Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 23

Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

  1. #1
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1834
    Регистрация
    01.09.2014
    Город/село
    VRN
    Сообщений
    95
    Спасибо (Раздал)
    27
    Спасибо (Получил)
    18

    Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Большой любитель экспериментов я, уж что

    Купил значится инвертор 12-220В.
    С формой выходной волны - модифицированная синусоида.
    Вот такой вот (только ради бога, не сочтите за рекламу)
    http://автоинструмент24.рф/catalog/a...ka_invertornye

    Была надежда, что модифицированная синусоида ближе к синусоиде, чем к прямоугольникам, но теперь даже и не знаю.

    Прихватил эстрадный усилитель Inter-M M1000, который надувает мостом на 8Ом вроде как бы целый 1 кВт.

    Собрал все это чудо, и завел на 18" сабвуфер (который тоже эстрада, да еще и 8Ом - вот отсюда и все извращения пошли)

    Ну чтож - играет ХО-РО-ШО. Лучше чем мой предыдущий автомобильный MTX RT1000D.

    Одна проблема - через сигнальные провода, на магнитолу, и соответственно на другие усилки/динамики, передается легкий высокочастотный зуд, от громкости не зависящий. Могу записать на видео, для точной классификации.

    А вот здесь начинается самое интересное - зуд не зависит от состояния усилителя, включен или выключен.

    Т.е. если включен инвертор, соединен с усилителем силовым проводом, к усилителю подключены сигнальники с магнитолы, усилитель дремлет - зуд во фронте есть. Включаем усилитель - зуд не меняется, остается прежним.

    Во время своей работы усилитель тоже слегка подзуживает в окружающее пространство багажника и слегка в 18".
    Но этот зуд настолько пренебрежимо мал, что его можно исключить.

    Единственно, что имеет реальное значение и проблему - каким образом все это перенаводится через сигнальники магнитолы на нее, да еще и с такой силой и упорством.

    Пробовал разрывать землю в сигнальных проводах с магнитолы на входа усилителя - не помогло, наоборот, добавилось нехило фона в сабвуфере.

    Спасает использование Boss BG200 - ставлю его в сигнальную цепь, и наводки с усилка он берет на себя. В магнитоле свежо и чисто, зато сам сигнал на сабвуфер нехило гадится лишним элементом цепи под названием BG200 xD Хотя, не исключено, что сам БассГенератор работает некорректно изза тех самых наводок.

    В любом случае, прошу совета у компетентных людей.
    Так то вся система работает на отличненько. Пускай усилитель изза неидеального питания будет выдавать не 1 кВт, а допустим 0.6-0.7, все равно хорошо. Я это к тому, что вариант - продай все купи нормальный моноблок саб машину и силу не КГ-25 клади а сразу 50, не рассматривается.

    Но вот как побороть эту тонкую и специфическую наводку - изменять фильтра питания в усилителе, или блин сажать диоды в сигнальный кабель?...


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1502611 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,948
    Спасибо (Раздал)
    17771
    Спасибо (Получил)
    28801
    Более 5 лет на форуме

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Цитата Сообщение от Трэш Посмотреть сообщение
    Пускай усилитель изза неидеального питания будет выдавать не 1 кВт, а допустим 0.6-0.7
    Как с математикой и начальной физикой дела обстоят?Скурены или всё таки что такое КПД вспомнить удастся?


  4. #3
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Блок питания автомобильного усилителя развязан с землей определенным образом, чего в стационарных усилителях не наблюдается.

    Преобразователь 12-220 имеет определенный КПД, т.е. греется и теряет энергию, запас которой и так ограничен.

    Если оставить в стороне вопрос религии, то правильное подключение "минуса" никто не отменял , и инвертор надо включать в эту же схему питания


  5. #4
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Цитата Сообщение от Трэш Посмотреть сообщение
    вариант - продай все купи нормальный моноблок саб машину и силу не КГ-25 клади а сразу 50, не рассматривается.
    Использовать энергию солнца,энергию ветра,гидроэнергию,энергию мысли ,усилие воли,усилие взгляда,мускульную силу животных (человека в том числе),ядерную и темоядерную энергию, энергию приливов и отливов.


  6. #5
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1834
    Регистрация
    01.09.2014
    Город/село
    VRN
    Сообщений
    95
    Спасибо (Раздал)
    27
    Спасибо (Получил)
    18
    Автор

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Цитата Сообщение от Флекс 71** Посмотреть сообщение
    Как с математикой и начальной физикой дела обстоят?Скурены или всё таки что такое КПД вспомнить удастся?
    я уже по вене, что скромничать.

    В описании инвертора указано.

    Коэффициент полезного действия >90%

    Пускай усилитель на не совсем чистой синусоиде будет иметь доступным 75% от заявленной мощности (цифру взял от балды, не скрываю). Он, кстати, еще и не D класса.
    Вот и получаем с одного отданного кВт аж 0.6-0.7 полезных. Пора еще о КПД динамика вспомнить - чо там, 3 или 5%?

    В моем случае, мне гораздо важнее хороший контроль над восьмиомной 18" (типичное автоусиление здесь требует офигевших вложений), чем возможность выдавить на еще пару-тройку десятков процентов больше мощщи до критической просадки. Чай не SPL.

    В моем ДВС заныкано больше 5 кВт, если что - прожорливость саба скомпенсирую раскаченным генератором и лишней батарейкой в багажнике. А быстро ездить мне и не надо))

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Блок питания автомобильного усилителя развязан с землей определенным образом, чего в стационарных усилителях не наблюдается.
    Истина так близка оказывается. И в чем же там секрет, интересно?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    правильное подключение "минуса" никто не отменял , и инвертор надо включать в эту же схему питания
    + инвертора сидит параллельно с усилителем на фронт на той же линии КГ-25 от аккумулятора.
    - инвертора сидит так же на общем дистрибьютере на линии КГ-25 идущего не до минусовой клеммы, однако до болта в кузов от водительского сидения. (ближе к АКБ, чем багажник, где находится все баловство).

    Чуть не забыл - ГУ сидит на отдельной штатной линии питания соответственно с отдельным минусом. Может в этом дело?

    Грустно добавлять - но обороты двигателя тоже прослеживаются в звуке 18" ) Негромко и независимо от громкости, но есть такой эффект)


  7. #6
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Контроль динамика упирается, обычно, в токовые возможности блока питания. У сетевого усилителя это ёмкость блокировочных конденсаторов и толщина проводов. У импульсных преобразователей это полевые транзисторы в ключах, схема защиты и ещё больше толщина проводов. В любом случае лишнее преобразование здесь явно не помощник.

    А то, что "минус" ГУ сидит мимо дистрибьютора - стопудовый источник помех. Как проходят "плюсы" совершенно пофиг, лишь бы по току тянули.

    Опять рисую свою не доделанную 100 лет назад схему.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЗЕМЛЯ.png
Просмотров: 0
Размер:	70.8 Кб
ID:	1031134  

  8. #7
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1834
    Регистрация
    01.09.2014
    Город/село
    VRN
    Сообщений
    95
    Спасибо (Раздал)
    27
    Спасибо (Получил)
    18
    Автор

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    А то, что "минус" ГУ сидит мимо дистрибьютора - стопудовый источник помех.
    Каюсь!
    Отпишусь после перепроложения.

    Есть ли какие то, более осознанные и обоснованные предположения, сколько сетевой усилитель реально может терять на неидеальном синусе, и не будет ли ему в долгосрочной перспективе от этого плохо?

    Хотя синуса разные бывают, чай не прицепишь осцилограф, не поймешь)


  9. #8
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 876037 Аватар для Lexx69
    Регистрация
    14.09.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,418
    Спасибо (Раздал)
    6227
    Спасибо (Получил)
    10545
    Более 5 лет на форуме

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Сталкивался с наложением по питанию импульсов ШИМ... и два исправных усилителя не хотели дружить друг с другом, так как один из них начинал фонить... возможно у вас похожая ситуация, вылечить весьма сложно... только небольшим изменением задающей частоты одного из ШИМ методом проб и ошибок...


  10. #9
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1834
    Регистрация
    01.09.2014
    Город/село
    VRN
    Сообщений
    95
    Спасибо (Раздал)
    27
    Спасибо (Получил)
    18
    Автор

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Цитата Сообщение от Lexx69 Посмотреть сообщение
    Сталкивался с наложением по питанию импульсов ШИМ... и два исправных усилителя не хотели дружить друг с другом, так как один из них начинал фонить...
    Да у меня вроде сетевой усилитель не на импульсном блоке питания, у него огромный круглый транс
    Или ШИМ есть и в инверторе? Если честно - я слаб в электротехнике, но есть люди, которым я донесу ваши слова, и они поймут.

    То есть, вы придерживаетесь теории, что наводки на фронтальные АС идут не через сигнальники магнитолы, а через общую линию питания усилителей? Но, если не подключать сигнальные провода от ГУ к сетевому усилителю, никаких негативных эффектов не наблюдается, все чисто, несмотря на то, что он запущен.

    Написал еще производителю инверторов по поводу происходящего, может он подскажет чо происходит


    Сегодня затестил другой сетевой 220В усилитель, так же без проблем завелся и навалил, без лишних сентиментов и посторонних звуков в АС, к нему подключенных.

    Однако, в этот раз я решил использовать другой источник сигнала (телефон) и микшер, один из выходов которого направил на усилитель, второй - на линейный вход DEH-80PRS. Получил еще один новый, гораздо более агрессивный вид срача в автомобильных динамиках, подключенных к EOS AF-90LE. Очень жаль, но мы боремся

    Отправился перепробрасывать землю от ГУ. Хорошо ума хватило, после того как старую землю от нее отцепил, запустить мафон - а он хоп, и работает. Немножко потупил, потом отцепил радиоантенну, и оказалось, что он прекрасно заземлялся через нее. Ну, радево я и не слушал c удовольствием им пожертвовал, а земля теперь только одна - та самая, которая доходит до общего дистрибьютора.

    Хотя нет, вру, есть еще один маленький нюанс.

    К линии remote от магнитолы, параллельно зацеплено управляющее реле, которое подает питание на салонную вентиляцию. (не спрашивайте зачем, но очень удобно).
    Соответственно, управляющий минус с этого реле идет не на дистрибьютор, а куда то там на ближайшую точку.
    Ну, при необходимости я и это исправлю, но вообще, может ли такая тонкость иметь отношение к делу и являться нарушением корректной схемы коммутации?


  11. #10
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Инвертор 12-220В и неавтомобильное усиление.

    Цитата Сообщение от Трэш Посмотреть сообщение
    Написал еще производителю инверторов по поводу происходящего, может он подскажет чо происходит
    А на каком языке разговаривает производитель?


    Цитата Сообщение от Трэш Посмотреть сообщение
    после того как старую землю от нее отцепил, запустить мафон - а он хоп, и работает
    Так выжигаются предохранители линеек на ГУ. Не мешает проверить.


    Цитата Сообщение от Трэш Посмотреть сообщение
    Соответственно, управляющий минус с этого реле идет не на дистрибьютор, а куда то там на ближайшую точку.
    В принципе пофиг, но у Вас так всё замудрено, что не мешает и с бубном попрыгать

    P.S. Не троллинга окаянного ради, просто хорошее настроение.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa