Наводки и шумы. Спасите, помогите.

Всем, привет.

Существует проблема наводок на заведенной особенно (как обычно генератор, работа других электроустройств). циканье, свист, писк и тд. От уровня регулятора громкости ГУ не меняется, при нулевой громкости сохраняется.

Конфигурация системы штатное ГУ - процессор Audison Bit Ten - усилитель Pioneer GM-D1004.

В руководстве к процессору эта проблема описана и ее решением является калибровка входных и выходных уровней. Входная чувствительность усилителя оказалась выше почти в 4 раза чем уровень сигнала источника (процессора). На усилителе нет регулировок гейна и соответственно с помощью и по совету более опытных ребят, были собраны и установлены резистивные делители. Согласование уровней пришло в норму, однако по результатам пуска системы выяснилось, что фоновый шум (наводки) стали еще громче. По замерам входное сопротивления усилителя было 19КОм, После установки делителя стало примерно 20,7 кОм, возможно это стало причиной изменением уровня шума, потому как иного объяснения я не нахожу. Дабы полностью исключить цепь после процессора, к тем же межблочникам был подключен альтернативный источник - шумов нет. С самого головного устройства при подключении напрямую к акустике шума нет. То есть все указывает на процессор.
При регулировке уровня выходных каналов в процессоре - изменений никаких на уровне шума нет. Хоть 0дБл, хоть -40дБл, хоть замьютировать вовсе.

Подскажите, в чем может быть проблема? Процессор в ремонт/утиль или я что-то мог неправильно подключить? Может нужно еще что-то проверить?

Забегая вперед, земляную петлю исключаю, все земли собраны в одной точке. Правда минус ГУ еще есть на разъеме антенны, но при ее отключении от ГУ, эффекта не следует.
И еще, мололи у кого есть фотография нижней стороны платы процессора, скиньте пожалуйста.

есть возможность заменить (на время теста) усилитель на любой другой заранее исправный?

возможно не стоит так сильно привязываться к входным-выходным уровням, может проц гонит чистый сигнал , а вот усилитель добавляет фона и заменой кондеров вы этот фон усилили (мне так кажется на первый взгляд), я бы "повысил" выходы с проца на усь и "понизил гейны" на усе (проще видимо подкинуть другой усилитель для теста чем перепаивать снова ваш)

Цитата:

---

Сообщение от bomber86

есть возможность заменить (на время теста) усилитель на любой другой заранее исправный?

возможно не стоит так сильно привязываться к входным-выходным уровням, может проц гонит чистый сигнал , а вот усилитель добавляет фона и заменой кондеров вы этот фон усилили (мне так кажется на первый взгляд), я бы "повысил" выходы с проца на усь и "понизил гейны" на усе (проще видимо подкинуть другой усилитель для теста чем перепаивать снова ваш)

---

При подаче сигнала на усилитель с альтернативного источника - шума нет. Получается усь и межблоки отпадают.
При подключении выходов ГУ на акустику шума тоже нет. Значит ГУ и проводка до проца тоже не при делах.
Остается проц, и тут:
При регулировке в процессоре выходного уровня, шум остается на том же уровне.
При регулировке входной чувствительности процессора подстрочниками - уровень шума тоже не меняется.

А штатное ГУ сидит на штатном "минусе"?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А штатное ГУ сидит на штатном "минусе"?

---

Сидело. Кинул на общую точку, эффекта 0.

Но при отключении межблоков от ГУ фон пропадает?
Как организован линейный выход на ГУ? И как организована точка общего минуса?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Но при отключении межблоков от ГУ фон пропадает?
Как организован линейный выход на ГУ? И как организована точка общего минуса?

---

ГУ с процом подключены по высокоуровневому сигналу.На ГУ нет линеек (штатка). Далее на выходе с проца идут межблоки до усилителя. При отключении межблоков от процессора (которые идут на усь) шумы пропадают. При подаче в эти же межблоки сигнала с альтернативного источника, шумов тоже нет.
Вообще шумы точно такие же, как если сигнальный штырь RCA межблока на усилитель, прислонить к земле выходов процессора, только потише.

Точка общего минуса организована возле входа минуса в усилитель (процессор + голова + сам усилитель), а далее с общего кабеля на кузов.

П.C. Сейчас проверял. При регулировке входной чувствительности проца уровень шума не меняется. В общем он постоянный при любых настройка процессора.

---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 20:17 ----------

Дополнение:

Все разобрал и проверил заново, в поисках петли.

1) Как и говорил. Земля всех устройств соединена в одной точке, далее общим кабелем уходит на кузов. Тут вроде все правильно.
2) ГУ стоит штатно в пластиковой нише. Контакт корпуса на минус исключен. Единственный момент, что земля на него идет еще и с антенны (выяснил, когда обрезал провод массы, а она продолжила петь). Но при отключении оной, эффекта нет никакого.
3) Процессор стоит под водительским креслом на ковролине и никаких контактов с кузовом не имеет.
4) Усилитель прикреплен к пластику и тоже никаких контактов с металлом (массой) не имеет.

Получается, что петля исключена полностью.

Ранее писал, что подключив мобильник на вход усилителя получил чистый звук без шумов и наводок, однако данное устройство не завязано на землю авто и полагаю что необходимо проверить его работу имея контакт с кузовом (включить зарядку). Если появятся шумы, то усилитель в топку.
Надеюсь я правильно мыслю?

---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 21:07 ----------

Хотя вроде не все так однозначно.

Вот наводки один в один.

https://www.youtube.com/watch?v=yVCHuIt3sEA

Может по питанию на проц такой фильтр собрать? Кто, что скажет?

При отключении ГУ от процессора шум пропадает или нет?
Я бы все-таки развел "минусы" как положено, для начала. "Точка" должна быть на кузове (или "минусе" АКБ, что значительно сложнее).
У меня два источника, проц, монитор, три усилителя и ничего не шумит. Потому, что придерживаюсь простых правил.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

При отключении ГУ от процессора шум пропадает или нет?
Я бы все-таки развел "минусы" как положено, для начала. "Точка" должна быть на кузове (или "минусе" АКБ, что значительно сложнее).
У меня два источника, проц, монитор, три усилителя и ничего не шумит. Потому, что придерживаюсь простых правил.

---

Когда от АКБ минус в багажник тянут, используют отдельный кабель под каждый потребитель или через дистриб подключают?
Не отключить его. У процессора включение по сигналу от ГУ идет.

Я тут нашел похожую тему, у человека все тоже самое было. Проблема оказалась в усилителе, он токи по земле пускал. Только плюс у него при этом горел пред на ГУ Pioneer.

Проведу эксперимент с мобильником (с зарядкой и без). Если зашумит, буду отвязывать питание на проц трансом и кондерами как в видео. Благо токи на проц всего 0,4 А.

На проце есть remout, куда можно 12В подать хоть с аккумулятора.
Когда с телефона музыка идет без помех - типичная картина неправильной разводки "минуса", разумеется при гарантии исправности входов усилителей и межблочников.
Если "минус" на АКБ, то отдельный провод от каждого блока, по этому на кузов проще. По просадкам разницы нет.

Цитата:

---

Сообщение от kopant

отвязывать питание на проц трансом и кондерами как в видео. Благо токи на проц всего 0,4 А.

---

Химия и жизнь :)

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

На проце есть remout, куда можно 12В подать хоть с аккумулятора.
Когда с телефона музыка идет без помех - типичная картина неправильной разводки "минуса", разумеется при гарантии исправности входов усилителей и межблочников.
Если "минус" на АКБ, то отдельный провод от каждого блока, по этому на кузов проще. По просадкам разницы нет.

Химия и жизнь :)

---

В общем, провел эксперимент с телефоном. При работе от аккумулятора, как и говорилось тишина. При подключении зарядки от прикуривателя шум зверский.
Значит по вашим словам проблема в петле или входах усилителя? Как проверить входы и что я неправильно сделал при монтаже массы?


Вот так сейчас собрано, где ошибка?

Вложение 1173434

Не поленИтесь прокинуть к болту в корпусе отдельные проводки минуса, от DSP и ГУ тоненькие можно.
То, что нарисовано, голимая химия, попытка сэкономить там, где не надо.
Усилитель потребляет значительный ток, выпрямленный, от трехфзного генератора, далеко не постоянный, а воющий кратно частоте вращения. И на этом общем участке, имеющем маленькое,но сопротивление, происходит падение напряжения(миллиОм х Ампер = миллиВольт - закон Ома). Это милливольты, но они в точности повторяют всю каку, которую дает генератор.
А ГУ, подключенная подобным образом, думает, что эта кака и есть чистая земля. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Не поленИтесь прокинуть к болту в корпусе отдельные проводки минуса, от DSP и ГУ тоненькие можно.
То, что нарисовано, голимая химия, попытка сэкономить там, где не надо.
Усилитель потребляет значительный ток, выпрямленный, от трехфзного генератора, далеко не постоянный, а воющий кратно частоте вращения. И на этом общем участке, имеющем маленькое,но сопротивление, происходит падение напряжения(миллиОм х Ампер = миллиВольт - закон Ома). Это милливольты, но они в точности повторяют всю каку, которую дает генератор.
А ГУ, подключенная подобным образом, думает, что эта кака и есть чистая земля. Со всеми вытекающими последствиями.

---

Каку дает процессор, нужно от него минус кинуть на болт куда сейчас прикручен общий провод? То есть исключить из схемы общий провод и все концы свести сразу на кузове? (хоть я этого мозгом и не понимаю. чем этот проводотличается от элемента кузова). И также непонятно, что если усилитель "срет в питание", то зачем их сводить на общую точку тогда?

П.С. Дело не в экономии, а в непонимании процесса.

Отдельный минус от каждого блока своим отдельным проводом к единому болту на кузове.
Какой бы срач там не был, между блоками разницы не будет. Теория относительности в действии.

Цитата:

---

Сообщение от kopant

ГУ с процом подключены по высокоуровневому сигналу.На ГУ нет линеек (штатка). Далее на выходе с проца идут межблоки до усилителя. При отключении межблоков от процессора (которые идут на усь) шумы пропадают. При подаче в эти же межблоки сигнала с альтернативного источника, шумов тоже нет.
Вообще шумы точно такие же, как если сигнальный штырь RCA межблока на усилитель, прислонить к земле выходов процессора, только потише.

Точка общего минуса организована возле входа минуса в усилитель (процессор + голова + сам усилитель), а далее с общего кабеля на кузов.

П.C. Сейчас проверял. При регулировке входной чувствительности проца уровень шума не меняется. В общем он постоянный при любых настройка процессора.

---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 20:17 ----------

Дополнение:

Все разобрал и проверил заново, в поисках петли.

1) Как и говорил. Земля всех устройств соединена в одной точке, далее общим кабелем уходит на кузов. Тут вроде все правильно.
2) ГУ стоит штатно в пластиковой нише. Контакт корпуса на минус исключен. Единственный момент, что земля на него идет еще и с антенны (выяснил, когда обрезал провод массы, а она продолжила петь). Но при отключении оной, эффекта нет никакого.
3) Процессор стоит под водительским креслом на ковролине и никаких контактов с кузовом не имеет.
4) Усилитель прикреплен к пластику и тоже никаких контактов с металлом (массой) не имеет.

Получается, что петля исключена полностью.

Ранее писал, что подключив мобильник на вход усилителя получил чистый звук без шумов и наводок, однако данное устройство не завязано на землю авто и полагаю что необходимо проверить его работу имея контакт с кузовом (включить зарядку). Если появятся шумы, то усилитель в топку.
Надеюсь я правильно мыслю?

---------- Сообщение добавлено 24.09.2017 в 21:07 ----------

Хотя вроде не все так однозначно.

Вот наводки один в один.

https://www.youtube.com/watch?v=yVCHuIt3sEA

Может по питанию на проц такой фильтр собрать? Кто, что скажет?

---

"ГУ с процом подключены по высокоуровневому сигналу"- вот здесь источник проблем. попробуй RCA вход c процессора (центральный провод) подсоединить на вых ГУ "+" выбранного канала
динамика, а " RCA корпус" на корпус ГУ и громкость на ГУ поставь процнтов 15-20, чтоб не спалить дины, если наводка исчезнет по надо думать в этом направлении...
можно попробовать нагрузить выход ГУ резисторами ом 20-40 ватт по 5, должно помочь, у ГУ скоее всего мостово вых. каскад и при данном включении нет "сигнальной земли".

Цитата:

---

Сообщение от romanov

"ГУ с процом подключены по высокоуровневому сигналу"- вот здесь источник проблем. попробуй RCA вход c процессора (центральный провод) подсоединить на вых ГУ "+" выбранного канала
динамика, а " RCA корпус" на корпус ГУ и громкость на ГУ поставь процнтов 15-20, чтоб не спалить дины, если наводка исчезнет по надо думать в этом направлении...
можно попробовать нагрузить выход ГУ резисторами ом 20-40 ватт по 5, должно помочь, у ГУ скоее всего мостово вых. каскад и при данном включении нет "сигнальной земли".

---

У процессора нет RCA входа. Мастер вход представляет из себя провода для подключения высокоуровневого источника с регулировкой чувствительности 2-15В. Прошу уточнить, не совсем понял о чем речь.

Входное сопротивление процессора составляет 2,2 кОм. Нужно резистор между проводами + и - с ГУ ставить? Громкость могу не крутить вообще, шум постоянный на любом уровне.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2017 в 07:17 ----------

Еще одно наблюдение. Правда не уверен имеется ли связь между этими проблемами.
Отключаю все межблоки от выходов на процессор, ставлю настроечный диск и включаю белый шум. Кручу громкость на ГУ на максимум и очень слабо, но все же слышу его в динамиках.

Цитата:

---

Сообщение от kopant

У процессора нет RCA входа. Мастер вход представляет из себя провода для подключения высокоуровневого источника с регулировкой чувствительности 2-15В. Прошу уточнить, не совсем понял о чем речь.

Входное сопротивление процессора составляет 2,2 кОм. Нужно резистор между проводами + и - с ГУ ставить? Громкость могу не крутить вообще, шум постоянный на любом уровне.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2017 в 07:17 ----------

Еще одно наблюдение. Правда не уверен имеется ли связь между этими проблемами.
Отключаю все межблоки от выходов на процессор, ставлю настроечный диск и включаю белый шум. Кручу громкость на ГУ на максимум и очень слабо, но все же слышу его в динамиках.

---

проц на вход принимает шумы с выхода гу, нагрузи выходы ГУ и послушай, должно помочь, кстати проц имеет RCA входы, надо запрограммировать только.

Цитата:

---

Сообщение от romanov

проц на вход принимает шумы с выхода гу, нагрузи выходы ГУ и послушай, должно помочь, кстати проц имеет RCA входы, надо запрограммировать только.

---

Если я подам сигнал в проц не с ГУ, а с мобильника это что-то объяснит?
И ещё один момент, про подключение мобильного телефона к входам усилителя. Без зарядки все хорошо, с зарядкой от прикуривателя идёт шум. При чем тут ГУ тогда?

Цитата:

---

Сообщение от kopant

Если я подам сигнал в проц не с ГУ, а с мобильника это что-то объяснит?

---

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Когда с телефона музыка идет без помех - типичная картина неправильной разводки "минуса", разумеется при гарантии исправности входов усилителей и межблочников.

---

.
.
.

Цитата:

---

Сообщение от kopant

И ещё один момент, про подключение мобильного телефона к входам усилителя. Без зарядки все хорошо, с зарядкой от прикуривателя идёт шум. При чем тут ГУ тогда?

---

Запитайте "минус" прикуривателя от того же болта общего минуса, помеха должна пропасть.

Цитата:

---

Сообщение от kopant

Если я подам сигнал в проц не с ГУ, а с мобильника это что-то объяснит?
И ещё один момент, про подключение мобильного телефона к входам усилителя. Без зарядки все хорошо, с зарядкой от прикуривателя идёт шум. При чем тут ГУ тогда?

---

"аборт по телефону"- вещь очень сложная, если уже начал процесс то принимай советы. хотя бы нагрузи ГУ.если нет резисторов, то включи какие-либо динамики. хотя бы напиши какое ГУ и родные дины и авто. зарядка имеет встроенный преобразоавтель напряжения и связана с "минусом" авто.

Почитай внимательно Мануал по подключению по высокому уровню.
ИХМО я бы выпаял с ГУ линейники и не мучил бы проц грязью с его уся.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Почитай внимательно Мануал по подключению по высокому уровню.
ИХМО я бы выпаял с ГУ линейники и не мучил бы проц грязью с его уся.

---

Манул на проц? Уже прочитано 10 раз. Выпаять линейки с этой ГУ проблема, 2 вольта получить ещё сложнее, вопрос с ремом почти нереально. А вот хлопки, щелчки и прочие призвуки будут бонусом.

Продолжай мучаться,если слушаешь только себя и все знаешь...
У меня тот же проц,так знаю,что советую

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Продолжай мучаться,если слушаешь только себя и все знаешь...
У меня тот же проц,так знаю,что советую

---

Так что читать то? При чем тут слушаю себя?
Вопрос линеек на моем ГУ изучен вдоль и поперёк.

Ну ладно,сами 2 дня не могли догадаться написать ,КАКОЕ именно ГУ ,но ещё утром вас об этом спросили,а вы всё моё,моё... В именно вашему,понятно,линеек не приделаешь,в машине-то какое ? )))

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Ну ладно,сами 2 дня не могли догадаться написать ,КАКОЕ именно ГУ ,но ещё утром вас об этом спросили,а вы всё моё,моё... В именно вашему,понятно,линеек не приделаешь,в машине-то какое ? )))

---

Пардон, забыл ответить ГУ RCD-510 (VW/Skoda).

Цитата:

---

Сообщение от kopant

В общем, провел эксперимент с телефоном. При работе от аккумулятора, как и говорилось тишина. При подключении зарядки от прикуривателя шум зверский.
Значит по вашим словам проблема в петле или входах усилителя? Как проверить входы и что я неправильно сделал при монтаже массы?


Вот так сейчас собрано, где ошибка?

Вложение 1173434

---

попробуй пробросить доп "минус" от акк. на двигатель сечением 15-25 мм кв, поближе к генератору.

Но все это семечки.

Сегодня была проделана "лабораторная работа". Результаты, лично меня вводят в ступор.

Для опытов был раздобыт усилитель с акустикой.

1) Подключаем этот комплект на выход проца, питание берем с авто. Шумы все те же.
2) Отключаем усилитель от бортсети и запитываем от отдельного АКБ - тишина.
3) Забываем про все что есть в авто. Подключаем этот комплект к телефону. Питание усилителя от бортсети авто, питание телефона от собственной батарейки - тишина.
4) Все тоже самое только наоборот. Усилитель от отдельного питания, телефон от авто - тишина.
5) Подключаем питание и телефона и усилителя на авто (масса в общей точке) - шумит.

У кого какие предположения? )))

---------- Сообщение добавлено 26.09.2017 в 20:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от romanov

попробуй пробросить доп "минус" от акк. на двигатель сечением 15-25 мм кв, поближе к генератору.

---

Надо попробовать. Хотя от кол-ва включенных потребителей интенсивность шума не меняется, при этом с другой стороны, в основном я слышу только моторные звуки (треск форсунок, визг генератора и писк дросселя). Если сесть в авто и включить ГУ, то шум присутствует, появляются какие то писки и тд, но если повернуть ключ на зажигание уровень вырастает значительно, ну а после пуска идет тарахтение с воем генератора.

Еще один момент, по мере прогрева авто, мне кажется, что шум становится чуть тише.

Остаётся только взять ГУ с линейками, подключить питание(ни в коем случае не от прикуривателя - минус на тот же болт) запитать проц аналогичным образом, соединить нормальными межблоками и
послушать.

Я вообще не понимаю сборку в одной точке на кузове, ведь это не отменяет земляной петли. Контур заземления в любом случе будет замкнут через межблоки. ГУ тутвообще не причём. Должна быть гальваническая развязка в устройствах, чтобы не было петли. Кто нибудь может объяснить, что вы называете петлей? Я подключил телефон и тестовый усилитель с колонками на один источник питания, как итог, получи ласт петля и фон. Если не разорвать землю, это неизбежно.

Цитата:

---

Сообщение от kopant

Я вообще не понимаю сборку в одной точке на кузове

---

После прочтения съесть!

https://voltprofi.jimdo.com/2013/07/...D%D0%B8%D0%B5/

Не должно быть гальванической развязки. Сигнал передается по ОДНОМУ проводу, относительно ЗЕМЛИ(в нашем случае - "минуса"). По этому так важно этот "минус" правильно развести.

"Земляная петля" это доморощенный термин, и каждый понимает его как хочет, не зацикливайтесь на нем.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

После прочтения съесть!

https://voltprofi.jimdo.com/2013/07/...D%D0%B8%D0%B5/

Не должно быть гальванической развязки. Сигнал передается по ОДНОМУ проводу, относительно ЗЕМЛИ(в нашем случае - "минуса"). По этому так важно этот "минус" правильно развести.

"Земляная петля" это доморощенный термин, и каждый понимает его как хочет, не зацикливайтесь на нем.

---

Спасибо за ссылку, очень полезно.
Как же доморощенный? Гальваническая развязка по питанию необходима, иначе круг будет замыкаться в любом случае. Сигнальную землю рвать нельзя, а силу нужно. По вашей ссылке рекомендуются dc-dc преобразователи как панацея от помех в аналоговую земля от силовой. Трансы должны стоять как я понимаю в каждом устройстве, для развязки земель.

Минус разведен правильно - "звезда".

Усилитель и процессор, имея на борту трансформаторный БП, имеют гальваническую развязку с "минусом" и, соответственно, с "землей". В них, с помощью оплетки межблочного кабеля, соединяющего кольца RCA, создается виртуальная "земля", но она имеет связь с реальной от десятков ом до килоома (резистор замыкает паразитную емкость между виртуальной землей и минусом). ГУ не имеет своего БП и её земля гальванически связана с минусом(корпусом). ГУ замыкает виртуальную землю на реальную. Если разорвать её, возникнет не замкнутая емкость сколько то пикофарад между кузовом и землей системы, которая опять начнет цеплять помехи.
Нельзя допускать разности потенциала между минусами блоков, так как разность потенциалов создает ток по виртуальной земле, через оплетки межблочников, а значит возникает разность напряжения на концах этого кабеля, не имеющая отношения к музыкальному сигналу, но повторяющая пульсации напряжения с генератора, которое далеко не постоянно.Простейший способ избежать разности потенциалов - брать их из одной точки, лучше если эта точка будет иметь потенциал кузова, а не намешанное чертечо с питания всех усилителей.
Блин, я уже до диссертации докатился.:laugh1: Не проще ли развести минусы нормально, из конца-то в конец!

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Усилитель и процессор, имея на борту трансформаторный БП, имеют гальваническую развязку с "минусом" и, соответственно, с "землей". В них, с помощью оплетки межблочного кабеля, соединяющего кольца RCA, создается виртуальная "земля", но она имеет связь с реальной от десятков ом до килоома (резистор замыкает паразитную емкость между виртуальной землей и минусом). ГУ не имеет своего БП и её земля гальванически связана с минусом(корпусом). ГУ замыкает виртуальную землю на реальную. Если разорвать её, возникнет не замкнутая емкость сколько то пикофарад между кузовом и землей системы, которая опять начнет цеплять помехи.
Нельзя допускать разности потенциала между минусами блоков, так как разность потенциалов создает ток по виртуальной земле, через оплетки межблочников, а значит возникает разность напряжения на концах этого кабеля, не имеющая отношения к музыкальному сигналу, но повторяющая пульсации напряжения с генератора, которое далеко не постоянно.Простейший способ избежать разности потенциалов - брать их из одной точки, лучше если эта точка будет иметь потенциал кузова, а не намешанное чертечо с питания всех усилителей.
Блин, я уже до диссертации докатился.:laugh1: Не проще ли развести минусы нормально, из конца-то в конец!

---

Так пробовал я "временки" бросать и на минус АКБ и на кузов под штатную шпильку массы. Ничего координально не менялось. Плюс минус, примерно тот же результат.:scratch_one-s_head:


И так, для общего развития, ибо не понимаю я, чем отличается кабель от кузова или минуса АКБ до общей точки массы всех устройств, от шины или элемента кузова? Просто этот момент мозгом не могу понять никак.

Цитата:

---

Сообщение от kopant

Так пробовал я "временки" бросать

---

А все ли минусы туда вошли? Прикуриватель, к примеру, имеет свой минус, совершенно не допустимый в системе.

И как организовано минусовое питание штатного ГУ?

И если есть "сборный" болт, к примеру, под сиденьем, использовать дополнительно штатный болт кузова уже не допустимо.


Тянули ли Вы все пол-дюжины минусов к клеме АКБ?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А все ли минусы туда вошли? Прикуриватель, к примеру, имеет свой минус, совершенно не допустимый в системе.

И как организовано минусовое питание штатного ГУ?

И если есть "сборный" болт, к примеру, под сиденьем, использовать дополнительно штатный болт кузова уже не допустимо.


Тянули ли Вы все пол-дюжины минусов к клеме АКБ?

---

Я тянул минус от проца, минус от уся и минус от ГУ (отдельными жилами). Есть еще один минус на ГУ - это антенна. Ее тоже пробовал отключать. Прикуриватель не использовался. Проблема на месте.

Еще вопросы:
1) Если усилитель имеет развязку земли трансформатором БП, то почему тогда идет шум при подключении мобильника к зарядке от авто (хоть по прикуривателю, хоть по общей точке с силком)? Телефон не имеет транса как ГУ? И что это может значить?
2) При подключении к процу и соответственно первоисточнику ГУ усилителя с альтернативным питанием никаких шумов от неразвязаннного с землей ГУ нет, а как только кидаем питание усилка на бортсеть, начинается все тот же фон.

Это петля. И она есть везде как я понимаю. В моем случае сейчас их 3. Отвязав проц DC DC преобразователем, останется 1. Общая. Если я сейчас отвяжу (сделаю переходник) сигнальную землю на межблоке (между проком и усилителем), то останется одна петля (ГУ-проц).


Вложение 1173928

Ох, грехи наши тяжкие!

Цитата:

---

Сообщение от kopant

2) При подключении к процу и соответственно первоисточнику ГУ усилителя с альтернативным питанием никаких шумов от неразвязаннного с землей ГУ нет

---

Кто с альтернативным питанием, куда и что это вообще, плюс колобок повесился трижды, я уже плохо понимаю, о чем речь.

DC-DC что в телефонном заряднике, что с али не имеет трансформатора, там дроссель.

Подключите внешнее ГУ, любое, самое дешевое, с линейного выхода на проц любыми исправными межблочниками следующим образом, в точности, без всяких допущений, типа "на минусе усилителя тоже земля". Только не коммутируйте девайсы под питающим напряжением, а то сгорит чего, а я виноватый.Вложение 1173930
В родной схеме, вроде бы, используется преобразователь уровня?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Ох, грехи наши тяжкие!




Кто с альтернативным питанием, куда и что это вообще, плюс колобок повесился трижды, я уже плохо понимаю, о чем речь.

DC-DC что в телефонном заряднике, что с али не имеет трансформатора, там дроссель.

Подключите внешнее ГУ, любое, самое дешевое, с линейного выхода на проц любыми исправными межблочниками следующим образом, в точности, без всяких допущений, типа "на минусе усилителя тоже земля". Только не коммутируйте девайсы под питающим напряжением, а то сгорит чего, а я виноватый.Вложение 1173930
В родной схеме, вроде бы, используется преобразователь уровня?

---

Альтернативным питанием я называю источник тока не связанный с бортсетью авто. То есть, акб мобильного телефона, повербанк, или аккумулятор не имеющий подключения к авто. Иными словами, второй независимый источник питания, развязаный с сетью авто на 100%.

Надо искать такое ГУ. Под рукой, к сожалению, нет.
По схеме есть 3 нюанса, если они конечно имеют какое то значение.
1) Преобразователей уровня не используется. Высокоуровневый сигнал с ГУ подается на master вход процессора. По средствам подстрочников настраивается чувствительность входов на проце.
2) master вход процессора представляет из себя 8 выводов для подключения с регулировкой чувствительности от 2 до 15 вольт. И согласно описанию изготовителя процессора может использоваться как для высокоуровневого подключения, так и для линейного, с уровнем сигнала от 2 вольт соответственно. При этом, в случае подключения по высокоуровневому сигналу, возможно включение функции автоматического включения по наличию постоянной оставляющей на входе канала FL. Благодаря чему, также доступна функция описанная в пункте 3.
3) РЕМ на включение генерируется при подключении по высокоуровневому подключению. На соответствующем проводе из процессора (rem out) появляется +12В, которые в моем случае уходят на реле для включения усилителей акустики и саба.

Чисто факультативно: соединить корпус ГУ с корпусом (кольцом RCA) проца произвольным проводником, на данный момент соединение виртуальной земли проца с реальной землей ГУ, как я понимаю, отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Чисто факультативно: соединить корпус ГУ с корпусом (кольцом RCA) проца произвольным проводником, на данный момент соединение виртуальной земли проца с реальной землей ГУ, как я понимаю, отсутствует.

---

Попробую. Сейчас виртуальная земля проца имеет связь с реальной землей ГУ через минусы силы, как я понимаю. Может имеет смысл мне мультиметром какие либо сопротивления померить для полноты картины?

Сейчас пробовал отсоединять сигнальную землю между проком и усилителем на межблоке. Результат: шумы еще громче.


Про гальваническую развязку я имел ввиду DC DC преобразователи типа ИРБИС МПА15В. А то что в мобильнике дроссель, это не играет роли если 2 устройства, одно из которых усь с трансом, как вами было озвучено. Развязка уже есть.

---------- Сообщение добавлено 27.09.2017 в 21:53 ----------

Взял комплект:
1) повербанк с 2 мя юсб розетками;
2) Мобильней телефон;
3) Портативную акустическую систему (2 колонки + усил) с питанием от юсб.

Как думаете какой результат? :smoke: ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ!!!3Ы 3Ы 3Ы

Питание от повера всех - шумы.
Питание мобильного от собственного акума - тишина.
Питание мобилы от повера, питание усилка от компа - тишина.

Че за ### , в смысле петля вообще?:facepalm: