Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
kopant 
Попробую. Сейчас виртуальная земля проца имеет связь с реальной землей ГУ через минусы силы, как я понимаю. Может имеет смысл мне мультиметром какие либо сопротивления померить для полноты картины?
Сейчас пробовал отсоединять сигнальную землю между проком и усилителем на межблоке. Результат: шумы еще громче.
Про гальваническую развязку я имел ввиду DC DC преобразователи типа ИРБИС МПА15В. А то что в мобильнике дроссель, это не играет роли если 2 устройства, одно из которых усь с трансом, как вами было озвучено. Развязка уже есть.
---------- Сообщение добавлено 27.09.2017 в 21:53 ----------
Взял комплект:
1) повербанк с 2 мя юсб розетками;
2) Мобильней телефон;
3) Портативную акустическую систему (2 колонки + усил) с питанием от юсб.
Как думаете какой результат? :smoke: ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ!!!3Ы 3Ы 3Ы
Питание от повера всех - шумы.
Питание мобильного от собственного акума - тишина.
Питание мобилы от повера, питание усилка от компа - тишина.
Че за ### , в смысле петля вообще?:facepalm:
если такой продвинутый в ТОЭ, то радикальным способом будет гальваническая развязка между процем и ГУ напр. трансформатор...
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Чисто факультативно: соединить корпус ГУ с корпусом (кольцом RCA) проца произвольным проводником, на данный момент соединение виртуальной земли проца с реальной землей ГУ, как я понимаю, отсутствует.
Я не совсем понял какой RCA соединить с корпусом ГУ. На входе или на выходе из проца?
И еще как проверить разность потенциалов при "неправильно разведенной земле"? Это же мультиметр покажет?
---------- Сообщение добавлено 28.09.2017 в 19:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanov если такой продвинутый в ТОЭ, то радикальным способом будет гальваническая развязка между процем и ГУ напр. трансформатор...
Провел эксперимент. Ничего не получилось. Шумы ушли, но и звук стал совершенно непотребным. Также перестало работать автоматическое включение проца.
Пока рукоблудил с развязкой dc dc преобразователем, обнаружил такую вещь, при отключении минуса от питания процессора он включается и подает сигнал на rem out.
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
kopant Пока рукоблудил с развязкой dc dc преобразователем, обнаружил такую вещь, при отключении минуса от питания процессора он включается и подает сигнал на rem out.
ВНИМАНИЕ! Подключение-отключение блоков под напряжением чревато выходом их из строя!
А так, ни чего он не подает, при отключении от аппарата "минуса" на ЛЮБОЙ его части будет строго +12 В, т.к. он целиком висит на "плюсе".
Соединение корпуса ГУ с кольцом RCA входа проца как бы олицетворяет подключение ГУ к процу межблочным кабелем.
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
kopant Я не совсем понял какой RCA соединить с корпусом ГУ. На входе или на выходе из проца?
И еще как проверить разность потенциалов при "неправильно разведенной земле"? Это же мультиметр покажет?
---------- Сообщение добавлено 28.09.2017 в 19:41 ----------
Провел эксперимент. Ничего не получилось. Шумы ушли, но и звук стал совершенно непотребным. Также перестало работать автоматическое включение проца.
Пока рукоблудил с развязкой dc dc преобразователем, обнаружил такую вещь, при отключении минуса от питания процессора он включается и подает сигнал на rem out.
если на ГУ есть какой-либо RCA, соедини его любым RCA-межблочником с RCA процессора.
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
romanov если на ГУ есть какой-либо RCA, соедини его любым RCA-межблочником с RCA процессора.
Нету на ГУ RCA. Это штатная ГУ (RCD-510 VW/Skoda).
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 07:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout ВНИМАНИЕ! Подключение-отключение блоков под напряжением чревато выходом их из строя!
А так, ни чего он не подает, при отключении от аппарата "минуса" на ЛЮБОЙ его части будет строго +12 В, т.к. он целиком висит на "плюсе".
Соединение корпуса ГУ с кольцом RCA входа проца как бы олицетворяет подключение ГУ к процу межблочным кабелем.
У него функция автоматического включения и подачи плюса при этом на рем-аут для включения усилков. При разрыве минуса его питания, он включился и включил усилитель.
По минусу на кольцо RCA, я опять не понял, что нужно сделать и что в итоге это покажет.
Сейчас процессор с ГУ подсоединен по 4 парам проводов. От выходов на динамики ГУ сигнал идет на мастер вход процессора. Этот же мастер вход используется для подключения линеек (одни и те же входы процессора). Что требуется сделать сейчас? Не отключая сигнальных проводов от ГУ к процессору, замкнуть сигнальный минус на корпус ГУ? Или как?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:18 ----------
Все, я понял, что предполается слетать по поводумассы корпуса ну и земли входа сигнала процессора. Я конечно попробую. Но опять же, как понимаю, подавляющее большинство (если не все) ГУ имеют мостовой усилитель на борту. И при подключении по высокоуровневому сигналу, разницы ведь быть не должно? Что объяснит эксперимент с подбросим земли на вход процессора вместо плеча усилителя? Ведь процессор должен уметь работать с этим сигналом или я опять заблуждаюсь?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:22 ----------
И по разности потенциалов, прошу разъяснить, не нужно ли подключать плюсы на одну точку? Почему только к минусам такое требование?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanov "
можно попробовать нагрузить выход ГУ резисторами ом 20-40 ватт по 5, должно помочь, у ГУ скоее всего мостово вых. каскад и при данном включении нет "сигнальной земли".
Можно поподробнее об этом? Как кидать нагрузку? 20-40 Ом номиналом или на входное сопротивление нужно считать под этот номинал?
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
kopant Нету на ГУ RCA. Это штатная ГУ (RCD-510 VW/Skoda).
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 07:28 ----------
У него функция автоматического включения и подачи плюса при этом на рем-аут для включения усилков. При разрыве минуса его питания, он включился и включил усилитель.
По минусу на кольцо RCA, я опять не понял, что нужно сделать и что в итоге это покажет.
Сейчас процессор с ГУ подсоединен по 4 парам проводов. От выходов на динамики ГУ сигнал идет на мастер вход процессора. Этот же мастер вход используется для подключения линеек (одни и те же входы процессора). Что требуется сделать сейчас? Не отключая сигнальных проводов от ГУ к процессору, замкнуть сигнальный минус на корпус ГУ? Или как?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:18 ----------
Все, я понял, что предполается слетать по поводумассы корпуса ну и земли входа сигнала процессора. Я конечно попробую. Но опять же, как понимаю, подавляющее большинство (если не все) ГУ имеют мостовой усилитель на борту. И при подключении по высокоуровневому сигналу, разницы ведь быть не должно? Что объяснит эксперимент с подбросим земли на вход процессора вместо плеча усилителя? Ведь процессор должен уметь работать с этим сигналом или я опять заблуждаюсь?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:22 ----------
И по разности потенциалов, прошу разъяснить, не нужно ли подключать плюсы на одну точку? Почему только к минусам такое требование?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 15:41 ----------
Можно поподробнее об этом? Как кидать нагрузку? 20-40 Ом номиналом или на входное сопротивление нужно считать под этот номинал?
в принципе что бы попробовать то куда удобнее- либо на вых. ГУ либо на входной разъем проц. главное чтобы вых ГУ не работал в режиме Х.Х. (холостого тока)
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
kopant При разрыве минуса его питания, он включился и включил усилитель.
Вот это уже совсем через опу, вероятно минус шел на DSP по межблочнику от усилителя. Такие эксперименты очень чреваты...
Сейчас померил входы-выходы на минус питания (Md.Lab DSP8) присутствует сопротивление порядка десятков ом и между входом-выходом, и между кольцами RCA и минусом питания, а это значит:
- экспериментами с обрыванием минуса можно убить входные - выходные цепи, кстати, если они перегорят, без ремонта от помех не избавиться;
- есть смысл попробовать соединить корпус ГУ и кольцо RCA входа DSP
Цитата:
Сообщение от
kopant не нужно ли подключать плюсы на одну точку?
Не обязательно. Но обычно сокращают количество плюсовых проводов за счет дистрибьютора питания, не приветствуется пересечения питающих проводов с межблочными кабелями. Процессор ставят поближе к усилителям, чтобы покороче были межблочники, и проблем не возникает.
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
romanov в принципе что бы попробовать то куда удобнее- либо на вых. ГУ либо на входной разъем проц. главное чтобы вых ГУ не работал в режиме Х.Х. (холостого тока)
Если это поможет как то решить вопрос по моей проблеме.
Вот даташит на TDA моего ГУ http://html.alldatasheet.com/html-pd.../TDA7564B.html
Сейчас он работает в режиме пониженной мощности (кодированная магнитола).
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 17:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout Вот это уже совсем через опу, вероятно минус шел на DSP по межблочнику от усилителя. Такие эксперименты очень чреваты...
Сейчас померил входы-выходы на минус питания (Md.Lab DSP8) присутствует сопротивление порядка десятков ом и между входом-выходом, и между кольцами RCA и минусом питания, а это значит:
- экспериментами с обрыванием минуса можно убить входные - выходные цепи, кстати, если они перегорят, без ремонта от помех не избавиться;
- есть смысл попробовать соединить корпус ГУ и кольцо RCA входа DSP
Я не думал что такое возможно без принудительного включения процессора (рем/синал с ГУ).
Цитата:
Сообщение от
Flatout Не обязательно. Но обычно сокращают количество плюсовых проводов за счет дистрибьютора питания, не приветствуется пересечения питающих проводов с межблочными кабелями. Процессор ставят поближе к усилителям, чтобы покороче были межблочники, и проблем не возникает.
Процессор от усилителя в 80 см. Сами межблоки такой же длинны. Экран запаян со стороны DSP. Наводок по межблокам не слышу.
Цитата:
Сообщение от
Flatout
Имеется ввиду подключение нагрузочного резистора с выхода усилителя ГУ (а их там восемь) на минус питания - эдакое суррогатное заземление сигнала. Я думаю, это то же самое, что соединение сигнальной земли процессора с землей (минусом) ГУ.
Не понял, но поверю. Если сигналы заземлить, то откуда его брать на проц? Я думал речь идет о установке резистора между + и - сигнала ГУ.
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 17:58 ----------
И еще вопрос по сборке всех земель устройств в одной точке на кузове. А не играет ли роли выбор сечения кабелей? То есть они могут быть любыми в большую сторону отностилено родных проводов устройств?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 19:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout Вот это уже совсем через опу, вероятно минус шел на DSP по межблочнику от усилителя. Такие эксперименты очень чреваты...
Сейчас померил входы-выходы на минус питания (Md.Lab DSP8) присутствует сопротивление порядка десятков ом и между входом-выходом, и между кольцами RCA и минусом питания, а это значит:
- экспериментами с обрыванием минуса можно убить входные - выходные цепи, кстати, если они перегорят, без ремонта от помех не избавиться;
- есть смысл попробовать соединить корпус ГУ и кольцо RCA входа DSP
.
Я сейчас подумал, при монтаже системы и первом включении был жуткий фон (тот же самый, только громче в разы) Выяснилось что один из тюльпанов не был вставлен до конца со стороны усилителя и по всей видимости юбка (земля rca не было соединена, а + был). А не тут ли проблема, может я тем самым угомонил процессор? Как можно это проверить? Прозвонить земли входа-выхода-силы?
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
kopant Как можно это проверить?
Прозвонить надо сопротивление колец RCA на минус. По входам должно быть одинаковое. По выходам должно быть одинаковое. Если одно выбивается из общего ряда - тревожный знак
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 20:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
kopant Я думал речь идет о установке резистора между + и - сигнала ГУ.
Это верное предположение. Я неправильно трактовал, имел ввиду перевод выходного каскада в класс А.
Re: Наводки и шумы. Спасите, помогите.
Цитата:
Сообщение от
kopant Если это поможет как то решить вопрос по моей проблеме.
Вот даташит на TDA моего ГУ
http://html.alldatasheet.com/html-pd.../TDA7564B.html
Сейчас он работает в режиме пониженной мощности (кодированная магнитола).
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 17:45 ----------
Я не думал что такое возможно без принудительного включения процессора (рем/синал с ГУ).
Процессор от усилителя в 80 см. Сами межблоки такой же длинны. Экран запаян со стороны DSP. Наводок по межблокам не слышу.
Не понял, но поверю. Если сигналы заземлить, то откуда его брать на проц? Я думал речь идет о установке резистора между + и - сигнала ГУ.
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 17:58 ----------
И еще вопрос по сборке всех земель устройств в одной точке на кузове. А не играет ли роли выбор сечения кабелей? То есть они могут быть любыми в большую сторону отностилено родных проводов устройств?
---------- Сообщение добавлено 29.09.2017 в 19:19 ----------
Я сейчас подумал, при монтаже системы и первом включении был жуткий фон (тот же самый, только громче в разы) Выяснилось что один из тюльпанов не был вставлен до конца со стороны усилителя и по всей видимости юбка (земля rca не было соединена, а + был). А не тут ли проблема, может я тем самым угомонил процессор? Как можно это проверить? Прозвонить земли входа-выхода-силы?
т.е один канал уся был не подключен? отключи его по входу и попробуй с одним каналом. по схеме ТДА снять правильно сигнал без нагрузки выхода какам либо током проблемматично, ты практически входом уся подключаешься на "+" автомобиля и ловишь все что есть на питании, поэтому правильный вариант- это НИЗКОомный симметричный делитель и БАЛАНСНЫЙ вход на процессоре, проще сделать на проце RCA входы и делитель с выхода "+" примерно в 4-6 раз с нагруженного на 20-30 ом канала и массы ГУ.
еще для понимания сообщи если не в лом входные сопротивления высокоомного входа проца- между "+" и "-", и "+"и"-"на землю процессора.
---------- Сообщение добавлено 30.09.2017 в 08:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanov т.е один канал уся был не подключен? отключи его по входу и попробуй с одним каналом. по схеме ТДА снять правильно сигнал без нагрузки выхода какам либо током проблемматично, ты практически входом уся подключаешься на "+" автомобиля и ловишь все что есть на питании, поэтому правильный вариант- это НИЗКОомный симметричный делитель и БАЛАНСНЫЙ вход на процессоре, проще сделать на проце RCA входы и делитель с выхода "+" примерно в 4-6 раз с нагруженного на 20-30 ом канала и массы ГУ.
еще для понимания сообщи если не в лом входные сопротивления высокоомного входа проца- между "+" и "-", и "+"и"-"на землю процессора.
и еще при заблокированной магнитоле выходкой каскад вообще-то запирается, и что выдает- не известно, но точно не то что надо.
