...
Вид для печати
...
...
Картинки к сообщению 34
ВАЗ 2103, 2106
Вложение 1240094
ВАЗ 2110i
Вложение 1240092
Конечно:Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Отрицание вами того, что исправный генератор может иметь на выходе импульсы напряжением 22 вольта.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
И кстати:
Вы ошибаетесь, как раз таки все мировые производители уходят от этой схемы, сейчас начали делать генераторы у которых напряжение отслеживается непосредственно с выходной клеммы генератора, мой генератор КЗАТЕ 9402.3701000-06 имеет именно такую схему. Схема подключения регулятора тут: http://www.vtnauto.com/ru/9454.htmlЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вложение 1240098
У меня всё это случилось ночью, фары горели, ночью то собственно я и разбирался с этой проблемой, эффективно подавляет импульсы только аккумулятор, из-за низкого внутреннего сопротивления.Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Не пойму к чему это....Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 28.08.2018 в 00:04 ----------
Главное заблуждение в следующем, амплитудное значение напряжения, пики и прочее это не имеет отношения к тому о чём я говорю. Импульсы о которых говорю я и ГОСТ 28751-90 имеют совершенно иную природу, они не воспринимаются регулятором напряжения, это напряжение самоиндукции возникающее при коммутации обмотки возбуждения, любой исправный генератор с не подключенной батареей имеет импульсы гораздо более высокого напряжения чем пики в диапазоне регулирования регулятором напряжения.
ну если все такие принципиальые, то кто мешает поставить параллельно конденсатору стабилитрон вольт на 15, проблемма перенапряжения будет снята...Цитата:
Сообщение от d9thc31
Да дело то не в том, при исправной проводке этого итак не произойдёт.Цитата:
Сообщение от romanov
Дело в том, что Флекс 71** посоветовал человеку выкинуть магнитолу, так как считает, что магнитола сгорела потому, что являлась барахлом , он никак не хочет согласиться с тем, что любое ГУ могло выйти из строя из-за совокупности других факторов, в числе которых наличие диода с конденсатором в автомобиле с проблемной "проводкой".
но ремонт обойдется даже не могу предсказать сколько-аппарат давно снят с произвдства, и не могу понять где его можно починить...Цитата:
Сообщение от папин
СЕРГЕЙ-68 ЛЕТ.
Это уже высосано из пальца.Цитата:
Сообщение от d9thc31
d9thc31, пока у меня не складывается представление ситуации.Цитата:
Сообщение от d9thc31
Ок, ехали ночью, горели габаритные огни с подсветкой приборки, фары. Что произошло такое, что заставило лезть в выяснение, что с напряжением БС? Как определили, что в БС было 22 Вольта ? С какого такого перепугу начали мерять напряжение на магнитоле, у которой стоят диод и кондесаторы ? Или 22 В было только у кондеров магнитолы ? Или как было ?
Однозначно одно - если бы генератор выдал на 5 сек чистыми 22 В, всё, что было включено из световых приборов, сгорело бы мигом. За электронику хз, но на 99% тоже.
И что по сути это меняет ? Что в лоб, что по лбу.Цитата:
Сообщение от d9thc31
И что ? В чем проблема с этими импульсами ? Если исправный гена, с подключенными, хотя бы, фарами, держит 14 В, ну там +-, то проблема в чем ?Цитата:
Сообщение от d9thc31
Можно.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Схема Ларионова--это мостовая схема трёхфазного выпрямителя переменного тока в трёхфазной сети переменного тока .
...................................................................................................................................
Ты с АндреичЪ-ем походи строем,может легче станет.
ГлядишЬ(выделен мягкий знак)-и до гробовой доски забава обоим.
Matvey498,
Коль такой вумный,скажи,как называется схема выпрямителя генератора с ВОСЕМЬЮ диодами ?
Может ИЛЛарионова ? )))
А как же это:Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вы тему сначала читали? В моём первом посте подробно расписано как было, пост №11Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Вы внимательно читаете мои посты? Это миллисекундные импульсы, которые не опасны, а когда конденсатор заряжается этими импульсами, то напряжение на нём приобретает непрерывный характер, вы ГОСТ читали который я приводил? Там подробно описано какие неприятности можно ждать от исправного генератора.Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Вы похоже действительно не читали тему? Пост №11 прочтите внимательно.Цитата:
Сообщение от Dinamik_
---------- Сообщение добавлено 28.08.2018 в 08:26 ----------
Для тех кто не любит читать тему сначала, повторю.
Исправный генератор, при отключенной АКБ может вырабатывать миллисекундные импульсы высокого напряжения, они могут иметь амплитуду в несколько десятков вольт, они не страшны для электрооборудования автомобиля, электрооборудование должно выдерживать эти импульсы, так как оно должно соответствовать ГОСТам регламентирующим устойчивасть к коротким импульсным перенапряжениям, в числе этих ГОСТов и ГОСТ 28751-90, с которым можно ознакомиться здесь: http://docs.cntd.ru/document/gost-28751-90
Так вот, сами по себе эти импульсы не страшны, но когда ими через диод заряжается конденсатор, то на его полюсах возникает непрерывное высокое напряжение, которое может вывести из строя устройство подключенное к нему. Как было в моём случае, я описал в посте №11.
Уж не обижайтесь,но зоть немного поворочайте серым веществом в голове.Цитата:
Сообщение от d9thc31
Вам твердят об испраыном генераторе,полноценно нагруженном потребителями.
Добротность катушек обмотки при этом ничтожно мала и выбросы,о которых вы твердите,практически ниивелированы.
Так что забудьте о них при исправной проводке.
А по поводу совета выбросить ГУ или отнести в ремонт-что вы можете еще посоветовать в ответ на первый пост темы?
Смысл его-сломалось ГУ,сам в них ничего не понимаю но денег нет.
Что и где поковырять дабы заработало ?
Я с самого начала сказал что это возможно при отключенном АКБ, вы же это отрицали.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Я лишь сказал что ГУ могло выйти из строя не только из-за того что оно является барахлом, моей целью было лишь показать что иногда проблемы приходят от туда откуда их не ждёшь, вы же начали отрицать саму возможность такого явления как высокое напряжение на выходе конденсатора, при плохом контакте АКБ с генератором.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Про фары вам уже говорили.Цитата:
Сообщение от d9thc31
А барахло ГУ или нет,роли не играет,это точно.
А вот ремонтировать барахло или выкинуть-дилемма не из простых ))).
Я уже говорил, но повторюсь, у меня эта проблема возникла при включенном свете фар.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Если вам не трудно, ответьте пожалуйста только на один вопрос, вы согласны с тем, что при отключенной АКБ, конденсаторы могут зарядится через диод до опасных значений напряжения, при полностью исправном генераторе?
Отвечу-всегда есть шанс что на голову упадет метеорит.Цитата:
Сообщение от d9thc31
Однако все не сидят в бомбоубежищах ))).
Как филигранно вы ушли от ответа, впрочем другого я не ожидал, вы не из тех кто может признаться что был чуточку не прав, и что узнал кое что, чего раньше не знал.:wink3:Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Это чего же я раньше не знал,позвольте спросить ?Цитата:
Сообщение от d9thc31
Что нового из того,о чем вы натырили чужих мыслей,я мог не знать ?
Не судите других по себе и жить станет легче.
Вы отрицали что исправный генератор, в случае отключенной АКБ может давать импульсы до нескольких десятков вольт, или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Каких таких чужих мыслей я "натырил"?
При включенной нагрузке импульсы генератора стремятся к минимуму.
А чужие мысли-вбейте в поисковик цитаты из ваших постов.
Так сейчас многие курсовые пишут а кто то и дипломы с диссертациями ))).
Воду в ступе толочь прекращаю,как оппонент вы неинтересны.
Вы отрицали саму возможность этих импульсов.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
3Ы 3Ы 3Ы Мне вас искренне жаль, неужели вы не сталкивались с людьми которые могут нормально говорить?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Чтобы не быть голословным, приведите пожалуйста пример "натыренных" мной слов, хотя бы пару ссылок, только я вас очень прошу, не уходите от ответа, как вы любите делать.
Во время прекратили, избежав конфуза, это и в правду неприятно, когда сразу не сознался что ошибался.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
d9thc31,
Ваш же пост 33,этого мало?
И там,кстати,описывается поведение генератора без нагрузки.
Адью....
То есть цитата из ГОСТа, который я озвучил, и является теми самыми, "натыренными" словами? Лучше примера не нашли?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Что ещё по вашему я "стырил"?
У тебя может.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
https://studfiles.net/preview/6760025/page:4/
---------- Сообщение добавлено 28.08.2018 в 22:38 ----------
Вот единственное что вызывает нехорошие мысли,так это 86,5Вольт.Цитата:
Сообщение от d9thc31
Автомобильный генератор-
это электрическая машина переменного тока .Напряжение на выводах зависит от числа витков силовых обмоток и схемы их соединеня,оборотов статора и от величины тока возбуждения.Ток возбуждения ограничен,число витков обмоток не увеличивается и схема соединений тоже,о 10-15 тысячах оборотов двигателя и речи быть не может.Сопротивление изоляции проверяется мегаомметром на 50 Вольт (при номинальном 12)
То,что возникают импульсы амплитудой 26,5 Вольта сомнений не вызывает и это напряжение для авто можно сказать,что почти безвредно...
А вот импульсы амплитудой 86,5 Вольта просто обязаны повредить изоляцию.
Да вроде.Цитата:
Сообщение от d9thc31
Да вроде.Цитата:
Сообщение от d9thc31
А вот и ключевое слово, которое всех ввело в заблуждение - отключенной АКБ.Цитата:
Сообщение от d9thc31
Цитата:
Сообщение от d9thc31
и есть первопричина импульсов. А далее по тексту ГОСТа ...Цитата:
Сообщение от Dinamik_
А у меня напряжение просто поднялось в район 15 В. Секунд 10 я его наблюдал на борткомпъютере, до остановки двигателя.
В данном случае, АКБ и не отключена, и не подключена - появляется в "сети" с какой-то частотой. А у РР своя частота работы в данный момент. И тут непаханое поле для любых чудес ...
d9thc31, по поводу фар - исправный генератор под нагрузкой (я не занимался выяснением, с какой величины), без АКБ, будет (ну должен как минимум) держать напряжение, заложенное в РР. Возможно не так стабильно, как с АКБ. И это будет практически тот самый режим, что и с АКБ в сети. Я такое пробовал на Жигулях на дореволюционном Г221 и 121.3702. Без "ослика". 14 Вольт и никаких бликов на лампах. "Голым" вывод "30" я не оставлял ни разу.
Вот об этом и спрашивал Флекс 71** - именно отсоединенная АКБ, и исправный гена. Но в нашем случае, АКБ был отсоединен условно.
У Вас при этом была "ловушка" импульсов:
отключенной АКБ- это САМАЯ ГЛАВНАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЧАСТИ, ОТКЛЮЧЕНИЕ ГЕНЕРТОРА- это не так критично, можно какое-то время ехать на АКБ...Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Что-то и ТС уже не видно, а вы тут всё копьями тычитесь друг в друга ))) мусоля из пустого в поржнее с задачей чьё слово заднее ))).
Может пора уже и прикрыть эту жувачную "дискуссию"?
правильно, надоело толочь воду в ступе и изумляться.....Цитата:
Сообщение от FFZ
Зачем?Цитата:
Сообщение от FFZ
По человечески нужно давать гусару с паяльником в отставке возможность затащить своё мутно-туманное вроде бы и слово в массы.
---------- Сообщение добавлено 29.08.2018 в 08:04 ----------
За фразу "схема выпрямителя с восемью диодами" предлагаю присвоить звание Четырежды Героя.
Вложение 1240234
Присваивай,трепло )))
Обрыв банки неприятная, но возможная неисправность бортсистемы и если при этом напруга в бортсети взлетела, то гена был и до обрыва банки неисправным и выдавал повышенное напряжение...
Для тех кто считает что это не так, осцилограф в помощь и пусть предоставят убедительные доказательства своей правоты...
У меня на авто на клемах гены порядка 300мВ выбросы, причем и на аккумуляторе аналогично. И от газа эта величина не зависит. Собственно, если поставить диод с электролитом без нагрузки - получаем на выходе борт сеть + 300мВ, если есть хоть какая то нагрузка, то получаем бортсеть минус падение напряжение на диоде...
Правильно!Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Не допускай,чтобы люди спали спокойно!Что ВОСЕМЬ диодов,что ОДИННАДЦАТЬ диодов...всё едино.
Не тупи!Цитата:
Сообщение от Matvey498
Восемь диодов в СИЛОВОЙ ЧАСТИ выпрямителя.
Спи спокойно или почитай что то кроме правил и гостов )))
Слава Богу!Вот тебе "спасибка".Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
За попытку излагать человеческим языком ходайствую о присвоении тебе звания Четырежды Героя с Прицепом.
И не простым Прицепом,а двухосным.
Друзья, давайте жить дружно:)! ©
Давайте лучше сообразим улучшение схемы (если оно действительно нужно), предохраняющей гу от таких проишествий в цепях питания. . .
Вот мну, использует диод шотки и конденсатор на цепи "асс" для того, чтобы если приехал куданьть , при выключении двигателя (повороте ключа в промежуточное положение) не происходило перезагрузки магнитолы. Также, при изъятии ключа, магнитола ещё провожает меня музыкой :) . . .
(Напряжёметр 80го показал, что сохраняет работоспособность при падении на "асс" до 9, 0v. )
Вот только не понимаю (учился не там:(. . . ) , почему параллельно ёмкости :( . . . Думал что если вот так, то стабилитрон срежет лишнее-Цитата:
Сообщение от romanov
Вложение 1240238
В таком включении ты прсто добавиш в цепь лишний диод.Цитата:
Сообщение от chu0037
Ага. . . Почитал чуть. Тогда вот так?
Вложение 1240240
1N4744A ! :) Такой?
Схема верная а параметры стабилитрона нужны 15 Вольт и максимально возможный ток.
Одномоментное постоянное событие.Цитата:
Сообщение от andr_l
Событие со случайной частотой повторения.Цитата:
Сообщение от Dinamik_
А после восстановления нормального контакта с АКБ, вдруг сам отремонтировался ? Напряжение стало стабильно 13.7 В, с учетом термокомпенсации.Цитата:
Сообщение от andr_l
Что ещё могло стать причиной появления, в моём случае, 15 с копейками вольт ?
Д815Е металл, Стабилитрон кремниевый мощный, 15В, удобно для монтажа- под гайку на корпус,Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
