На сигнальном минусе из ГУ ведь не земля. Там ведь мостовой усилитель. Жареным не запахнет?Цитата:
Сообщение от romanov
Или минус сигнала из ГУ в воздухе оставить, а минус входа проца на землю?
Вид для печати
На сигнальном минусе из ГУ ведь не земля. Там ведь мостовой усилитель. Жареным не запахнет?Цитата:
Сообщение от romanov
Или минус сигнала из ГУ в воздухе оставить, а минус входа проца на землю?
от ГУ "-" отсоединить, я писал про ВХОДЫ проц, выходы ГУ никуда не ЗАКОРАЧИВАТЬ, с ГУ только на вход процессора.Цитата:
Сообщение от kopant
Это получится "типа" линейны. Что это объяснит? Просто в таком случает проц не будет включаться сам и не будет включать усилители. Получается функционал сокращается. Я конечно попробую ради эксперимента.Цитата:
Сообщение от romanov
почти линейка, только на выходах (и "+" и "-") ТДА при включении ГУ появлется пост. напряжение в 1/2 напр. питания, вот оно и включает усилитель, только я не пробовал с какого канала "+" или "-" или с обеих, надо поверять, но такой вопрос не возникал, попробуй, если не будет включатся автоматически включи через "remout control" И ПОСЛУШАЙ ШУМЫ И НАВОДКИ.Цитата:
Сообщение от kopant
О как. Идею понял.Цитата:
Сообщение от romanov
А если оставлять минус на входе (отключать плюс) То его подавать в соответственное гнездо - процессора? То есть, если от одного плюса автозапуск не получится, как попробовать взять сигнал с минуса?
у меня счас ночь(в сиэттле), в среду буду в мск, проверю на своей машинке, похоже у тебя сигнальный тракт процессора имеет связь и с массой("минусом") авто (ты сам об этом писал раньше, усилитель без проца не шумит), можно выход с проца послышать на наушник от плеера по поводу помех (без усилителя)Цитата:
Сообщение от romanov
---------- Сообщение добавлено 02.10.2017 в 11:29 ----------
с начала надо не обращать внимания на автовключение, а заняться помехами, потом уже всякими удобствами...Цитата:
Сообщение от kopant
romanov, А минусы с головы, можно в воздухе оставлять (не нагруженные)? Это не чревато последствиями?
Да оставляйте хоть все неподключенным.
В бетоне вообще есть линейные входы ?
Если да,то простейший резистивный делитель ''от Шихатова''поможет подключить балансные выходы к ним исползуя минус авто на экране межблока.
ну входное усилителя по высокому уровню 2-и более ком между "+" и "-",как что без динамиков и так он работает в режиме Х.Х. если стремно- включи на выход этот килоОм и пробуй, ну и уровень поднимай о мин., а не опускай с макс..Цитата:
Сообщение от kopant
---------- Сообщение добавлено 02.10.2017 в 11:44 ----------
+100500Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Надо послушать шум системы при заглушенном двигателе.
Ну и на заведенном, заодно.
Микросхема УМ повторяет, схематически, операционный усилитель. Если ток нагрузки не превышает тока покоя выходных транзисторов (15-20 мА), выходной каскад работает в классе А, по этому нафиг не надо его чем-то нагружать. Перевод в класс АВ повышением нагрузки - дополнительные искажения.Цитата:
Сообщение от kopant
И не мешало бы опробовать, в качестве источника, любое ГУ с линейными выходами, соответственно подключив его к линейному входу DSP и общему минусу. У народа на полках их море лежит.
Вы проснулись, я только спать ложусь, эстафета к Вам., дерзайте.Цитата:
Сообщение от Flatout
Главное респонденту спать не даватьзызызыЦитата:
Сообщение от romanov
ещеЦитата:
Сообщение от romanov
"Ситуация следующая.
Мой усилитель, поддерживает подключение по высокому уровню. Я отключил проц и от разъема входных каналов проца (куда приходит сигнал с ГУ) кинул провода на межблоки которые уходят на усилитель. Усилитель включился без rem, то есть подхватил ВУ сигнал. И что вы думаете? Все отлично запело без наводок. То есть получается ГУ, проводка от ГУ до проца, проводка от проца до усилителя и сам усилитель, полностью исправны? Значит проблема кроется в процессоре, он лежит на столе и будет обмеряться.
Также отправил письмо в техподдержку Audison, посмотрим что скажут. (на ютубе есть видео американца, где BitOne (у меня BitTen) гонит те же наводки. Audison признал косяк за собой и объяснил это окраской какой то крышки металликом и по частицам в краске бежал ток.)
Кстати на счет работы TDA на низкоомную нагрузку. Фактическое входное сопротивление усилителя 20,4 кОм (заявлено 22 кОм). Получается все пашет. Входное проца 2,2 кОм, значит проблема не в этом.
Жду наставничества по замерам проца, что где и как мерить и что должно быть."
включи в эту схему(ГУ+усь), процессор паралельно хотя бы одному из каналов на входе усилителя и сможешь многое услышать,
Бит Тен.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Да, есть и те же самые и аукс.
Делители уже в процессоре стоят.
Внешний делитель с целью организовать сигнальную массу.
Полностью отключил ГУ. Процессор стартанул с рема Результат тот же.
Т.е. процессор, подключенный к усилитель уже дает помеху?
Вопросы:
- на заведенном или нет;
- если отключать межблочные шнуры по одному( с обоих сторон) какая реакция, влияет ли замена шнуров;
- ГУ отключено от процессора вместе с минусом;
- влияют ли настройки DSP на помеху.
Странно это все, обычно входные цепи цепляют помеху, уж не усилитель ли?
Да.Цитата:
Сообщение от Flatout
Все точно также как и было. Шумит и так и так, но звуки разные. Все зависит от количества работающих потребителе. На работающем, естественно, больше.Цитата:
Сообщение от Flatout
Да все тоже самое как и было. Отключая межблоки, уходит все вместе со звуком по соответствующим каналам. Хоть как включай. Это уже третий комплект межблоком, самопаяный по всем законам аудиофилов.Цитата:
Сообщение от Flatout
Да разумеется. Полностью снял ее и положил на сиденье.Цитата:
Сообщение от Flatout
Нет, об этом писал ранее. Ни аналоговые (чувствительность на входе), ни через софт (уровень на выходе).Цитата:
Сообщение от Flatout
Не то слово. зызызыЦитата:
Сообщение от Flatout
ОУ процессора? Проверочный комплект акустики с усилком был подключен ранее на выходы проца. Песня шла от туда та же.Цитата:
Сообщение от Flatout
Если я не могу подключить 4 силовых провода правильно, то тогда это не проц кривой.
Думаю как-то так. Нужен донор.
Товарищ один цеплял усилитель, объяснил ему по телефону.
Звонит -помеха!
Еду, смотрю. На ГУ идет от минусовой клеммы АКБ, хорошо.
На усь минус идет... с потолка. Буквально с потолка багажника, болт на каком-то кронштейне.
" А как же общая точка?".
" А вот!" - и показывает мне толстый провод от минуса АКБ на крыло кузова - " оно же на усилитель идет."
Электрик хитрый, электрик знает.
Тяжелое это дело по телефону лечить.
Если у Вас терпение не кончилось:
откинуть родные минусы, сделать временные минусы от DSP и уся, скрутить вторые концы вместе и сунуть скрутку под ближайший болт сиденья, ну и послушать эту комбинацию без ГУ.
Ежели будет, прозвонить входы усилителя по тому же принципу.
:nea: не мой случай. Я кидал уже такие концы и на болт и на АКБ. Ноль изменений.Цитата:
Сообщение от Flatout
Какие входы, по какому принципу?
Я тут о другом подумал. Собирая кабель межблочный, начитался интернетов. Вот как сейчас подсоединено. Уж не в этом ли фатальная ошибка?
Правда кабели были и другие.
Вложение 1174524
С кабелем все в норме.
На выходе процессора сигнальная земля и так с землей автомобиля соединена.
Корпус проца не связан с этой землей. Имеется сопротивление между выходами RCA и корпусом процессора 1 кОм. Это не меняет дела?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Я не про корпус а про минус питания.
Хотя иногда варианты встречаются иные но у источника сигнальная масса обычно тождественна минусу питания.
Вот сигнальная масса приемника обычно от минуса отвязана.
Случай у вас сложный, лучше соблюдать какую то последовательность действий, а пока шарахались из стороны в сторону.
В точности, это были два конца от усилителя и DSP, без участия ГУ?Цитата:
Сообщение от kopant
И еще, шум на не заведенной машине вопрос особый, дайте послушать.
"Направленный" межблочник, если там не напортачено, вреда не сделает, но с хэндмейдом возможны варианты.
А я про корпус. Он же в свою очередь выполняет роль экрана внутренностей? Зачем его отделяют сопротивлением?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Чтобы можно было к кузову прикрутить и не получить земляную петлю.
Но делать этого не рекомендуется априори.
С участием ГУ. На тот момент я не пробовал полностью ее отключать. Первое время она висела от штатного минуса. После чего первым делом капитал все с общей точки. Потом эту точку менял. В том числе кидал на минус АКБ. Разницы не было.Цитата:
Сообщение от Flatout
Кабели разные были, всего 3 вида. Ничего не меняет. При установке делителя шум стал громче.
Мы кидаемся из стороны в сторону, потому-что все время возвращаемся к вопросу монтажа силовой земли и ходим по кругу. Из всего того что пробовалось, на уровень наводок влияет только замыкание земли корпуса ГУ на выходы RCA процессора и соответственно делитель. Все остальное никак не влияет.
Нужно подвести итоги:
1) Головное устройство не влияет на шум никак, так как его снимал полностью.
2) Акустическая проводка от ГУ до процессора стоит под вопросом, хотя маловероятно, но отключить от процессора стоит и подвести только питание.
3) Процессор - в самом эпицентре.
4) Межблок под вопросом, так как делитель собраный на нем меняет уровень шума. Но другие кабели без делителя которые пробовал тоже не устраняли шум. Плюс ко всему, пробный комплект усилителя, подключался другим кабелем по воздуху, при этом имел такую же наводку. Напортачить с кабелем можно конечно, но после пайки все прозванивалось. А так же прозванивалось в самой машине после монтажа и поиска причин.
5) Усилитель собственно в предыдущем пункте, он тоже менялся на другой и находился в другом месте.
Короче я не знаю, но мне кажется что процессор это.
П.С. Из совсем бредового, поменять АКБ. (где-то в ФАКе было)
Вот есть сомнительная связка: усилитель и процессор, и мы до сих пор не знаем партачные они, или нет.
Соберите эту связку с отдельно висящими минусами, сфотографируйте подключение, чтоб я спал спокойно и анекдоты не рассказывал.
Две детали, собрать и послушать.
Еще упущен ВАЖНЫЙ момент, помеха на НЕ РАБОТАЮЩЕМ двигателе, тут причины принципиально другие, а мы этот вопрос даже не рассматривали. Можно же на диктофон записать и файл выложить.
Ну я раз 10 это писал уже про не работающий двигатель.Цитата:
Сообщение от Flatout
Что значит с отдельно висящими минусами?
Аудио попробую записать. На режиме без ключа в замке зажигания, на режиме завжигание включено и соответственно режим пуска двигателя.
Имеющиеся минусы и ГУ отключить. К усю и DSP прикрутить временные минусы, вторые концы скрутить вместе - и под болт сиденья.Цитата:
Сообщение от kopant
После этого можно будет спокойно заняться помехой без двигателя, которая, возможно, и есть первоисточник геморроя.
Именно так. Просто когда ключ не в зажигании почти все системы авто спят. Как только поворачиваю, авто просыпается.Цитата:
Сообщение от Flatout
---------- Сообщение добавлено 03.10.2017 в 11:23 ----------
Очередная космическая идея родилась. У меня есть осцилограф, не пора ли пустить его в дело? Как думаете реально осцилом увидетьэтот фон и отловить паразита?
---------- Сообщение добавлено 03.10.2017 в 16:30 ----------
Замерил входы усилителя:
FL FR RL RR
Между юбкой и плюсом RCA: 20,6 кОм 20,6 кОм 20,6 кОм 20,6 кОм
Между юбкой и массой автомобиля: 16,6 кОм 44,4 кОм 44,4 кОм 23,0 кОм
Для сравнения померил сопротивление юбки RCA тюльпана на вход усилителя сабвуфера с массой автомобиля - бесконечность.
Комментарии будут?
---------- Сообщение добавлено 03.10.2017 в 22:17 ----------
Обычно, но не всегда?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Здравствуйте. Решилась ли ваша проблема? У меня ситуация похожая. Автомобиль touareg nf. Сначала было подключено по высокому уровню к процессору и далее на усилитель. Грешил на наводки из за него.Межблоки паял сам по науке. Потом высокий уровень был заменен на триому оптику. Без изменений. В итоге все решилось заменой межблочного кабеля между процессором и усилителем на дешевый kicx rca-06. Помехи и наводки пропали...Сейчас в поисках причин наводок самодельного межблока. Был к слову изготовлен на разъемах invotone и кабеле tasker c128.
