JVC KD-AVX33

Немного новых фоток для поддержания темы.

Когда-то много внимания в этой теме пришлось уделить подбору проходных конденсаторов - в этом Дживике очень плотная упаковка, и нет запаса ни по высоте ни по диаметру их корпусов. Из-за этого относительно просто сделать замену только на BlackGate серии РК. Специально для демонстрации ограничения по высоте и свободного места под Connection board я открутил ее с DVD-шника и воткнул в разъемы Mainboard так, как она стоит в собранной магнитоле.

http://s012.radikal.ru/i321/1101/b2/981069b99526t.jpg


Перепаивать операционники после ЦАП нужно не-дрожащими руками, потому как корпуса у них (MSOP) очень компактные.

http://i005.radikal.ru/1101/25/297c4654bdb1t.jpg


Недавно перепаял еще один 33й Дживик приятелю (откуда и новые фотки :) ).
Операционнички ему поставил THS4082CDGN, и благодаря тому что корпуса у них почти такие же как у штатных NJM4565, разве что еще меньше. (Cравните на фото крайние операционники THS4082CDGN со средним - это NJM4565V-X. Ну и поставил кондёры по питанию для них, а как же.

http://s004.radikal.ru/i208/1101/39/23e72d9594b3t.jpg

После прогрева можно будет судить о звучании с этими ОУ, но предварительная прослушка вселяет оптимизм что будет по-крайней мере не хуже чем у меня с LM4562MA.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

После прогрева можно будет судить о звучании с этими ОУ, но предварительная прослушка вселяет оптимизм что будет по-крайней мере не хуже чем у меня с LM4562MA.

---

наверное стоило поставить чтоб наверняка стало лучше... :)
По какому принципу подбирал замену LM4562MA, которые использовал в первом варианте твика? (у меня тоже LM4562MA)

Каток тут такое дело, купил я себе звуковуху для компа хорошую RME 9632, там поменяны все кондёры по аналоговому тракту, поставлены рубиконы (места там навалом), звучит хорошо (но я брал её для качественного вывода цифры с PC), но дело не в этом...
Тут на форуме http://www.head-fi.org/forum/thread/...p-9632-mod-cap обсуждают замену штатных ОУ на ней (stock JRC4580 to LME4986) ещё предлогаются варианты OPA211, LME49722, LT1358 or LT1057 и чел поставил и хвалит LME49720, как считаешь какие стоит попробовать?
Я готов на эксперимент если точно хуже не будет...
Почитал про наш мультибитник от AKM - он конечно не плох, но особой музыкальностью в среде аудиофилов не прославился, поэтому правильный подбор ОУ и замена кондёров может помочь приблизить звук к желаемому...
LM4562MA ОДНОЗНАЧНО лучше штатных, но нет предела, как говориться и хочется больше воздуха в звуке, примерно как на верхних Денонах, там кстати ЦАП PCM1704 в основном... конечно наш AKM круче, Денонам и не снилась поддержка DVD-Audio, но надеюсь ход мысли понятен...

PS решил вопрос тегов для WAV которые наш Дживис корректно видит...
после покупки этой RME пришлось пока отказаться от Foobar2000, его asio плугин наотрез отказывается работать с RME, стал искать плеер с asio и удобный (через WavLab слушать можно и с asio проблем нет, но не удобен этот монстр как плеер), короче посоветовали мне попробовать MediaMonkey версия 3.2.4.1304 - как раз тот случай когда "не было бы счастья, да несчастье помогло".
Этот MediaMonkey через свойства обычного wav файла прописывает в нём и артиста и название песни и альбом.
И наш Дживис на ура это видит и показывает..
Теперь очень приятно на дисплее видеть то что нужно.
Всем рекомендую... Конечно перелопатить тысячу файлов за день не получиться, но "курочка по зёрнышку" как говориться, зато результат того стоит!!!

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

....
Тут на форуме http://www.head-fi.org/forum/thread/...p-9632-mod-cap обсуждают замену штатных ОУ на ней (stock JRC4580 to LME4986) ещё предлогаются варианты OPA211, LME49722, LT1358 or LT1057 и чел поставил и хвалит LME49720, как считаешь какие стоит попробовать? ...

---

Ну я не такой уж опытный твикер, чтобы перелопатить самому все эти операционники, и всех со всеми потом еще выслушать и сравнить. Думаю, раз чел хвалит, к его рекомедации можно прислушаться. Но не факт, что во всех абсолютно трактах этот ОУ будет всегда лучшим. Я так понимаю, что подбирать его нужно под свой тракт и свой слух, и что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Личный эксперимент - самый лучший показатель.

Цитата:

---

Почитал про наш мультибитник от AKM - он конечно не плох, но особой музыкальностью в среде аудиофилов не прославился, поэтому правильный подбор ОУ и замена кондёров может помочь приблизить звук к желаемому...

---

То что не прославился, меня не слишком коробит. Для меня важно лишь, чтобы меня устраивало то как Дживис в целом звучит. А он звучит после твика недурно, и потягаться по звуку может с многими куда более популярными моделями и не один человек, присев в мою машину высказывал некоторое удивление этим Дживисом.
Есть у меня задумка ЦАПы ему поменять. Если получится и хватит времени, звучать будет где-то на уровне Sabre. То есть получше чем PCM1794 (по-крайней мере, надеюсь на это :) ). Купил второй Дживис для новой вивисекции, и даже ЦАПы и прочую комплектуху уже заказал из Пиндосии. А пока понемногу рекогносцирую "поле битвы".

Цитата:

---

PS решил вопрос тегов для WAV которые наш Дживис корректно видит...
.... короче посоветовали мне попробовать MediaMonkey версия 3.2.4.1304 ...

---

Где-то я писал уже про эту MediaMonkey... то ли тут, то ли на украинском форуме? не помню :(

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Есть у меня задумка ЦАПы ему поменять. Если получится и хватит времени, звучать будет где-то на уровне Sabre. То есть получше чем PCM1794 (по-крайней мере, надеюсь на это

---

Sabre видимо ES9018 от ESS он вроде сигма-дельта, пишут классно звучит и реально до 32-х бит рулит - его будешь пробовать или 2-х канальную инкарнацию - ES9012?

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Думаю, раз чел хвалит, к его рекомедации можно прислушаться. Но не факт, что во всех абсолютно трактах этот ОУ будет всегда лучшим. Я так понимаю, что подбирать его нужно под свой тракт и свой слух, и что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Личный эксперимент - самый лучший показатель.

---

Так я в другом контексте... Может есть ОУ, которые ты и сам бы хотел попробовать на нашем Дживисе и у тебя есть подозрение, что должно быть интересно... Вот я бы мог эту почётную обязанность взять на себя. Ну не реально одному перепробовать даже 3-4 разновидности.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Где-то я писал уже про эту MediaMonkey... то ли тут, то ли на украинском форуме? не помню

---

Ты здесь писал про Monkey's Audio, я его тогда пробовал, не получилось, вернее с его помощью только артист и альбом прописывались причём не в те поля... как-то так... А вот MediaMonkey - то что доктор прописал.

PS идея купить второй Дживис для экспериментов мне понравилась...
я выше писал по ошибке, что KD-AVX22 аналог нашего но без Bt, но была же модель, точная копия 33-тьего только без Bt и стоила чутка дешевле... Это какая?

где бы мне в родном городе уфе найти таких умельцев как вы я бы тоже твикнул свой 33

Цитата:

---

Сообщение от александр-76

где бы мне в родном городе уфе найти таких умельцев как вы я бы тоже твикнул свой 33

---

Умелец это Каток, я к человеку обращался, сам разобрал посмотрел и понял, что ОУ я не смогу заменить...
ну а провода вывести вместо штатных не так уж и сложно...

я имел всю переделку как у Катка

Цитата:

---

Сообщение от александр-76

где бы мне в родном городе уфе найти таких умельцев....

---

Так поищите! найдётся обязательно...
Ничего такого экстраординарного тут нету, любой радиолюбитель средней руки легко такой твик выполнит.
Тем более, что всё что нужно сделать тут вроде разжёвано - подробнее некуда.
Просто бери да паяй. :)

---------- Post added 12.01.2011 at 23:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

Sabre видимо ES9018 от ESS он вроде сигма-дельта, пишут классно звучит и реально до 32-х бит рулит - его будешь пробовать или 2-х канальную инкарнацию - ES9012?

---

Нет, это не чистая сигма, а гибридник. (Так же как и легендарный PCM1794 - гибридник на основе пятиуровневой дельта-сигмы.) Сейчас практически всё - гибриды, даже самые крутые мультибиты. Но в Дживике поэкспериментировать хочу не с этим Sabre32, а с другим ЦАПом. Вроде как не менее "звучащим".

Цитата:

---

Так я в другом контексте... Может есть ОУ, которые ты и сам бы хотел попробовать на нашем Дживисе и у тебя есть подозрение, что должно быть интересно... Вот я бы мог эту почётную обязанность взять на себя. Ну не реально одному перепробовать даже 3-4 разновидности.

---

Это точно, нереально. Особенно учитывая что для меня это просто хобби, и время на то чтоб собраться и что-то там спаять приходится отвоёвывать у семьи и работы.
Надо подумать, может и правда что-то еще из оперов попробовать?
Например, интересно было бы сравнить с LM4562 что-то вроде AD8610ARM-REEL или AD8610ARM-R2. Оба в корпусах MSOP, так что изголяться с установкой их вместо штатных придётся намного меньше.

Цитата:

---

Ты здесь писал про Monkey's Audio, ...

---

Не.. именно про MediaMonkey точно где-то писал.
У меня она даже на ноуте стоит, просто проапгрейдил на свежую версию вчера.
Только у меня с ней что-то в прошлый раз не получилось. А вчера попробовал еще раз, сегодня на Дживике проверил - получилось! Так что спасибо за подсказку.

Привет всем! Владею данным аппаратом уже больше 3х лет, проблем особых не было(кроме того что изчезал значок блютуза) к нему всё это время был подцеплен телефон Нокия 6233, вот решил сменить мабилу на Нокия 6700, и тут проблемма: не могу приконектить новый телефон к 33му, удаляю 6233 ищу поиском 6700 ввожу пин и магнитола начинает конектиться , а потом пишет пож-ста подождите и возвращается назад в меню, а там нокия 6233, сброс не помогает не через меню, не через кнопку, ездил в сервис , там пробовали с мастером через сервисное меню сбрасывать, тоже эфекта ноль, так и висит 6233. Подскажите что же делать? не менять же мне магнитолу?

Цитата:

---

Сообщение от Hunter34

... что же делать? не менять же мне магнитолу?

---

Как вариант - вернуть 6233-ю мабилу. :) Если честно, - не знаю.
Вопрос вполне в компетенции сервисного центра: если блютуз-модуль неисправен, они могут его починить. Если исправен - могут продемонстрировать его работоспособность и показать, что он МОЖЕТ приконнектить другой телефон.

А просто приконнектить 6700, не удаляя 6233 не пробовали? Дживис может записать несколько телефонов, и автоматом коннектиться или к последнему выбранному, или к тому, который в списке назначен "главным".

Каток,а как его приконектить не удаляя 6233?

Удалять предыдущее устройство из списка, чтобы законнектить новое нет никакой необходимости. Дживис может зарегистрировать одновременнно до пяти устройств, и необходимо будет что-то удалять только когда в списке есть уже пять девайсов, а хочется законнектить шестой.

Для регистрации есть два пути: через меню Open->New device... и далее, или через меню Search.
Вообще-то процедура описана на страницах 33-34 "Руководства пользователя" (русского), подробно и с картинками.
Может, имеет смысл заглянуть?

P.S. Если у Вас "Руководства" нет, его можно качнуть на официальном сайте.

Каток,только что смотрел в нём имеется только доступным три пункта 1 подключить 2 удалить сопряжение 3 устройства...., нету пункта опен

---------- Post added 22.01.2011 at 23:33 ----------

я же говорил что всегда подключенным является 6233(старый телефон)

Цитата:

---

Сообщение от Hunter34

Каток,только что смотрел в нём имеется только доступным три пункта 1 подключить 2 удалить сопряжение 3 устройства...., нету пункта опен
....

---

Я же говорил, читайте инструкцию.... Если нету, я помогу: Инструкция пользователя JVC KD-AVX33, загрузить файл
Или у Вас какой-то уникальный Дживис с персональной прошивкой "не как у всех", или Вы не туда смотрели...
(Кстати, обратите внимание, что у Вас очевидно включен в меню русский язык, а в руководстве описываются пункты меню на английском. Само-собой, что не будет у Вас в меню пункта Open. Поэтому либо временно переключите Дживис на английский для полного соответствия картинкам в "Руководстве", или воспринимайте их "по смыслу", в переводе).


P.S. .. а дальше пройтись, хотя бы и без инструкции, не пробовали? например если зайти в меню "3 устройства" - нет ли там пункта "новое устройство" ?

Каток,читал, уже много раз, не думаю что на английском будет что то новое в меню(но канешно проверю), нету там новое устройство, есть другое устройство (но когда его выбираешь ничего не происходит), и я ещё раз подмечу , что всегда у меня торчит в меню блютуза 6233(и пунктов: Open->New device.. ) просто нет!есличо

Цитата:

---

Сообщение от Hunter34

Каток,читал, уже много раз, ....
.... и я ещё раз подмечу , что всегда у меня торчит в меню блютуза 6233(и пунктов: Open->New device.. ) просто нет!есличо

---

Тем не менее.
Убедитесь по мануалу - пошагово, начиная с шага №1 - что Вы всё делаете правильно.
Либо Вы найдёте, что у Вас раньше было не так и научитесь управлять "магнитофончиком", либо станет понятно что дело полностью в компетенции с/ц.

Каток,да умею я им пользоваться , три с лишним года он у меня, и в сервис уже ездил, с инженером мы его пытались через три сервисных меню сбросить, эффекта ноль, так и висит старый телефон)))

По моему вопросу больше никто нечего не посоветует????

Время от времени приходится отвечать на вопросы о цоколёвке разъемов магнитолки.
Решил выложить картинку один раз, чтобы не повторяться.

http://s004.radikal.ru/i207/1102/ab/6a4f7d70beb7.jpg

Коннектор с хвостами разрисую позже.

Если кому надоела "ультра-модная" синяя подсветка кнопачек 33-его, ее не так сложно поменять. Нужно только подобрать светодиоды нужного цвета в корпусах 0603 с forvard voltage 3.4 ... 3.8V. Ультра-брайты брать не стоит - слишком ярко, будет мешать ночью. "Родные" светодиоды (SML310BAT) имеют типовую яркость всего-то 3.6 милликанделы при токе в 20мА.
Кнопка-индикатор включения питания в стоке красная, менять наверное не стоит. Кнопка "Phone" (Блютуз) логично мыслится как синяя, так что этот светодиод тоже можно оставить штатным.
Остается 13 светодиодиков под замену (Меняются D401 ... D408, D411 ... D415), но если опыта пайки такой мелочи немного, то лучше наверное купить с запасом. (А может и нет... Например у меня получается 100% пайка, без брака.)

Панелька разбирается несложно: выкручивается 9 винтиков (не потерять! мелкие уж очень), и задняя крышка снимается легко, никаких защёлок нет.

http://s014.radikal.ru/i326/1104/43/24f4dcc03449t.jpg

Потом еще один, который проходит через блютуз-модуль и держит весь пакет на месте

http://s005.radikal.ru/i210/1104/e7/ee98a17d9bfat.jpg

и - вуаля! плата у нас в шаловливых ручонках!..
Светодиоды высмотреть несложно, я пометил их расположение на схеме.

http://i036.radikal.ru/1104/b0/0551939392b1t.jpg

(Синяя стрелка - светодиод блютуса, как можно догадаться. Тот, который мы договорились не перепаивать - оставить синим)
Остальным диодам не избежать паяльника! В результате можно получить что-то вроде вот такого:

http://i079.radikal.ru/1104/d5/0d807405ed52t.jpg http://s49.radikal.ru/i123/1104/b1/bac25a4e9171t.jpg

... и других цветов радуги.

Ещё одна доработка 33его Дживиса, не влияющая на качество звука.

У него длинный USB-кабель (метр или чуть более), который по задумке нужно проложить в бардачок или куда поближе к месту жительства винта/флешек в Вашей системе. Но при необходимости снять ГУ кабель нужно вытаскивать, а при установке обратно на место снова париться с его укладкой. Скоро этот геморрой надоедает.

Куда практичнее проложить к винту обычный кабель USB-2-miniUSB (с жилками нормального сечения, дабы питание не проседало), а хвост у Дживиса укоротить до длины обычных линеек. Тогда при необходимости демонтировать ГУ кабель USB можно будет не вытягивать, а просто отстегнуть.

http://s54.radikal.ru/i144/1104/d2/7be443d4f398t.jpg

Попутно с укорачиванием можно убрать разъем USB-кабеля на Main Board. Можно просто впаять укороченный хвост на место глупого ненужного разъема, заодно улучшив контакт и получить чуть меньшие просадки питания по +5V USB.

Мелочь, имхо но так намного удобнее.

Моя проблема решилась заменой блютуза в сервисе, вот так вот бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Hunter34

Моя проблема решилась заменой блютуза в сервисе, вот так вот бывает.

---

И на старуху бывает проруха...
Видите, хоть в 33ем и стоит модный блютуз СК-5050 от Parrot (лидер рынка, и всё такое), а вот брачок и у них бывает.

Ну да, а по поводу того что дживис наш поддерживает до 5ти устройств , спасибо:wink3:, не знал этого.

[QUOTE=Hunter34;1057049]Ну да, а по поводу того что дживис наш поддерживает до 5ти устройств , спасибо:wink3:, не знал этого.[/поддержка 5 устройств это каких

александр-76,
телефонов например

а каких ещё

Цитата:

---

Сообщение от александр-76

а каких ещё

---

Любых, с блютус.
У 33его блютус-устройства в списке источников представлены дважды: как телефон, и как аудио-источник. Если у Вас есть КПК, коммуникатор, "музыкальный" телефон с поддержкой A2DP (музыкальный поток) или еще какой гаджет - его можно зацепить с Дживисом, и звуковое сопровождение от него (музыка, фильмы, нави и т.п.) пойдёт через аудиосистему машины, а не через встроенные динамики девайса.
(Что качество звука при этом не соревновательного уровня - понимаю. Так не все ж автолюбители аудиофилы? они тоже имет право на жизнь...)

....................
Кто еще помнит горячие споры в этой теме, от чего у Дживиса считаются задержки? Так вот, недавно изучая мануал на Кенвуд КИВ-700, наткнулся на такую вот схемку к настройке его задержек:

http://s006.radikal.ru/i215/1104/fd/91a7a0d632db.jpg

Смотрим на саб и значение его задержки.
У нас всё точно так же! :)

P.S. Правда, только в этом - в точке отсчёта задержек остальных каналов от саба - у нас так же.
Остальное, то есть алгоритм вычисления задержек для каждого конкретного канала, у KIV700 сделано немного странновато. Очевидно, попытка упростить настройку для неподготовленных юзеров. Имхо, в таком исполнении как у KIV-700 можно получить только компромиссные настройки задержек...

Продолжим? :)

Оптического выхода в JVC KD-AVX33 нет, но его при большом желании несложно добавить.

Практически готовый SPDIF-сигнал присутствует на 179 выводе (IECOUT) процессора MN2DS0016A (IC301 на DVD-section).
Через R320 100 Ом (должен быть запаян с завода, но нужно проверять) и индуктивность (фильтр) К425 (NQL093K-1R8Х) сигнал TX (SPDIF) должен поступать через перемычку К435 (NQR0022-005X) на 22 вывод разъема CN401.

В ответной части (CN965 на Connection board) 22 пин разъема по схеме никуда не подключен.
Отсюда и можно взять сигнал TX для такой вот простенькой схемки, которая полностью идентична тому, как это сделано в AVX20/AVX40 (потому что я её просто выдрал из даташита на эти магнитолки).
http://s003.radikal.ru/i202/1104/7e/4141686fd98f.jpg
(Нумерация деталей - по схеме на AVX20/40.
В AVX33 эти детали полностью отсутствуют, поэтому на номера внимание обращать не нужно,
смотрим на номиналы.)

Взять сигнал TX с CN965, наверное, лучше тоненьким проводочком коаксиальной конструкции: центральная жилка - изолятор - экран/оплётка - внешняя изоляция. Бывает достаточно тонкий микрофонный кабель такой конструкции. Еще можно посмотреть кабель от умерших наушничков-вкладышей - половинка такого кабеля может как раз подойти по диаметру и по конструкции. (Экран-оплётку нужно припаивать только с одной стороны, - возле оптического модуля, на DGND.)

Понятное дело, нужно купить сначала модуль оптического выхода Toshiba TOTX177L (или его аналог), который выглядит вот так:
http://s60.radikal.ru/i170/1104/98/ef3065d7c88ft.jpg

"Тутачки вот" по нему можно качнуть даташит и/или найти аналог на замену, если не удаётся найти такой точно.

Питание для этого модуля найти тоже несложно: просто подключаем его туда же, где он запитан в AVX20/AVX40.
http://s001.radikal.ru/i196/1104/6c/238a12c6782d.jpg
(Нумерация деталей - по схеме на AVX33)

Найти точки подключения на печатной плате поможет стрелочка:
http://i082.radikal.ru/1104/e7/a3df2838e731t.jpg
(Это обратная (нижняя) сторона Mainboard, главной платы AVX33)

С8082/R8083 одним концом стоят на нужном нам питании +5V, вторым - на "цифровой" земле, так что оба оставшихся вывода оптического модуля можно подключить тут же, рядышком. С8082 по умолчанию с завода не запаян, так что как раз его к площадкам можно аккуратненько подпаяться.
Кроме того, придется сделать аккуратненькую дырочку в задней панельке корпуса магнитолы, где то в районе разъема "хвоста" с входами/выходами можно найти свободный "пятачок". Тут уже дремель и надфили Вам в помощь :), - чисто механическая работа.

При использовании внешнего процессора твик аналоговой части теряет смысл и становится уже не нужен - работать-то теперь будет внешний ЦАП или даже процессор.

Доброго времени суток. Вопрос такой вот возник. Имеется данный аппарат и динамики той же фирмы, модель CS-FS60 и пара блинов пионеровских вроде. Дело в том что предлагают усилитель 4-х канальный, на нем написано SoundWave 4х200 и на этом вроде все. Привезли его из Германии, т.е. я склонен полагать что вещь не плохая. Будет ли играть громче или встроенный усилитель и сам справляется?) Просто ща все вытаскивать, цеплять, слушать и если разницы вдруг не будет, порожняком обратно все перебирать. Честно - просто лень. Оттого и спрашиваю :)

Цитата:

---

Сообщение от kromoglin

..... Будет ли играть громче или встроенный усилитель и сам справляется?.....

---

Мало какой внешний усилитель умудриться звучать хуже (и тише) встроенного в магнитолу.
Думаю, Ваш SoundWave не исключение.

подскажите конкретные параметры вента чтоб нормально работало и воспроизводиться с вина видео если записать папки с видео и музыкой сразу

Цитата:

---

Сообщение от александр-76

подскажите конкретные параметры вента чтоб нормально работало и воспроизводиться с вина видео если записать папки с видео и музыкой сразу

---

дь 100 раз уже обсасывалось на форуме...

Требований немного:

- Потребление не более 500 мА, чтобы диск стартовал от одного USB-порта и не заморачиваться с дополнительным блоком питания.
- Первый раздел - если их на винте несколько, то Дживис будет видеть только первый - должен быть отформатирован в FAT32 (ни в коем случае не в NTFS!).
- Размер первого раздела более 160...180Гиг (ну 200 максимум) под музыку делать нету смысла. (Хотя, если у Вас кроме музыки будут еще и фильмы, то наверное, можно сделать раздел и поболее.)

Например, WD Passport или Transcend StoreJet 25F

Что касается видеоформатов...
Ограничение накладывает пропускная способность USB-шины. Размер кадра в фильме может быть любой, но главное - суммарный битрейт (звук+видео) не должен превышать 2Мбит/с. Об этом и в паспорте пишется, если я правильно помню. Дживис берётся воспроизводить файлы с разрешением 720p и даже выше. Но когда картинка насыщена действом и богата деталями она просто начинает дико тормозить - не успевает шина.
Если облом конвертить фильмы в пониженное разрешение, может качать готовое с торрентов из разделов "Видео для PDA". Если требуется высокое качество - у Дживиса есть оптический привод для DVD-дисков.

А вообще, баловство это, - видео в машине.
Ненужное.
И так картинка за стеклом меняется динамично, скучать некогда.
Имхо.

Несколько раз уже приходилось отвечать на вопросы, как именно может играть Дживис серии AVX после твика. Отвечать, описывая звук "широкими мазками" и яркими словесными образами я не сподоблен, да оно и выглядит как-то как голословный пеар. Сплошной субъективизм и волюнтаризм.

Объективные параметры вроде как однозначнее и непредвзятее. Хотя с другой стороны и нарекают на них, мол все эти цифры, приборы и измерения мало коррелируют с качеством звучания, слышимым нашим ухом. И автозвуколюбы относятся к формальным параметрам ("цифрам") как к гороскопам: вслух заявляем, что в них не верим (лабуда вся эта ваша астрология!), но в журнальчиках в них заглядываем, и если цифры (гороскоп) понравились - везде его громко цитируем. В противном случае мы просто лишний раз убеждаемся, что астрология - сплошная глупость, а цифры ничего не значат.

Ну что ж, давайте заглянем для разнообразия в гороскопы?
Сравним, на чём построен Дживис с кем-то из хорошо знакомых ГУ - может из этого как-то проступит понимание, каким потенциалом он обладает.

Для сравнения я выбрал недавние "иконы": Алпайны CDA-9835(9855). Отчасти потому, что 9835 был у меня самого в течение аж трёх лет, но больше потому что это очень популярные и к тому же "кошерные" модели от самого раскрученного бренда и они знакомы очень многим.

Альп 9835 построен на Соневском DSP-процессоре CXD2729Q-3. Даташита на него во всём Инете найти не удалось, но приблизительные характеристики можно понять из даташита на четырёхканальный CXD2728 и Тошибовский аналог TC94A48FG - одночиповый DSP-процессор, на котором построен Alpine CDA-9855, который по звучанию к 9835 очень близок и находится с ним в одном классе.

И тот, и другой DSP-процессор содержит на одном чипе:

- два однобитных дельта-сигма АЦП (THD+N: -78dB typ., S/N: 92dB typ.),
- шесть ЦАП (THD+N: -88dB typ., S/N: 98dB typ.),
и целая куча блоков обработки звука:
- управление звуковыми полями (sound field control),
- имитация реверберации помещения (hall simulation),
- цифровые фильтры, эквалайзеры,
- матрица выделения сигнала для окружающего звука (surround sound),
- басс-буст и другие улучшайзеры.

Сравним с Дживисом, у которого применены три отдельных двухканальных (на основе многоуровневой дельтасигмы) ЦАПа АК4385 с (THD+N: -94dB typ., S/N: 108dB typ.) с балансным (по напряжению) выходом на внешние пост-фильтры. Без всяких интегрированных улучшайзеров.
Сравнение на этой стадии уже заметно не в пользу популярных Альпов....

Идём дальше.
Постфильтры у 9835 выполнены на одном счетверённом ОУ NJM2060:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

(у 9855 внешних пост-фильтров на ОУ вообще нет, - обошлись встроенными в ЦАПы цифровыми!)

У Дживисов постфильтры на сдвоенных NJM4565 с практически идентичными характеристиками:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

Сдвоенные ОУ в Дживисе немного легче при твике заменить на что-то приличное, т.к. счетверённые качественные операционники - это большая редкость. Но будем считать как бы один:один, "ничья".
"Как-бы" потому что проектировщики легендарного 9835 сделали такой вот "не-аудиофильский" ход: после постфильтров на NJM2060 поставили выходные буферы линейного выхода на тех же NJM2060. И хотя между ними стоит микросхема e-vol (регулировки громкости), но всё-же эти каскады последовательны, и лучше было бы выходной буфер построить на другом ОУ.

Кстати, об e-vol.
У 9835 эту функцию выполняет.... чип в радиоприемнике, TDA7518. В нем интегрирован высокоскоростной PLL-синтезатор, оптимизированный для работы с RDS, AM/FM-демодуляторы, стереодекодер, AM/FM-шумоподавитель, микшер на три стерео- и три моно-входа, регулятор громкости, темброблок и loudness. Шум на выходах в полосе 20Гц...20кГц составляет 9uVrms.

В 9855 фунцию e-vol возложили на TDA7412, стоящую сразу после ЦАПов DSP-процессора. Диапазон регулировки громкости - 100дБ с шагом 0.5дБ. Темброблок НЧ и ВЧ с диапазоном +/-15дБ, loudness (до +15дБ), компандер для работы с CD, обеспечивающий компрессию сигнала 2:1; программируемые фильтры HPF и LPF (Баттерворт, второго порядка) и пятиполосный параметрик - все живут тут. Типовые шумы на выходе в полосе 20Гц...20кГц составляют 10uVrms, THD=0.005% (typ) при всех регулировках выставленных "в ноль". Если же включен темброблок, THD возрастает до 0.05%. Клиппинг на выходах (THD=0.3%) возникает при амплитуде вых.сигнала 2.2V, из-за чего на линейных выходах и тут пришлось поставить буфер на том же счетверённом ОУ NJM2060 (для каналов фронт-тыл), а для сабового канала - буфер на BA4560F со скоростью нарастания сигнала 0.5В/мксек и полосой аж в 200кГц.

Сравним с Дживисом и его не таким многофункциональным e-vol на BD3433K.
Типовые THD=0.001%, шумы - 3uVrms, выходное напряжение 5.6V без клиппинга.
Альпы на этом этапе как бы опять не в выигрыше?

А что получается в итогах?
У Дживисов в каждом звене более высококачественные комплектующие (мы говорим о микросхемах пока), и более короткий тракт, в котором меньше путь сигнала и соответственно меньше возможностей его испортить.
Сравните, для Альпа 9835:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol в радиоприемнике -> буфер -> линейный выход.

для Альпа 9855:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol -> буфер -> встроенный усилитель или -> другой буфер -> линейный выход.

Дживис:
Проц -> ЦАП -> пост-фильтр -> e-vol -> линейный выход.



Щасс меня прибегут бить фаны Альпайна, ну да уж бог с ними. Я тут ничего не выдумал, просто привел данные из даташитов.

Я даже не говорю, что Альпы плохо звучат! Просто, по всем пунктам гороскопов стоковый (нетвикнутый) Дживис если не выиграл, то не уступил по-крайней мере.
Что же мешает ему "звучать" и пользоваться народной любовью и уважением?

Первое и самое главное: имидж, который всё.
К сожалению у многих аудиофилов глаза подсказывают ушам, что им слышать.
То есть субъективное давление рекламы и обычный снобизм.

Второе: другой почерк, другая звуковая школа. После того как уши привыкли к Альпу(Пионеру), Дживисовская подача кажется непривычной, "не такой" какой-то. А она и в самом деле другая, и как на мои уши - более правильная, более комфортная и менее "попсовая".

Третье: стоковые проходные кондёры Jamicon серии SS (общего назначения).
После хаа-арошего прогрева (полгода или типа того) они начинают как-то более-менее звучать, а оценка на стенде в магазине как правило ведётся по непрогретым моделям (хотя в полную силу даже БлекГейты звучат не сразу). Так что если кого-то и убедили хотя бы послушать Дживис, бывает так: достали из коробки, включили, скривились и поставили крест.

Зачем в хорошее ГУ впаяны Jamicon - я не знаю. Скорее всего, победили маркетологи, "продукт должен быть массовым, а "слухачей" слишком немного, чтобы на них делать бизнес".

Для меня же главное другое.
Вывод: после небольшой доработки Дживис переигрывает очень многие "кошерные" аппараты.




------

P.S. Возьмём ещё одну уважаемую модель, Clarion HX-D10.
Он построен (оказывается!) на ЦАПах AK4380.
Сравним их с АК4385, стоящих в 33ем Дживисе:

АК4380 (Clarion)

Sampling rates - 8 to 96kHz
THD+N = 88dB
Dynamic range 100dB
Полностью интегрированные в чип LPF

АК4385 (JVC)

Sampling rates - 8 to 192kHz
THD+N = 94dB
Dynamic range 108dB
Выходы балансные по напряжению, и LPF на внешних ОУ

Правильные выводы многие в состоянии сделать и сами.

Каток,как бы мне его доработать?(не самому)

Цитата:

---

Сообщение от Hunter34

Каток,как бы мне его доработать?(не самому)

---

Достаточно у Вас там в Волгограде найти кого-то, кто владеет паяльником.
А таких наверняка немало. (Например, кто-то же в Волгограде ремонтирует мобилки? Вот у них и весь необходимый инструмент есть.) Комплектуху закажите по Инету, а что нужно сделать, я тут расписал.
По-моему, самый простой вариант.

P.S. Будь Вы ближе, мне нетрудно было бы это сделать.

человеческий разум сильно программируемый, плацебо дает огромный вклад в звуковосприятие т.н. аудиофилов.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Несколько раз уже приходилось отвечать на вопросы, как именно может играть Дживис серии AVX после твика

---

это кто ж тебе их задавал, чучело?

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Правильные выводы многие в состоянии сделать и сами.

---

чо, прям сами?
без гуманитарной помощи?

М-да...
Жалко-то как! Бедный IMHO!
Я так понимаю, что по сути обсуждения Вам сказать нечего, вот и хамите в меру фантазии по разным темам. Но я на Вас даже не в обиде, как ни странно.

Просто интересно, как модераторы отреагируют?

Цитата:

---

4.8. Запрещается явная и скрытая грубость, хамство, оскорбления.
.....
4.10. Запрещается провоцирование конфликта, равно как и ответ на провокацию. ......
Правила форума Магнитола

---

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Просто интересно, как модераторы отреагируют?

---

У IMHO в заложниках панель из Киева. Пусть сначала починят, а потом будем разбираться :D