Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

Большой любитель экспериментов я, уж что:)

Купил значится инвертор 12-220В.
С формой выходной волны - модифицированная синусоида.
Вот такой вот (только ради бога, не сочтите за рекламу)
http://автоинструмент24.рф/catalog/a...ka_invertornye

Была надежда, что модифицированная синусоида ближе к синусоиде, чем к прямоугольникам, но теперь даже и не знаю.

Прихватил эстрадный усилитель Inter-M M1000, который надувает мостом на 8Ом вроде как бы целый 1 кВт.

Собрал все это чудо, и завел на 18" сабвуфер (который тоже эстрада, да еще и 8Ом - вот отсюда и все извращения пошли:facepalm:)

Ну чтож - играет ХО-РО-ШО. Лучше чем мой предыдущий автомобильный MTX RT1000D.

Одна проблема - через сигнальные провода, на магнитолу, и соответственно на другие усилки/динамики, передается легкий высокочастотный зуд, от громкости не зависящий. Могу записать на видео, для точной классификации.

А вот здесь начинается самое интересное - зуд не зависит от состояния усилителя, включен или выключен.

Т.е. если включен инвертор, соединен с усилителем силовым проводом, к усилителю подключены сигнальники с магнитолы, усилитель дремлет - зуд во фронте есть. Включаем усилитель - зуд не меняется, остается прежним.

Во время своей работы усилитель тоже слегка подзуживает в окружающее пространство багажника и слегка в 18".
Но этот зуд настолько пренебрежимо мал, что его можно исключить.

Единственно, что имеет реальное значение и проблему - каким образом все это перенаводится через сигнальники магнитолы на нее, да еще и с такой силой и упорством.

Пробовал разрывать землю в сигнальных проводах с магнитолы на входа усилителя - не помогло, наоборот, добавилось нехило фона в сабвуфере.

Спасает использование Boss BG200 - ставлю его в сигнальную цепь, и наводки с усилка он берет на себя. В магнитоле свежо и чисто, зато сам сигнал на сабвуфер нехило гадится лишним элементом цепи под названием BG200 xD Хотя, не исключено, что сам БассГенератор работает некорректно изза тех самых наводок.

В любом случае, прошу совета у компетентных людей.
Так то вся система работает на отличненько. Пускай усилитель изза неидеального питания будет выдавать не 1 кВт, а допустим 0.6-0.7, все равно хорошо. Я это к тому, что вариант - продай все купи нормальный моноблок саб машину и силу не КГ-25 клади а сразу 50, не рассматривается.

Но вот как побороть эту тонкую и специфическую наводку - изменять фильтра питания в усилителе, или блин сажать диоды в сигнальный кабель?...

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Пускай усилитель изза неидеального питания будет выдавать не 1 кВт, а допустим 0.6-0.7

---

Как с математикой и начальной физикой дела обстоят?Скурены или всё таки что такое КПД вспомнить удастся?

Блок питания автомобильного усилителя развязан с землей определенным образом, чего в стационарных усилителях не наблюдается.

Преобразователь 12-220 имеет определенный КПД, т.е. греется и теряет энергию, запас которой и так ограничен.

Если оставить в стороне вопрос религии, то правильное подключение "минуса" никто не отменял , и инвертор надо включать в эту же схему питания

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

вариант - продай все купи нормальный моноблок саб машину и силу не КГ-25 клади а сразу 50, не рассматривается.

---

Использовать энергию солнца,энергию ветра,гидроэнергию,энергию мысли ,усилие воли,усилие взгляда,мускульную силу животных (человека в том числе),ядерную и темоядерную энергию, энергию приливов и отливов.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Как с математикой и начальной физикой дела обстоят?Скурены или всё таки что такое КПД вспомнить удастся?

---

я уже по вене, что скромничать.

В описании инвертора указано.

Коэффициент полезного действия >90%

Пускай усилитель на не совсем чистой синусоиде будет иметь доступным 75% от заявленной мощности (цифру взял от балды, не скрываю). Он, кстати, еще и не D класса.
Вот и получаем с одного отданного кВт аж 0.6-0.7 полезных. Пора еще о КПД динамика вспомнить - чо там, 3 или 5%?

В моем случае, мне гораздо важнее хороший контроль над восьмиомной 18" (типичное автоусиление здесь требует офигевших вложений), чем возможность выдавить на еще пару-тройку десятков процентов больше мощщи до критической просадки. Чай не SPL.

В моем ДВС заныкано больше 5 кВт, если что - прожорливость саба скомпенсирую раскаченным генератором и лишней батарейкой в багажнике. А быстро ездить мне и не надо))

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Блок питания автомобильного усилителя развязан с землей определенным образом, чего в стационарных усилителях не наблюдается.

---

Истина так близка оказывается. И в чем же там секрет, интересно?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

правильное подключение "минуса" никто не отменял , и инвертор надо включать в эту же схему питания

---

+ инвертора сидит параллельно с усилителем на фронт на той же линии КГ-25 от аккумулятора.
- инвертора сидит так же на общем дистрибьютере на линии КГ-25 идущего не до минусовой клеммы, однако до болта в кузов от водительского сидения. (ближе к АКБ, чем багажник, где находится все баловство).

Чуть не забыл - ГУ сидит на отдельной штатной линии питания соответственно с отдельным минусом. Может в этом дело?

Грустно добавлять - но обороты двигателя тоже прослеживаются в звуке 18" :)) Негромко и независимо от громкости, но есть такой эффект)

Контроль динамика упирается, обычно, в токовые возможности блока питания. У сетевого усилителя это ёмкость блокировочных конденсаторов и толщина проводов. У импульсных преобразователей это полевые транзисторы в ключах, схема защиты и ещё больше толщина проводов. В любом случае лишнее преобразование здесь явно не помощник.

А то, что "минус" ГУ сидит мимо дистрибьютора - стопудовый источник помех. Как проходят "плюсы" совершенно пофиг, лишь бы по току тянули.

Опять рисую свою не доделанную 100 лет назад схему.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А то, что "минус" ГУ сидит мимо дистрибьютора - стопудовый источник помех.

---

Каюсь!
Отпишусь после перепроложения.

Есть ли какие то, более осознанные и обоснованные предположения, сколько сетевой усилитель реально может терять на неидеальном синусе, и не будет ли ему в долгосрочной перспективе от этого плохо?

Хотя синуса разные бывают, чай не прицепишь осцилограф, не поймешь)

Сталкивался с наложением по питанию импульсов ШИМ... и два исправных усилителя не хотели дружить друг с другом, так как один из них начинал фонить... возможно у вас похожая ситуация, вылечить весьма сложно... только небольшим изменением задающей частоты одного из ШИМ методом проб и ошибок...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Сталкивался с наложением по питанию импульсов ШИМ... и два исправных усилителя не хотели дружить друг с другом, так как один из них начинал фонить...

---

Да у меня вроде сетевой усилитель не на импульсном блоке питания, у него огромный круглый транс:)
Или ШИМ есть и в инверторе? Если честно - я слаб в электротехнике, но есть люди, которым я донесу ваши слова, и они поймут.

То есть, вы придерживаетесь теории, что наводки на фронтальные АС идут не через сигнальники магнитолы, а через общую линию питания усилителей? Но, если не подключать сигнальные провода от ГУ к сетевому усилителю, никаких негативных эффектов не наблюдается, все чисто, несмотря на то, что он запущен.

Написал еще производителю инверторов по поводу происходящего, может он подскажет чо происходит:)


Сегодня затестил другой сетевой 220В усилитель, так же без проблем завелся и навалил, без лишних сентиментов и посторонних звуков в АС, к нему подключенных.

Однако, в этот раз я решил использовать другой источник сигнала (телефон) и микшер, один из выходов которого направил на усилитель, второй - на линейный вход DEH-80PRS. Получил еще один новый, гораздо более агрессивный вид срача в автомобильных динамиках, подключенных к EOS AF-90LE. Очень жаль, но мы боремся:)

Отправился перепробрасывать землю от ГУ. Хорошо ума хватило, после того как старую землю от нее отцепил, запустить мафон - а он хоп, и работает.:resent: Немножко потупил, потом отцепил радиоантенну, и оказалось, что он прекрасно заземлялся через нее. Ну, радево я и не слушал c удовольствием им пожертвовал, а земля теперь только одна - та самая, которая доходит до общего дистрибьютора.

Хотя нет, вру, есть еще один маленький нюанс.

К линии remote от магнитолы, параллельно зацеплено управляющее реле, которое подает питание на салонную вентиляцию. (не спрашивайте зачем, но очень удобно).
Соответственно, управляющий минус с этого реле идет не на дистрибьютор, а куда то там на ближайшую точку.
Ну, при необходимости я и это исправлю, но вообще, может ли такая тонкость иметь отношение к делу и являться нарушением корректной схемы коммутации?

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Написал еще производителю инверторов по поводу происходящего, может он подскажет чо происходит

---

А на каком языке разговаривает производитель?:)

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

после того как старую землю от нее отцепил, запустить мафон - а он хоп, и работает

---

Так выжигаются предохранители линеек на ГУ. Не мешает проверить.

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Соответственно, управляющий минус с этого реле идет не на дистрибьютор, а куда то там на ближайшую точку.

---

В принципе пофиг, но у Вас так всё замудрено, что не мешает и с бубном попрыгать:)

P.S. Не троллинга окаянного ради, просто хорошее настроение.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Так выжигаются предохранители линеек на ГУ.

---

Вроде все работает. Или все равно проверить пред на 10а который сзади нее стоит?

После перепрокладки минуса, количество фона в 18" резко увеличилось.
Обороты тоже стали слышно гораздо громче.

Бубен не в ту сторону сплясал)

Причем все начинается только когда подключаешь сигнальник к усилку. Без подключенного сигнальника - тишь да гладь, ничо лишнего, кроме легкого-легкого пренебрежимого зуда. Т.е. по питанию и усилитель работает корректно, вся фишка именно в взаимодействии с ГУ через сигнальные провода.

Сегодня затестил еще один усилитель, не подключенный к ГУ, тоже все корректно работало. Только басгитара, подключенная к нему, слегка билась током, если прикоснуться к какой нибудь земле случайно телом.

Чочопроисходит?)[COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Чочопроисходит?

---

У первопроходцев всегда так. А еще умные люди на своих шишках опыт нарабатывают.
Внешний контакт линейных выходов RCA надо прозвонить на корпус магнитолы, должно показывать КЗ.
А предохранитель линейных выходов впаян на плате ГУ. Пионеры - нежные создания.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А еще умные люди на своих шишках опыт нарабатывают.

---

Точно на своих? Может на чужих?))

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А предохранитель линейных выходов впаян на плате ГУ. Пионеры - нежные создания.

---

Да, глубоко закопали. Еще и впаян Т_Т.

Как он выглядит то, и где именно находится? Вестимо в ГУ не одна плата.

Ну вообще, я не думаю что его спалил.

Я в первую очередь, как впалил что и без земли она стартует, сигнальники подергал из ГУ нафиг. На тот момент она землилась через радиоантенну и продолжала невозмутимо запускаться. Только потом, через полчасика до меня дошло, что чудес не бывает, и дернул до кучи еще и радеваантенну, сразу вся незапланированная земля закончилась:)




--------------------------------------------------------------------------

Снял видосик по этому поводу.
Основная информация - в течении первых двух минут.

https://www.youtube.com/watch?v=Hzrb...ature=youtu.be

Так, вероятно, гораздо понятнее будет, о чем я говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Точно на своих? Может на чужих?

---

На чужих ошибках учатся мудрые, если такие встречаются.

В процессе перепрокладки минуса, отвалился плюс от одного из сабовых сигнальников.
Неполадка устранена, пока лишних фонов не наблюдается, обороты тоже пропали.

Завтра попробую запустить все без bg200, и вернуть дополнительню релюшку вентилятора на ремоуте в цепь.

Исчезновение звука оборотов - безусловно, хорошая победа.
Возвращение реле вентилятора ничего не изменило. А вот без бассгенератора в цепи наблюдается та же самая порнуха.

Причем, обращаю внимание, что все усилки от моих багажничьих 220В работают корректно - никаких подозрительных симптомов даже и близко не наблюдается, воспроизводят чо надо с телефона например. Однако, если соединить их сигнальные провода именно с ГУ (даже через микшер попробовал от безысходности, о.О), сразу же начинается зуд во фронте. То есть дело именно в совокупности.

Добрые люди выдали мне Supra Ground Loop Isolater - но к огромному сожалению эта штука тоже не помогла, при ее включении между ГУ и усилком саба, 18" начинает неистово орать, почти так же, как было когда я полностью физически разорвал землю в сигнальном кабеле.

Интересно, что же происходит такого в BG200, что он успешно развязывает земли...

А можно выложить схему подключения аппаратов поподробнее, с указаниям конкретных точек "минусов"?
Дело необычное, посмотреть интересно.

Вложение 1041494
В поинте нарисовал... Ну, вроде понятно.

Единственный комментарий - плюс минус и ремоут басбустера взяты непосредственно с клемм EOS.
Да и вообще, на схеме отобразил все точки соединений максимально подробно и соответствующе реальности.

Проблемы начинаются когда убираешь BG200 (физически из цепи) и соединяешь ГУ и усиль напрямую.
Напрямую - это когда два тюльпана выхода ГУ заканчиваются трехконтактным XLR-разъемом, где две экрана каждого сигнальника объеденены в один, который и входит в сабовый усилок.
Переворачиваешь фазу одного из каналов в ГУ, и получается вроде как балансное подключение.

Я тут видюшку еще выкладывал чуть выше, там впринципе тоже информация...

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

где две экрана каждого сигнальника объеденены в один, который и входит в сабовый усилок.

---

Как вариант, один экран не подключать к штекеру со стороны ГУ, а на усилителе пусть оба будут, или оба экрана от ГУ откинуть, только сигнальные оставить.

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

Единственный комментарий - плюс минус и ремоут басбустера взяты непосредственно с клемм EOS.

---

Попробуй с общих точек питания.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Попробуй с общих точек питания.

---

ну оно как бы с общих и идет.

давайте представим, у EOS три клеммы - плюс минус ремоут. Так вот, к проводам, входящим в эти клеммы и прикручены аналогичные провода, идущие на BG. Прям смотаны и оба одновременно зажимаются в клеммах усилителя. Разве что получается земли у них соединяются раньше, чем у всего остального, вот в чем может быть косяк, НО:

К проблеме это отношения не имеет никакого, т.к. BG наоборот убирает зуд, а при его отсутствии в цепи (разъем питания его отключен, и ничо не замыкается) и начинается зудежка.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

один экран не подключать к штекеру со стороны ГУ, а на усилителе пусть оба будут, или оба экрана от ГУ откинуть, только сигнальные оставить.

---

я пробовал так делать, но разрывал экран не непосредственно у ГУ, а посередине авто - там где цеплялсяя BG.
То есть как бы 1.8м экрана висит на ГУ, потом разрыв, потом оставшиеся 3м экрана висят на усилителе.
Пробовал отрезать и по одному, и по два. В таких случаях 18" орет благим матом, такой очень громкий непрерывный постоянный треск.
Или надо именно сразу у ГУ пилить, а посередке уже баловство?

---------- Сообщение добавлено 03.08.2016 в 16:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Попробуй с общих точек питания.

---

ну оно как бы с общих и идет.

давайте представим, у EOS три клеммы - плюс минус ремоут. Так вот, к проводам, входящим в эти клеммы и прикручены аналогичные провода, идущие на BG. Прям смотаны и оба одновременно зажимаются в клеммах усилителя. Разве что получается земли у них соединяются раньше, чем у всего остального, вот в чем может быть косяк, НО:

К проблеме это отношения не имеет никакого, т.к. BG наоборот убирает зуд, а при его отсутствии в цепи (разъем питания его отключен, и ничо не замыкается) и начинается зудежка.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

один экран не подключать к штекеру со стороны ГУ, а на усилителе пусть оба будут, или оба экрана от ГУ откинуть, только сигнальные оставить.

---

я пробовал так делать, но разрывал экран не непосредственно у ГУ, а посередине авто - там где цеплялсяя BG.
То есть как бы 1.8м экрана висит на ГУ, потом разрыв, потом оставшиеся 3м экрана висят на усилителе.
Пробовал отрезать и по одному, и по два. В таких случаях 18" орет благим матом, такой очень громкий непрерывный постоянный треск.
Или надо именно сразу у ГУ пилить, а посередке уже баловство?

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

там где цеплялся BG.

---

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

там где цеплялся BG.

---

Цитата:

---

Сообщение от Трэш

там где цеплялся BG.

---

...а
А как звонится масса BG по входу и выходу?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А как звонится масса BG по входу и выходу?

---

На BG есть два тумблера, которые влияют на происходящее.

Ground Isolation - на прозвон земли, как ни странно, НИКАК не влияет. Зато влияет на характер легкого зуда в 18" - в одном из положений, зуд чутка меньше, разница несущественна, но тем не менее.

Input Grounding - вот оно, наше текущее спасение. В одном положении (Зовется Balanced) все земли звонятся между собой, наводки на фронт присутствуют. В другом положении (Unbalanced) - между собой звонятся только земли Output, которые идут на саб, все остальные сочетания не дают прозвона. (Земля входа разорвана с землей выхода и все больм в порядке).

Друг предложил решение - максимально близко к сабовому усилителю, впаять в сигнальную землю небольшое сопротивление, подобранное опытным путем. А между этим сопротивлением и сабовым усилителем, прихватиться проводком, уходящим в главную точку земель.
Еще предлагал подкорректировать блок питания усилителя - поубирать оттуда некоторые кондюки, которые по его мнению могут давать эти наводки, изза работы на неидеальной синусоиде инвертора.

BassGenerator как только удастся - выкину к чертям, не место ему в моей машине))