я саморезом от уся в корпус авто!Цитата:
Сообщение от kopant
Понятно. Не то пальто.Цитата:
Сообщение от Chivas
Не то пальто ? Что это означает? )Цитата:
Сообщение от kopant
Этот момент требует уточнения. Если мерить на килоомах, сопротивление 10 Ом может показаться нулем, а это две большие разницы. Нуля там быть не может, трансформаторный блок питания для того и делается, что бы отделить сигнальную массу от силовой.Цитата:
Сообщение от kopant
А как поживает сопротивление между входными и выходными юбками?
Это выглядит подозрительно, если измерялось китайским цифровым мультиметром, значит что-то, похожее на диод, открывается при напряжении 1 В, Входная цепь должна пропускать без ограничения минимум вольта четыре.Цитата:
Сообщение от kopant
Измерения на режиме мульта 200 Ом (с звуковой индиказией замыкания) - чистейший 0 Ом.Цитата:
Сообщение от Flatout
Стремится к бесконечности. 3 мегаома и далее растет.Цитата:
Сообщение от Flatout
Мульт приличный. Меня это не особо парит. А вот масса автомобиля на выходных юбках RCA, как-то напрягает. Клич кинул чтобы померили, но походу всем до лампочки. Чего делать не знаю. Вскрыл девайс. Плата многослойная. На внешней стороне видна дорожки от юбок выходных RCA, которые через резисторы 1 кОм уходят на землю аппарата.Цитата:
Сообщение от Flatout
На трансе тоже какая-то непонятка. Правда я не смог найти его распиновку. У него 9 ног, 5 из них звонятся на минус силы (соответственно и на юбки выходных RCA).
А можно фотки входных цепей с обоих сторон, с хорошей резкостью?Цитата:
Сообщение от kopant
Я его не тролю, я идентифицирую. Данный прибор на пределе "200" фактически показывает напряжение на измеряемой нагрузке(линейной, нелинейной - пофиг) в милливольтах. Знать это иногда очень удобно.Цитата:
Сообщение от kopant
Вложение 1174294Цитата:
Сообщение от Flatout
Вложение 1174296
Как я понимаю идет замыкание минуса питания и земли устройства. Притом это происходит между разъемами RCA выходов и резисторами, так как если бы было до, то 1 кОм бы был на мульте. Но где это происходит, не понятно, вероятно на внутреннем слое платы, которого не видно. На внешнем все юбки RCA развязаны между собой и общей землей резисторами.
Как звонятся на землю точки А и Б (в обе стороны)
Какие номиналы резисторов 1, 2, 3, по прибору (в обе стороны)
На некоторых девайсах предусмотрена возможность соединять звуковую землю с минусом перемычкой или специальным переключателем.
Здесь такого нет?
Вложение 1174322
Про обе стороны не понял. Щупы менять местами? Если да, то разницы нет.Цитата:
Сообщение от Flatout
Точка А с землей устройства 20кОм, с входом минуса АКБ 19 кОм.
Точка Б с землей устройства 1кОм, с входом минуса АКБ 0 Ом.
Резистор 1 (маркировка 102 - 1 кОм) - по прибору 975 Ом;
Резистор 2 (маркировка 182 - 18 кОм) - по прибору 18 кОм;
Резистор 3 (маркировка 102 - 1 кОм) - по прибору 945 Ом
Надо учитывать что 2 этих RCA это вход AUX вход. Я ими не пользуюсь. Сопротивление между их юбками 2 кОм, между их юбками и юбками RCA выходов 1 кОм и 1кОм между их юбками и минусом АКБ.
Никаких известных мне переключателей и перемычек нет.
Тут все в порядке. Я думал на них 0 Ом, сейчас глянул тему по внимательнее - на выходных. А я всё про входные...Цитата:
Сообщение от kopant
Как бы всё кошерно. Предрасположенности к помехам не видно.
Стока букав перечитать не возможно, подскажите, таки соединяли корпус ГУ с этими самыми юбками линейных входов? Выход, разумеется, относительно минуса должен быть, по этому я и советовал корпус ГУ на юбки линейного входа подключить.
Нет не соединял. К ним нужно подключаться? Или подключаю как обычно, а на юбки AUX входа кидаю провод с корпуса ГУ?Цитата:
Сообщение от Flatout
То есть минус АКБ должен висеть на выходах RCA?
В общем то да. Но этот минус должен в точности соответствовать тому месту, от куда идет сигнал источника. Для линейного выхода это юбка RCA, а в нашем случае - корпус ГУ, ближе к источнику сигнала мы подобраться не можем. Минус в других частях машины уже имеет отклонения, так как по нему идут токи питания различных электрических устройств машины.Цитата:
Сообщение от kopant
Так а зачем тогда импульсный трансформатор стоит? и почему у него на пяти из девяти ног - 0 Ом относительно минуса АКБ?Цитата:
Сообщение от Flatout
Не думаю, что там какой-то дефект. Блок питания - он либо работает, либо нет.
Получил замеры с такого же процессора. Везде все те же значения. :facepalm:Цитата:
Сообщение от Flatout
Остается только землю с корпуса ГУ кинуть на RCA Аукса. А ничего что Аукс отделен сопротивлением с RCA выходами? Может на выход кинуть землю с ГУ?
В может быть проблема а генераторе? Я так и не смог победит наводки от него! Межблоки и акустические исключил!
На заглушенной тоже шумит. Просто если включить мало шума, ключ в зажигание больше, запуск двигателя еще больше.Цитата:
Сообщение от Chivas
Какое у тебя ГУ? Какой усилитель (ли).
Nbt Evo для Бмв! Уси Па60 , Па 100 и Zapko ! Свистят все усилители , если пробовать псоушать по очереди ! На заглушенной не свистят! В дроге свист появляется волнообразно и не всегда связан с нажатием на педаль!Цитата:
Сообщение от kopant
Если все минусы питания собраны в одной точке, включая магнитолу. Я думаю, что правильноподсказывают взять землю скорпкса ГУ. Помимо минуса питания ГУ, на ней ещё висят, антена и CAN. Я очень надеюсь, что разгадка в этом.Цитата:
Сообщение от Chivas
У меня голова по оптике подключена к процу, и на прошлой системе проблем не было! Странно ещё то что, скинув межблоки с усилителя , срач появился на динамиках , и это не на заведённой машине тоже!Цитата:
Сообщение от kopant
Flatout, подкинул провод от корпуса ГУ на юбку RCA выходов процессора, шум заметно снизился, но до конца не ушёл. Что это значит? Следующий этап земля с ног tda?
на входе высокого уровня проца оставь один провод в канале лучше "+" а "-" посади на "юбку" RCA или на корпус ГУ(как удобнее и послушай.Цитата:
Сообщение от kopant
