Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Лучше стабилитрон с усилителем тока на мощном транзисторе, простой линейный стабилизатор.
---------- Сообщение добавлено 30.08.2018 в 00:00 ----------
Правда на любом стабилизаторе будет падать напряжение, если от ГУ не требуется использование внутреннего УМ, то это не так критично.
30.08.2018, 00:15
romanov
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Лучше стабилитрон с усилителем тока на мощном транзисторе, простой линейный стабилизатор.
---------- Сообщение добавлено 30.08.2018 в 00:00 ----------
Правда на любом стабилизаторе будет падать напряжение, если от ГУ не требуется использование внутреннего УМ, то это не так критично.
ну так я вообще могу схему нарисовать, кот будет при 3 до 30 вольт на входе держать на выходе 14 вольт при токе 3-5 ампер, только кому это нужно?
---------- Сообщение добавлено 30.08.2018 в 00:17 ----------
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Лучше стабилитрон с усилителем тока на мощном транзисторе, простой линейный стабилизатор.
---------- Сообщение добавлено 30.08.2018 в 00:00 ----------
Правда на любом стабилизаторе будет падать напряжение, если от ГУ не требуется использование внутреннего УМ, то это не так критично.
и не надо путать ограничитель напряжнеия со стабилизатром...,это разные вещи...
30.08.2018, 06:56
Флекс 71**
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от romanov
Д815Е металл, Стабилитрон кремниевый мощный, 15В, удобно для монтажа- под гайку на корпус,
Плюс предохранитель Ампер на пять до всей цепочки,для особо сомневающихся.
30.08.2018, 07:03
Matvey498
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Добротность катушек обмотки
Именно такие шибко загадочные песни поют гусары в неприступных горных ущельях Новомосковска.
Но зря .Нет катушек .
30.08.2018, 07:58
d9thc31
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от romanov
и не надо путать ограничитель напряжнеия со стабилизатром...,это разные вещи...
А не приходит мысль что стабилитрон попросту сгорит при превышении тока через него, во время ограничения напряжения?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Плюс предохранитель Ампер на пять до всей цепочки,для особо сомневающихся.
Вот это могло бы спасти положение.
---------- Сообщение добавлено 30.08.2018 в 08:01 ----------
А вообще такие заморочки нецелесообразны, если конечно ГУ не стоит за тысячу баксов, достаточно следить за исправностью электрических цепей авто и всё будет в порядке.
04.09.2018, 23:24
M.Knopfler
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Детский сад....
Любое нормальное устройство для авто обязано быть защищено от перенапряжения бортовой сети. И в том числе от падения напряжения питания.
Наш местный Фарадей несколько путает трамвайную ручку с некоим органом, подменяя причины следствием. Ну плюнул генератор импульс, пригладил его АКБ. Длительность импульса как регламентируется? ГОСТ внимательно прочитали все? И что дальше? В сетевой розетке дома чудеса веселее случаются, и мало кто жалуется
05.09.2018, 05:44
Matvey498
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
В сетевой розетке дома чудеса веселее случаются,
51 Герц появляется и всей оравой поёт гусарские неприличные частушки противным голосом?
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Любое нормальное устройство для авто обязано быть защищено от перенапряжения бортовой сети. И в том числе от падения напряжения питания.
И что же защищает в авто от падения напряжения бортовой сети ,раз "обязано"?
Наверное "НАОБОРОТРАЗРЯДНИК"?
05.09.2018, 08:04
d9thc31
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Детский сад....
Любое нормальное устройство для авто обязано быть защищено от перенапряжения бортовой сети. И в том числе от падения напряжения питания.
Наш местный Фарадей несколько путает трамвайную ручку с некоим органом, подменяя причины следствием. Ну плюнул генератор импульс, пригладил его АКБ.
Вы наверно тему плохо прочитали? АКБ его как раз таки и не пригладил, вследствие того что был отключен, и будучи не приглаженным АКБ, он, импульс, в компании товарищей, тоже импульсов, накопились на конденсаторе........
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Длительность импульса как регламентируется? ГОСТ внимательно прочитали все? И что дальше?
Расскажите нам, что мы упустили? Или может короткие импульсы не могут накопиться на конденсаторе?
05.09.2018, 09:02
M.Knopfler
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от Matvey498
И что же защищает в авто от падения напряжения бортовой сети ,раз "обязано"?
Наверное "НАОБОРОТРАЗРЯДНИК"?
Простейший компаратор с легкостью решает эту задачу.
Что до самого импульса- см. написанное ниже.
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 09:04 ----------
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Расскажите нам, что мы упустили? Или может короткие импульсы не могут накопиться на конденсаторе?
Упустили... Много упустили. На досуге почитайте, что есть конденсатор, посмотрите графики заряд-разряд.
Проверку нормальной работы генератора проводят при отключенной АКБ, советую посмотреть осциллографом на досуге, может придет понимание, откуда 22 вольта взялись гы ГЫ гы
Сейчас вся автомобильная электроника довольно таки безболезненно переносит питание пульсирующим током,а это ,как раз такой какой вырабатывает генератор в чистом виде,не сглаженный буфером,т.е. АКБ,при условии,что РР исправен! Но! Но есть такое понятие - западло,которое время от времени случается с каждым.
05.09.2018, 09:20
d9thc31
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Простейший компаратор с легкостью решает эту задачу.
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 09:04 ----------
Упустили... Много упустили. На досуге почитайте, что есть конденсатор, посмотрите графики заряд-разряд.
Кстати, проверку нормальной работы генератора проводят при отключенной АКБ, советую посмотреть осциллографом на досуге.
В общем, простыми словами, вы считаете что при отключенной АКБ, на конденсаторе, после диода, напряжение не может прыгнуть выше бортового, я верно вас понимаю?
05.09.2018, 09:45
M.Knopfler
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от d9thc31
В общем, простыми словами, вы считаете что при отключенной АКБ, на конденсаторе, после диода, напряжение не может прыгнуть выше бортового, я верно вас понимаю?
Я верно понимаю, что Вы пытаетесь сказать, что после диода напряжение будет выше, чем до него???
Далее, по напряжению на клеммах конденсатора- если после него не стоит никакая нагрузка- то да, напряжение будет примерно чуть меньше амплитуды максимального импульса в сети за вычетом падения напряжения на диоде.
05.09.2018, 12:17
Matvey498
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Простейший компаратор с легкостью решает эту задачу.
И где же он находится в схемах автомобильной проводки?
Воспет в частушках и всё?
Вы ещё забыли правдиво проповествовать о чудесах в домашней электропроводке.
05.09.2018, 15:48
d9thc31
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Я верно понимаю, что Вы пытаетесь сказать, что после диода напряжение будет выше, чем до него???
Именно так.
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Далее, по напряжению на клеммах конденсатора- если после него не стоит никакая нагрузка- то да, напряжение будет примерно чуть меньше амплитуды максимального импульса в сети за вычетом падения напряжения на диоде.
Какое по вашему мнению, максимальное напряжение, может быть на конденсаторе?
05.09.2018, 15:55
M.Knopfler
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от Matvey498
И где же он находится в схемах автомобильной проводки?
Воспет в частушках и всё?
Вы ещё забыли правдиво проповествовать о чудесах в домашней электропроводке.
Цитата:
Любое нормальное устройство для авто обязано быть защищено от перенапряжения бортовой сети.
В данном случае это- головное устройство, усилитель, ect.
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 16:10 ----------
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Именно так.
Какое по вашему мнению, максимальное напряжение, может быть на конденсаторе?
При исправной таблетке РН и самого генератора- по идее не выше 15-18В. Хотя от конструкции самого генератора тоже зависит. Кратковременные броски до 20-30В вполне возможны. Поэтому и посоветовал посмотреть именно осцилографом, что происходит.
Еще момент- очень странно, что при описанных Вами проблемах автомобиль вообще удавалось завести.
05.09.2018, 16:34
Matvey498
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
В данном случае это- головное устройство, усилитель, ect.
----------
Где компаратор (компараторы) находятся в автомобилях?
И про жестокости поставщиков электрической энергии с частотой более 50 Гц уж поведайте народу.
05.09.2018, 16:42
andr_l
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от Matvey498
И где же он находится в схемах автомобильной проводки?
Альпайн точно вырубался (голова и как следствие усилки) при снижении кажется минимум 10В, но были модели и с 11...
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 16:43 ----------
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Поэтому и посоветовал посмотреть именно осцилографом, что происходит.
я тоже предлагал воспользоваться осциллографом, кстати если нет его, можно попробовать мерить тостером переменку с труRMS
05.09.2018, 16:44
d9thc31
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
В данном случае это- головное устройство, усилитель, ect.
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 16:10 ----------
При исправной таблетке РН и самого генератора- по идее не выше 15-18В. Хотя от конструкции самого генератора тоже зависит. Кратковременные броски до 20-30В вполне возможны. Поэтому и посоветовал посмотреть именно осцилографом, что происходит.
Еще момент- очень странно, что при описанных Вами проблемах автомобиль вообще удавалось завести.
Ну вот, вы в принципе согласны что могут быть кратковременные броски до 20-30 вольт, у меня конденсаторы заряжались до 22 вольт, в инструкции к ГУ максимально допустимое напряжение 16 вольт.
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 16:45 ----------
Цитата:
Сообщение от andr_l
Альпайн точно вырубался (голова и как следствие усилки) при снижении кажется минимум 10В, но были модели и с 11...
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 16:43 ----------
я тоже предлагал воспользоваться осциллографом, кстати если нет его, можно попробовать мерить тостером переменку с труRMS
Тестер не возьмёт, это слишком кратковременные броски.
05.09.2018, 16:47
andr_l
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Где компаратор (компараторы) находятся в автомобилях?
если говорить про мост девайсы, то в голове, у них стоит датчик разряда аккумулятора и уже при 12В многие ГУ не только сами же работать не будут, но даже и не включаться. В подтверждение машина в подписи - 12,4В и хары слушать музыку...
Цитата:
Сообщение от Matvey498
И про жестокости поставщиков электрической энергии с частотой более 50 Гц уж поведайте народу.
у меня дома на вход стоит сдвоенный 3х фазный компаратор от АББ, который вырубает свет при ниже 180 и выше 240 (это настраивается), раз в месяц четко фиксируем отключение квартиры от питающих магистралей. В квартиру заходит 3х фазка, я ее полностью на все параметры проверяю...
---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 16:53 ----------
Цитата:
Сообщение от d9thc31
в инструкции к ГУ максимально допустимое напряжение 16 вольт.
90% устройств (особенно шатных) на входе имеют 16В электролиты. поэтому в борт сети не должно быть больше 16В - это аварийная ситуация
Цитата:
Сообщение от d9thc31
Тестер не возьмёт, это слишком кратковременные броски.
у меня прибор с памятью выводит макс и мин, меряет до частоты 6Мгц, потому такие броски как раз не проблема, а вот осциллограф придется в ждущем режиме включать, чтобы засечь, я то думал, что у вас это стабильная ситуацию
кстати, смысла питать через диод/конденсатор всю конструкцию нет вообще никакого, такую схему только как линию задержки отключении АСС используют, питать устройства нужно напрямую от борт сети.
Цитата:
Сообщение от d9thc31
у меня конденсаторы заряжались до 22 вольт
недавно смотрели осцилографом carrera 4с, питания у нее сильно шумнее чем у меня в подписи, так так мусора частотой порядка 7кГц было 300мВ, выбросов вообще не было, я все таки думаю что тут неисправность системы управление генератором или действительно аккумулятор имеет дико больное внутренние сопротивление, при этом если вы без аккумулятора замерите емкость (суммарную) электролитов в борт сети, то там не меньше 10к набежит гарантированно, у меня так вообще там было под 50
05.09.2018, 17:39
Matvey498
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от andr_l
180 и выше 240 (это настраивается), раз в месяц четко фиксируем отключение
Можете смело жаловаться.
05.09.2018, 18:32
sergio_l
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от andr_l
...у меня прибор с памятью выводит макс и мин, меряет до частоты 6Мгц, потому такие броски как раз не проблема, а вот осциллограф придется в ждущем режиме включать, чтобы засечь, я то думал, что у вас это стабильная ситуацию
У вас хороший прибор, ширпотребные True RMS вряд ли успеют засечь.
Цитата:
Сообщение от andr_l
кстати, смысла питать через диод/конденсатор всю конструкцию нет вообще никакого, такую схему только как линию задержки отключении АСС используют, питать устройства нужно напрямую от борт сети.
Нужно попробовать, в принципе для меня это имеет небольшое значение, ГУ потребляет мало, используются только линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от andr_l
...недавно смотрели осцилографом carrera 4с, питания у нее сильно шумнее чем у меня в подписи, так так мусора частотой порядка 7кГц было 300мВ, выбросов вообще не было, я все таки думаю что тут неисправность системы управление генератором или действительно аккумулятор имеет дико больное внутренние сопротивление,
В том то и дело, это происходило только при отключенном аккумуляторе, болтался провод в клемме от АКБ к генератору, после восстановления проводки проблема ушла, напряжение на конденсаторах не растёт выше 14,6 вольта
Цитата:
Сообщение от andr_l
при этом если вы без аккумулятора замерите емкость (суммарную) электролитов в борт сети, то там не меньше 10к набежит гарантированно, у меня так вообще там было под 50
Это да, правда в большинстве случаев, перед ними нет диодов, и они быстро разряжаются на бортсеть.
06.09.2018, 00:51
romanov
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от d9thc31
У вас хороший прибор, ширпотребные True RMS вряд ли успеют засечь.
Нужно попробовать, в принципе для меня это имеет небольшое значение, ГУ потребляет мало, используются только линейные выходы.
В том то и дело, это происходило только при отключенном аккумуляторе, болтался провод в клемме от АКБ к генератору, после восстановления проводки проблема ушла, напряжение на конденсаторах не растёт выше 14,6 вольта
Это да, правда в большинстве случаев, перед ними нет диодов, и они быстро разряжаются на бортсеть.
диод нагруженный на емкость в эл. технике наз "пиковый детектор", можете погуглить, поэтому , по науке, надо ставить и ограничитель напряжения ( стабилитрон) , и ограничитель тока через диод( либо предохранитель, либо резистор) параметры этой определяются под определенный проект, поэтому "теоретические" бормотания смысла не имеют, приводите требуемую проблемму- нарисую схему с детализацией где купить компоненты.
06.09.2018, 08:13
d9thc31
Re: народ ставит емкости с диодом на входе амагнитолы-подводные камни и ремонт после
Цитата:
Сообщение от romanov
.....приводите требуемую проблемму- нарисую схему с детализацией где купить компоненты.
Достаточно следить за исправностью проводки и всё будет нормально.