Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
Посмотрел, и вам рекомендую посмотреть под спойлер в моем сообщении.
Хотите продолжить обсуждение? пожалуйста. Смотрим Ваш спойлер...
Я слушаю МУЗЫКУ, а не цифры. Чего и вам желаю.
Это обычный ответ, когда на цифры ответить нечего и нечем. Я привык. Подразумевается, что наперекор цифрам как-то удаётся слышать нечто другое (очевидно, то, что хочется услышать), перерастющее в упрямство: "всё-равно его не брошу, потому что он хороший!"
А насчёт того что я слушаю... Мы с Вами не знакомы - откуда Вам знать, что я слушаю и слышу?!
Пожелайте лучше себе что-нибудь на Новый Год, он совсем уже скоро.

Повторюсь: в однобитных системах WAV не нужен (достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети), гораздо важнее порезать и свести систему (таймкоррекция). Вот это путь для системы начального уровня.
Это хорошо, что Вы так чётко разложили, что нужно системам начального уровня. Похвально.
Но про однобитные системы - Вы, мягко говоря, не правы.
Как человеку, который не слушает цифры и не смотрит даташиты - не всё-ли Вам равно какой архитектуры ЦАП звучит: Однобит, мультибит или гибридник? Важно ведь не это, а то КАК он звучит, верно? Тем более, что среди современных ЦАПов однобитников в чистом виде (точно так же как и мультибитов) практически не осталось. Какой ЦАП ни возьми - то ли многоуровневая дельта-сигма, то ли advanced segment (там тоже дельта-сигма внутри присутствует). Поэтому заочное и огульное суждение по архитектуре - вещь некорректная, присущая не непредвзятым и объективным ценителям, а снобам, для которых надпись на ЦАПе важнее результата его работы.
Правильнее судить нужен/не нужен WAV на той или иной машине по разрешению установленного в ней ЦАПа. Если разрешение приближается к 16 битам - 16-битный wav ей не помешает. Если разрешение выше 16 бит - такой машине и хайрез подсунуть небезынтересно. Если разрешайка и до 15 бит не дотягивает (как в Вашей Кларе или китайских портативных mp3-плеерах), то тут Вы правы, использовать wav это как из пушки по воробьям.
В конце-концов, Вы и сами пришли к тому же выводу! Вы ведь говорите, что на Вашем ГУ разницы между звучанием wav и lossy не наблюдается. Полностью согласен! А если на каком-то другом ГУ разница слышна - то почему бы не использовать WAV, независимо от того какой там однобит и прочая цифирь? Ну согласитесь?!

Со спойлером закончили, надеюсь?

То есть вы хотите сказать, что не используете таймкоррекцию в JVC своем?
Да, использую. И даже знаю, что Вас смущает, и почему Вы глазом подмигиваете при словах "тайм-коррекция".
Потому что все аппараты с задержками, которые Вы щупали, были построены с использованием DSP. И тут Вы правы, гадит звуку эта зараза здорово. Мириться с этим можно только от безысходности, если думаешь что другого варианта получить задержки нет. Но в случае с Дживисами серии AVX Вы зря глазом моргаете. Нету в нём DSP. А задержки есть. Вы на мой слоган в подписи внимание обращали? Вот у Дживиса тоже, всё не как в других ГУ. Тут тайм-коррекция реализована на ОЗУ. Просто поток того канала, который нужно задержать, поступает не сразу на ЦАП, а сначала в буфер в ОЗУ, и выгребается оттуда немного позже других каналов. Размером блока, запихнутого в буфер, определяется время задержки. При этом никакой обработки сигнала нет, и включение задержки абсолютно никаких искажений не добавляет.
С этой точки зрения Дживис - беспроцессорный.

И цифровых фильтров под поканалку в Дживисе по этой причине и нет - в отличие от Клары, Дживис не стал разменивать звучание на удобство.
Фильтровать звук и пассивно можно.

....Моя уверенность основана на сравнении Клары с теми аппаратами, которые у меня были (Пион 6000, Пион 88-2, Клара DRX9255, Накамичи 45z, Алпайн Н600 твик, домашний Onkyo DX6700). И даю 100%, разницу Клары/ААС и ваших Живисов/WAV (в городских условиях) придётся сильно поискать... Слушаете в гараже-нам не попути...
Как знать, сильно надо будет искать или не сильно. Это не только от системы, но и от ушей зависит. Говорят, есть люди которые и в гараже разницы не слышат.
А давать 100% разницы я бы не торопился. Вы ведь не знаете о чём спорите (не знаете устройства аппарата, его особенностей, не слышали его вживую ни в стоке, ни в твике), а так недолго и впросак попасть - зачем это Вам? И кстати, есть форумчанин, который после Нака 45z пересел на 33ий Дживис. Насколько я знаю, Нак после этого продан.

.... Коль речь зашла о бюджете-сравните стоимость (пусть и б/у) AVX33 vs 788RUSB.
Это абсолютно ниачом. Цена на б\у товары назначается очень субъективно, исходя из того насколько раскручена та или иная модель или марка. Люди часто не знают настоящей ценности, и стадное чувство "быть как все", оказывается распространено куда сильнее чем должно бы быть.

P.S. А можно поподробнее об этом самом "правильном кодировании", благодаря которому эмпетри становится от WAV неотличимым?
(достаточно кодировать WAV правильно в ААС/мр3, а не тупо скачивать из сети)
А то у нас тут в Киеве уже есть опыт "совершенно эксклюзивных" CD-DA с предварительной коррекцией сигнала перед записью по "секретным" алгоритмам. Интересно, чем же Ваш метод кодирования так уникален?

---------- Сообщение добавлено 14.12.2012 в 17:05 ----------

А насчёт JVC KD-X50BT, которому собственно посвящена тема, то он использует в USB-модуле ЦАПы от Burr-Brown - PCM1780. По архитектуре это гибридник (Enchanced Multilevel Delta-Sigma). Параметры существенно выше того, что в Вашей Кларе. Динамический диапазон 106дБ (против 99 у Клары), THD+N=0.002% (то есть -93.97дБ против -89дБ у Клары), что соответствует разрешайке на выходе на уровне 15.33 бита (против 14.5 у Клары). То есть по формальным параметрам ЦАПы в KD-X50BT практически такие же, как 701м Альпайновском процессоре (у дживисовских чуть выше динамический диапазон, 106дБ против 105, что в общем-то непринципиально).

Так что не исключаю, что на этом Дживисе разница между любыми mp3 и wav будет уверенно слышна. И, думаю, на этом Дживике тоже имеет смысл попробовать поменять проходные кондёры на какие-нибудь хорошие Ничиконы или Элна более высокой серии, чем те что там запаяны.
(К сожалению, Блекгейты по-моему ушли в историю окончательно).