JVC KD-AVX33

Цитата:

---

Сообщение от yzer

если бы всё было так просто)))
не буду спорить,здОрово вам,если вы так просто настроили звучание одними задержками и сцену,и тоналку.завидую белой завистью!

---

Несмотря на то, что всё в жизни не просто, зависть (даже белая) - контр-продуктивное чувство. От нее Ваш собственный инсталл не станет ни на йоту лучше. А необоснованный скепсис обижает того, чьи слова Вы подвергаете сомнению, не имея на то оснований.

Кто сказал, что настройка одними задержками? Скорее всего, там предварительно был поиск и места установки, и ориентации динамиков, и подготовка дверей, и поиск срезов и всё то, что на жаргоне называется Sех с настройками. А задержки только увенчали проделанную работу, стали последней каплей. И если у кого-то дины вброшены и порезаны как попало в надежде на волшебный процессор, который из ..овна сделает пулю, то тогда его действительно ждёт разочарование: пули не будет.

Чем завидовать и сомневаться, лучше продолжайте работать над своим инсталлом.
И тогда добьётесь того же! Удачи!

---------- Post added 25.08.2010 at 21:31 ----------

Кстати, продолжим тему настроечных и тестовых дисков?...
Если есть серьёзное желание построить многоканальный звук, хорошим подспорьем может стать

[DVDA][OF] The Ultimate DVD Sampler & 5.1 Setup Disc - 2002 (Sampler & Set-Up, Jazz)

Издатель: Chesky Records
Жанр: Sampler & Set-Up, Jazz
Год выпуска: 2002
Формат: DVD-Audio PPCM 6.0, 5.1, 4.0 24-bit/96kHz
Формат файла: ISO+INI
Примечание: Без водяных знаков/Not watermarked

http://i043.radikal.ru/0803/fc/4ab60ce18e7c.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Скорее всего, там предварительно был поиск и места установки, и ориентации динамиков, и подготовка дверей, и поиск срезов и всё то, что на жаргоне называется Sех с настройками. А задержки только увенчали проделанную работу, стали последней каплей. И если у кого-то дины вброшены и порезаны как попало в надежде на волшебный процессор, который из ..овна сделает пулю, то тогда его действительно ждёт разочарование: пули не будет.

---

Золотые слова!!!! Именно так все и было. Затяжной SEX с перерывами на осмысление сделанного и переделанного. Да и есть определенная доля везения...Я имею ввиду марку авто. У меня Opel Astra GTS, на мой взгляд, почти идеально подходит для инсталляции звука. Глубокое торпедо, большие, достаточно глухие двери. Ну и повозиться пришлось, разумеется......
РS Пуля будет....только цели не достигнет)))))

Уважаемый Каток, спасибо огромное за ссылку в предыдущем посте...но, с торрентом не дружу (так получилось, что ноут мигрированный...). Если не сложно, можно где-нибудь это выложить в уже конвертированно-нарезанном виде. Не сочтите, плиз, за наглость (разжуй и в рот положи) ..Очень бы хотелось послушать))))))

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

...... Если не сложно, можно где-нибудь это выложить в уже конфертированно-нарезанном виде.
.....

---

Да там там уже конфетировать-то нечего.
Проще не бывает: .iso-образ диска, нужно его просто записать DVDFab'ом на болванку DVD9 (двуслойную, DoubleLayer) - и слушайте на здоровье, водяных знаков нету.
А перевыкладывать куда-то почти шести-гиговый файл ?!!.... :( Я и сервисов-то таких не знаю. Среди бесплатных ресурсов даже двухгиговый лимит - редкость.

Честное слово, проще с торрентом подружиться. Тем более, ничего сложного нету, и инструкция там на торренте есть, как с ними дружить.
И особенно, если у Вас ГУ читает DVD-audio: там этих образов, наверное, сотни. Так что "дружба" пригодится, качать, не перекачать...

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Скорее всего, там предварительно был поиск и места установки, и ориентации динамиков, и подготовка дверей, и поиск срезов и всё то, что на жаргоне называется Sех с настройками.

---

так почему не поделится своими изысканиями?скепсиса не было.проще всего взять цитату и написать-я согласен!А ПОЧЕМУ СОГЛАСЕН-мало кто пишет,толи не хотят делится,толи набивают себе сообщения)))вы очень близко всё принимаете,в том числе и критику и предложения,которые вынесены не вами.т.е.вы уже уверены,что саб задерживается от дальнего дина, а может быть это центр?можете со сто процентной увереностью это опровергнуть если его у вас нет?
над своим инсталом я работаю(и считаю,что от звука jvc я многого добился)да и флуда не развожу.любое своё высказывание помечаю как ИМХО и никому его не навязываю,и не утверждаю,что так оно и есть!
где вы заметили сомнения?чего "того-же"я добьюсь?
с exad я расстаюсь(решил оставить альп,так что буду продавать jvc),для мультимедии-самое то,но я не смотрю видео,а делать многоканальный звук-это не для меня,авто должно ездить,причём,хорошо должно ездить,а обвешивать её акустикой,усилителями,опутывать проводами...мне этого не надо.мне достаточно хорошего стерео звучания.
ЗЫ:
Термин "белая зависть"возник как противоположность зависти черной, ее антагонизм. Черная зависть на самом деле таит в себе нежелание. Я не хочу, чтобы у него было что-то, чего нет у меня. А белая-желание. Я хочу,что-бы у него было...а вы можете трактовать как угодно,но я подразумевал именно это контекст.
а удачи желают только неудачникам,я к ним точно не отношусь.так что вы тоже можете этим кого нить обидеть!

---------- Post added 26.08.2010 at 02:44 ----------

Юркин, почему вы сами не написали,что я вас обидел своими ответами,почему не написали,что это заключительный этап в настройке?прочитает ваш пост человек,который только взял jvc и что он подумает?а потом вам и напишет:-что задержки выставил,а где обещенная сцена и тоналка?
если обидел,то простите-я не со зла,можете поверить на слово!

yzer, ну что тут сказать....
1.Я и не думал на Вас обижаться.
2.Я "ваащпе" как-то не из обидчивых))))))
3.То что выставление задержек и уровня динов является заключительным этапом настройки известно всем, поэтому не стал акцентировать на этом внимание)
4.Господин Каток в своих постах ничего не утверждает, он делает предположения, которые на практике (как Вам это и не странно) дают искомый результат.
5.Если вам не нужна в авто мультимедийная система - смысл было приобретать JVC?????
6

Цитата:

---

Сообщение от yzer

обвешивать её акустикой,усилителями,опутывать проводами...мне этого не надо

---

При грамотной инсталляции все (акустика, усилители, провода) находятся на своих законных местах и нисколько не влияют на качество Вашего передвижения)))
7.Для построения качественного стереозвука так же нужны акустика, усилители и провода, причем в отдельных случаях поболее чем в медиасистеме)
8.Бесконечная замена компонентов к результату не приводит. Прежде всего нужно понять что и в каком виде ты хочешь. Например для меня, при выборе ГУ, изменения в дизайне торпедо (по сравнению со стоком) был далеко не на последнем месте. Идеально подошел JVC AVX 22 и более менее Пион 99. Но, так как люблю посмотреть-послушать музыку на DVD, выбор пал на JVC))))
9.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

прочитает ваш пост человек,который только взял jvc и что он подумает?а потом вам и напишет:-что задержки выставил,а где обещенная сцена и тоналка?

---

см. пункт 3&4)))) Не задержками едиными жив человек)))
10. Ну вот собственно все.

Ну вот, теперь Вы обиделись... Если и получилось резковато, то я не собирался Вас обидеть. Извините, если что.
Просто Вы уже неоднократно пишете про зависть (белую), а когда с Вами делятся опытом и соображениями, Вы как-будто не слышите.
А потом требуете делиться изысканиями.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

так почему не поделится своими изысканиями?скепсиса не было.проще всего взять цитату и написать-я согласен!А ПОЧЕМУ СОГЛАСЕН-мало кто пишет,толи не хотят делится,толи набивают себе сообщения))
......

---

Поделиться изысканиями можно, конечно. Но только это во-первых выходит за рамки данной темы, во-вторых форум полон темами по установке динамиков, поиску срезов и ловле сцены. Эти нюансы зависят от комплекта акустики, салона авто и много чего еще, но никак не выделяются при использовании AVX33.
... а вообще, эта тема этих "изысканий" настолько обширна, что двумя-тремя постами ее никак не закрыть, и проще написать +1 там, где действительно согласен.

Цитата:

---

....т.е.вы уже уверены,что саб задерживается от дальнего дина, а может быть это центр?можете со сто процентной увереностью это опровергнуть если его у вас нет?

---

Не "уже уверен", а давно об этом пишу. Только что-то как воду в ступе....
Саб у Дживиса не задерживается от центра. Он вообще не задерживается, в его канале нет вообще никаких задержек. Сигнал на него шурует прямиком. Во все остальные каналы задержка вносится относительно сигнала с нулевой задержкой, "чистого", не-задержанного, .... не знаю как еще написать, чтобы Вы прочли на этот раз. Такой сигнал подается только на саб, поэтому "задержка от саба" и "задержка от необработанного сигнала" у AVX33 - синонимы. Другими словами, это одно и тоже. Или Вы всё еще сомневаетесь?

Цитата:

---

а удачи желают только неудачникам,я к ним точно не отношусь.так что вы тоже можете этим кого нить обидеть!......

---

Если мне хочется, чтобы у человека получилось то, к чему он стремится, я желаю ему удачи. Никогда не рассматривал пожелание удачи как акт войны, и и даже не думал, что этим можно обидеть. Но если Вы так воспринимаете эту обиходную фразу, могу пожелать Вам успехов в достижении цели.
Это нормально?

Юркин,
по пунктам:
3)не всегда
4)бывают и утверждения,не ввсегда дают искомый результат,но чаще всего-да.и мне это не станно(с чего такие выводы?)
5)))без коментариев
6)находятся на своих законных местах?кем написаны такие законы-установщиками или производителями авто?установка звука всегда компромис,если не прав,то извиняйте.
7)я это не опровергал)))
8)бесконечная-может быть,а замена компонентов приводит(все растут потихоньку).
Каток, не буду с вами больше спорить(вы не много не о том и в этом моя вина,что я не могу так доходчего изложить свои мысли).да,я рад за тех,кто может сравнить по звучанию несколько голов в звучании на своём инстале(мне приходится их покупать).выходит за рамки темы ловля сцены на jvc?зря вы зто,именно в этой теме и надо это обсуждать,т.к.некоторые настройки сделаны через попу и они не похожи на настройки альпов,пионов и т.д.
саб не задерживается(это я давно уже понял,просто,ещё раз повторюсь,не правильно изложил свои мысли).но тогда почему вы писали вот это про свои настройки?
у вас было 75-45 см(неужели у вас так близко саб находится?)
давайте уже перестанем,смысла не вижу продолжать флуд.
у каждого свои представления,что,где и как должно стоять(стоять обязательно должно!))) )и играть,(полагаемся-то мы только на свои уши)остальное всё от лукавого.
ПыСы?если не прав или обидел кого-извиняйте!

Цитата:

---

Сообщение от yzer

....
Каток, не буду с вами больше спорить.... .

---

Это правильно! :)

Цитата:

---

да,я рад за тех,кто может сравнить по звучанию несколько голов в звучании на своём инстале(мне приходится их покупать).

---

А кому тут головы дарят на шару?! и где? я пойду очередь занимать.

Цитата:

---

выходит за рамки темы ловля сцены на jvc?зря вы зто,именно в этой теме и надо это обсуждать,т.к.некоторые настройки сделаны через попу и они не похожи на настройки альпов,пионов и т.д.

---

Нормально тут сделаны задержки, не хуже и не лучше остальных ГУ. Другое дело что, как правило, начинающим очень трудно представить себе, как они работают, что от чего считается, и чего куда крутить. Поэтому это настолько обширная тема, что ее стоит обсуждать отдельно. Иначе мы тут можем дойти уже до обсуждения особенностей эксплуатации машин в которых стоит AVX33, и личных качеств их водителей.

Цитата:

---

саб не задерживается(это я давно уже понял,просто,ещё раз повторюсь,не правильно изложил свои мысли).но тогда почему вы писали вот это про свои настройки?
у вас было 75-45 см(неужели у вас так близко саб находится?)
.......

---

Опять подозрения.... "неужели?! ... " Уже ли! :D
В моей машине динамики расположены таким вот образом:

http://i068.radikal.ru/1008/d5/148901a33777.jpg

Расстояние от точки прослушивания до саба и до дальнего мидбаса - одинаковое!
Ближний (левый) мид на 30 см ближе правого, откуда и разница в 30 см в задержках. То есть, по линейке левый (ближний) канал нужно задержать (отодвинуть) на 30 см по отношению к правому каналу, чтобы он как бы оказался на одинаковом с ним расстоянии от слушателя.
Именно такое значение разницы лево/право у меня и получается при подборе задержек "на слух" (См. примечание *1) Если у кого-то значение лево-право получается другим (60 см), значит либо физически расстояния между динамиками в салоне другие (больше), либо нет фазировки между твитерами и мидбасами в каналах или между каналами.

Примечание *1) : твитера в моей двухполоске с пассивным делением стоят так, что расстояние из точки прослушивания до твитера практически с точностью до сантиметра такое же, как и до мидбаса своего канала. Поэтому и без поканалки есть возможность корректно пользоваться задержками. Кроме того, из точки прослушивания мидбас с твитером визуально стоят практически на вертикальной линии

Теперь о "базовой" задержке всего фронта целиком относительно саба.
Будь у саба с мидами одинаковое значение ГВЗ, достаточно было бы "базовой" задержки фронта в 0 см. То есть при таком расположении динамиков, как получилось в моем салоне (см.картинку выше) достаточно было бы поставить левый мид - 30см, правый - 0 см, потому что правый мид и саб стоят на одинаковых удалениях, по 130 см у обоих.
Но видать Макс-Лайн хоть и быстр, да миды-"шестёрки" побыстрее, и приходится учитывать, что саб из-за большей ГВЗ отстает от правого мида миллисекунды так на полторы. То есть ГВЗ саба на полторы миллисекунды больше, чем ГВЗ мидбасов. Это оценка на слух, конечно же, потому что при "базовой задержке в 45-60 см бас наиболее слитен, а приборами я не замерял. Отсюда и вырисовались значения задержек 45/75 см, иногда ставлю 60/90см (то есть, ставлю "базовую" задержку на фронт как раз то ли 1.5, то ли 2 миллисекунды)....

И где тут "через попу"? Измерения салона рулеткой неплохо согласовываются с найденными на слух задержками. Может, не в AVX33 дело-то?

P.S. Если Вы теперь спросите "Неужели точно вот такие расстояния?!", я приглашаю Вас в Киев - лично перемерять их рулеткой и обсудить теорию за рюмкой чая. ;) Какой коньяк предпочитаете?

Каток,спасибо за приглашение,но не пью я.головы не дарят,а дают некоторым послушать на своём инстале)))такое ощущение,что вы слышите только себя и читаете только свои сообщения.зачем столько технических формулировок-то?

Цитата:

---

Сообщение от yzer

Каток,спасибо за приглашение,но не пью я.

---

Да пить-то и не обязательно. Просто раз увидеть и услышать лучше, чем сто раз на форуме обсудить.

Цитата:

---

....
зачем столько технических формулировок-то?

---

А как иначе изысканиями делиться? Вы же сами настаивали.

Мне вообще-то, очень хочется узнать почему Вы считаете, что в Дживисе задержки через попу?
Где именно обнаружена неправильность и что тут не работает?
И как оно должно быть, чтобы всё было не через попу?
Разъясните пожалуйста!

---------- Post added 27.08.2010 at 01:58 ----------

А пока продолжу делиться изысканиями.

Если кому-то покажется слишком небольшим отставание МАКС-Лайна 12 от мидов (приблизительно в 1.5 ... 2 мсек), могу предложить графики для этого саба в объеме моего багажника, построенные СпикерШопом.

http://s43.radikal.ru/i101/1002/6f/8a43aa3f7144t.jpg

Смотрим нижний правый график - Group Delay.
Мой саб работает в полосе 30 ... 55-60Гц (LPF третьим порядком + Subsonic 28Hz). В этой полосе ГВЗ у него составляет от 3мсек до 5.5мсек. ГВЗ для своих мидов я не строил, но в среднем для дверной установки у "шестерок" оно в районе 2-4мсек. То есть, отловленное на слух отставание саба в 1.5 ... 2 мсек и задержка на миды в 45...60см для его компенсации - вполне реальная цифра. (Я сам в шоке, какой МАКС быстрый! :) )

Для сравнения, средний ФИ имеет ГВЗ в районе 10-12 мсек (а иногда и 20, и больше!).
Для компенсации ГВЗ в 10-12 мсек потребуется "базовая" задержка на фронт в районе 330 ... 400 см. (1мсек =33 см).

Как видите, все цифры достаточно точно ложатся на то, что получается при настройках на слух в реальном инсталле.
Кривизны в реализации задержек в Дживисе что-то не заметно.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Просто раз увидеть и услышать лучше, чем сто раз на форуме обсудить.

---

соглсен.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Мне вообще-то, очень хочется узнать почему Вы считаете, что в Дживисе задержки через попу?
Где именно обнаружена неправильность и что тут не работает?
И как оно должно быть, чтобы всё было не через попу?
Разъясните пожалуйста!

---

да хотя бы шаг в задержках-15см.тот же самый альп,задержками избавился от локализации саба сзади.с jvc таких результатов не добился(совсем видимо кривые руки и слух в никуда)
засим откланиваюсь и замолкаю.флуд не есть хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

....
да хотя бы шаг в задержках-15см.

---

Это вряд ли можно назвать "через попу".
Если задержки устроены правильно, просто шаг крупнее, чем хотелось бы, то это просто "крупный шаг". Ведь шаг, каким бы он ни был, всегда можно сказать, что для точной настройки хочется еще меньше...

Цитата:

---

тот же самый альп,задержками избавился от локализации саба сзади.с jvc таких результатов не добился(совсем видимо кривые руки и слух в никуда)

---

Если Вы не разобрались, какие каналы на Дживисе от чего считаются, то не удивительно, что не удалось добиться результатов.
Кто разобрался, - у того всё срослось...
В Дживисе ли дело?

Цитата:

---

засим откланиваюсь и замолкаю.флуд не есть хорошо.

---

Ну вот...
Пока писались общие фразы вроде "задержек через попу" без пояснения почему именно - то это, очевидно, было "конструктивное обсуждение".
А когда по Вашей просьбе начал "делиться изысканиями" с "обилием технических терминов", это уже "пошел флуд"? :D

Ну ладно, будь по-Вашему, замнем для ясности...
Тему прекращаю.

можно на данном аппарате панель отделить и шлейфом соединить?
и какая максимальная длинна удлинения возможна

Цитата:

---

Сообщение от aleksey001

можно на данном аппарате панель отделить и шлейфом соединить?
и какая максимальная длинна удлинения возможна

---

О таких экспериментах не слышал.
Но ярких противопоказаний тому вроде бы нет.
Разве что из-за хорошей упакованности морды (дисплей с модулем декодирования и развертки, подсветка дисплея и блютуз) шинам питания в удлиняющем шлейфе нужно будет уделить особое внимание, чтобы не было проблем с просадками.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Зато я ники не меняю - нет необходимости.

---

Впервые прочитал. Я общался с Вами под ником Гарри. Есть легкое сомнение, что это в мой адрес. Сообщаю, пост не мой. Хоть ник и менял. Кстати под своим ником не всегда на сайт попадешь. Бывает ник занят.

Если пост не Ваш, и есть сомнения что это в Ваш адрес - то и не берите близко к сердцу.
Действительно, я мог и ошибиться.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Действительно, я мог и ошибиться.

---

Принято.

---------- Post added 08.09.2010 at 19:55 ----------

Не по теме, а может и по теме. Сделал поканалку на EOS AE4.1, как и предполагал. Саб заменил на Max-line 10WF. Кстати локализуется четко впереди. Со старым - земля и небо. Я о поканалке (к сожалению у меня она разведена через кроссы, к счастью - кроссы раздельные). Появляется миллион новых комбинаций, когда твиттер и мид можно настраивать отдельно. Соответственно и непонимание с коллегами. Достаточно левый твиттер зарядить другими задержками, как все меняется с ног на голову, иногда, по ощущениям, не в худшую сторону, но когда ставишь настроечный диск - ощущения разваливаются. В этом и сложность.

Цитата:

---

Сообщение от garri@

.... Сделал поканалку на EOS AE4.1, как и предполагал.
.... Появляется миллион новых комбинаций, когда твиттер и мид можно настраивать отдельно. Соответственно и непонимание с коллегами.

---

Непонимание? в чём же? нельзя ли подробнее....
Поканалку, конечно, с одной стороны не так просто настроить. Но с другой - всё же ничего такого уж необычного.

Цитата:

---

Достаточно левый твиттер зарядить другими задержками, как все меняется с ног на голову, иногда, по ощущениям, не в худшую сторону, но когда ставишь настроечный диск - ощущения разваливаются. В этом и сложность.

---

Я так понимаю, что раз Вы отписались в этой теме, то ГУ у Вас - AVX33?
(Думаю, Вы не забыли поставить в меню "Surround - Off"?)

Этот Дживис имеет много всяких фенечек, но вот под поканалку не затачивался никак.
А вот под 5.1 он оснащен совсем неплохо, декодеров всяких форматов там куча.
И может быть именно это играет с Вами злую шутку при поканальном включении?
Если предположить, что декодеры многоканального звука не отключаются до конца, пытаясь "улучшить" звучание при воспроизведении стереозаписей, и в тыловые каналы поступает не совсем такой же сигнал, как на фронтальные, а слегка обработанный по какому-то алгоритму - то может это и есть та причина, по которой Вам не удается настроить не такую уж сложную двухполосную поканалку?

Это лишь догадки, - я не пробовал строить поканалку на 33ем. Но может эта моя версия как-то натолкнет Вас на какие-то новые мысли, которые помогут Вам настроить систему ?

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Этот Дживис имеет много всяких фенечек, но вот под поканалку не затачивался никак.
А вот под 5.1 он оснащен совсем неплохо, декодеров всяких форматов там куча.
И может быть именно это играет с Вами злую шутку при поканальном включении?
Если предположить, что декодеры многоканального звука не отключаются до конца, пытаясь "улучшить" звучание при воспроизведении стереозаписей, и в тыловые каналы поступает не совсем такой же сигнал, как на фронтальные, а слегка обработанный по какому-то алгоритму - то может это и есть та причина, по которой Вам не удается настроить не такую уж сложную двухполосную поканалку?

Это лишь догадки, - я не пробовал строить поканалку на 33ем. Но может эта моя версия как-то натолкнет Вас на какие-то новые мысли, которые помогут Вам настроить систему ?

---

Я давно об этом хотел написать, на обычных (не многоканальных) ГУ сигнал на фронте и тыле одинаковый - у 33-тьей нет, даже после отключения сурраунда, я пробовал так подключать, фронт на твитеры, тыл на миды - у меня ни чего путного не получилось.
Каток ты используешь подрезку хай пас на ГУ, я её отключил и как носок с мидов снял. У меня пока на усилителе подрезается, 4-х канальный усь - на каждый динамик 2-х полосного фронта свой канал усиления. Сигнал на него приходит только с фронта ГУ.
Прихожу к выводу что придётся от такой схемы отказаться, думаю нужно отключить подрезку на ГУ, взять хороший усь без фильтров и резать после него вторым порядком.
мне подсказали ещё вариант, взять миды Rainbow Profi KICK, они сами себя аппаратно режут снизу на 80Гц и фильтровать только твитеры.
Попробую отпишусь.
купил себе новый твитеры ScanSpeak D3004/602010 - очень понравились, звук "бумажный" натуральный ровный - мне такой нравиться, если будет возможность послушайте, конечно у всех свои предпочтения и по манере и по жанрам...
Заезжал к слухачам, пипец, мои задержки с разницей 60 и 45 между каналами раскритиковали, посоветовали полечить уши, включили мне 7-мь барабанов и другие тестовые.
Короче более правильная сцена при 30, меня в этом аргументированно убедили, но истина где-то в районе 35-38 видимо, так как у пассажира при разнице в 30 ни как не настроить приличную сцену, твитеры крутили вертели двигали удаляли и приближали...
Каток пожалуйста дай фото как у тебя твитеры ориентированны, ну и миды заодно :)
После твика я хоть начал хорошую музыку строить, теперь подключаю тыл (там я ОУ не меня) и волосы шевелятся, неужели я раньше это слушал...
Сравнить после с денонами и накамичи пока не успел, но сделаю.
Уверен мой JVC теперь будет более убедительным.

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

.....
Каток ты используешь подрезку хай пас на ГУ, я её отключил и как носок с мидов снял. У меня пока на усилителе подрезается, 4-х канальный усь - на каждый динамик 2-х полосного фронта свой канал усиления. Сигнал на него приходит только с фронта ГУ.....

---

Подрезку ГУ я использовал давно, только со старыми мидами DLS RSA - им это было нужно. C новыми MB Quart сначала подрезал усилком (HPF 50Hz 12dB/oct), отключив фильтр в ГУ, а после смены усилка на PowerAmper PA100 (в нём фильтров вовсе нет) миды у меня стали работать и вовсе в полную полосу, без какой-либо подрезки. И ничего, нравится.... На моих уровнях громкости РА100 справляется. В конце-концов, у него не зря свой блок питания в каждом канале.

Цитата:

---

.....
Заезжал к слухачам, пипец, мои задержки с разницей 60 и 45 между каналами раскритиковали, посоветовали полечить уши, включили мне 7-мь барабанов и другие тестовые.
Короче более правильная сцена при 30, меня в этом аргументированно убедили, но истина где-то в районе 35-38 видимо, так как у пассажира при разнице в 30 ни как не настроить приличную сцену, твитеры крутили вертели двигали удаляли и приближали... .....

---

У меня семь барабанов стоят все на своих местах. Ну разве если сильно придираться, то может расстояние между первыми двумя чуть меньше, чем между остальными, но это не каждый и заметит. Сцену Дживис нарисовать может, и эшелонированно, и и глубоко, и широко. Но повозиться надо, как и с любым другим ГУ.
А натягивая сцену задержками на водительское место, одновременно заботиться о пассажире - как-то не по уму. Тут или-или.
Это взаимоисключающие вещи: включая задержки "под водителя", Вы автоматически ухудшаете картину для пассажира, и наоборот. Как-то симметрично одинаковую сцену для передних седоков можно обеспечить лишь отключив задержки. Так будет не лучшая сцена с обоих мест, конечно, но зато никто не в обиде - у пассажира она будет не хуже чем у водителя, только зеркальная.

Цитата:

---

......
Каток пожалуйста дай фото как у тебя твитеры ориентированны, ну и миды заодно :)
.......

---

Думаю, это мало чем поможет - найденная в моем салоне ориентация может быть неоптимальной в другом, ИМХО. Другая геометрия, другие отражения и резонансы...


Твитеры стоят почти вот так:

http://s45.radikal.ru/i110/1008/cb/a12a1aca44c4t.jpg

Сейчас я немного довернул их в салон и немного опустил вниз "луч", но фоток нет, нужно делать.

Мидбасы мои сфоткать тоже непросто. Ориентированы они в салон, выше ручки КПП, почти в лицо противоположного слушателя, с отклонением от него что-то около 5 градусов. И стоят в двери довольно высоко - выше колена, так что ничем не перекрываются. Места для установки выбраны так, что расстояния от слушателя до мида и твитера в каждом канале практически одинаковое, а визуально с места прослушивания мид с твитером одного канала стоят практически на вертикальной линии.
Нужно будет как-то сфоткать это на днях....

_________________

P.S. Нашел старые фото, со старыми мидами. В принципе на них виден доворот, задаваемый подиумами.

http://foto.meta.ua/albums/userpics4.../P1020307_.JPGhttp://foto.meta.ua/albums/userpics4.../P1020308_.jpg

---------- Post added 09.09.2010 at 11:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

Я давно об этом хотел написать, на обычных (не многоканальных) ГУ сигнал на фронте и тыле одинаковый - у 33-тьей нет, даже после отключения сурраунда, я пробовал так подключать, фронт на твитеры, тыл на миды - у меня ни чего путного не получилось.
.......

---

У меня ИМХО складывается мнение, что на 33-ем нужно строить фронт от фронтальных каналов, на пассивной фильтрации (ну или с помощью фильтров четырёх-канального усилителя, если хочется реализовать биампинг). Сцену выстраивать методами, позаимствованными из класса pure-passive, а задержками лишь слегка "рихтовать" полученный результат. вот Вы говорите, что при смещении "лево-право" в 30 см лучше, но оптимум, очевидно 35-38 см. Скорее всего у Вас физически расстояние между твитерами в каналах не-одинаковое. Например, между мидами 40-45 см, а между твитерами - 30-35 см. Вот и получается, что нечто среднее находится в районе 35-38 см когда увеличение или уменьшение разницы ухудшает звук, но в лучшем из возможных положений всё-равно получается не идеально. В таком случае нужно менять место расположения твитеров (их легче таскать по салону), так чтобы физическая разница в расстояниях между ними была как можно точнее равна разнице между мидами. В идеале - еще и сами расстояния такие же, как до мидов.

В таком случае Дживис будет петь - заслушаешься! :)

А проверить можно настраивая полосы поочереди. Сначала отбросить твитеры, и поискать лучшую сцену задержками. А лучше взять моносигнал, и свести его в точку как можно меньших размеров по центру торпедо, и запомнить значение задержек. А потом отключить миды, и проделать то же самое на твитерах. Если оптимальные задержки получатся разными - отправляйте твитеры в путешествие по салону.

Кстати, чтобы не мучиться с подключениями/отключениями динамиков, как компромиссный вариант можно взять треки с Аудиодоктора FSQ, там где он говорит "Высокие/низкие/средние частоты фаза и противофаза", и смотрите насколько сфокусирован голос диктора в центре торпедо в фазе и размазан в противофазе на низких частотах (работает практически один мид) и на высоких частотах (работает только твитер). В идеале в обоих случаях голос диктора должен быть одинаково хорошо сфокусирован в центре торпедо, разве что может быть чуть больше размыт на НЧ - это для них нормально.

Согласен, что все сказанное верно. Я тоже думал о тыле также.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Кстати, чтобы не мучиться с подключениями/отключениями динамиков, как компромиссный вариант можно взять треки с Аудиодоктора FSQ, там где он говорит "Высокие/низкие/средние частоты фаза и противофаза", и смотрите насколько сфокусирован голос диктора в центре торпедо в фазе и размазан в противофазе на низких частотах (работает практически один мид) и на высоких частотах (работает только твитер). В идеале в обоих случаях голос диктора должен быть одинаково хорошо сфокусирован в центре торпедо, разве что может быть чуть больше размыт на НЧ - это для них нормально.

---

Это все так...но есть еще один вопрос, а именно вертикальная фазировка (касается трешки в большей степени). Здесь этот вариант не работает, ибо настраивать нужно каждую сторону(лево-право) отдельно.
Ну а потом уже сводить полученное в центр торпедо))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

Это все так...но есть еще один вопрос, а именно вертикальная фазировка (касается трешки в большей степени). Здесь этот вариант не работает, ибо настраивать нужно каждую сторону(лево-право) отдельно.
Ну а потом уже сводить полученное в центр торпедо))))))))

---

Вертикальная фазировка актуальна и для двушки (это я знаю, навозившись со своей прошлой трёшкой, и с текущей двушкой).
Но это совершенно другой разговор, и не совсем для этой темы, и так уже в оффтоп ушли...
А для простой проверки имеющихся проблем двушки вышеописанный метод сойдет.

Согласен) Сорри за оффтоп)))))))

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

.....Каток пожалуйста дай фото как у тебя твитеры ориентированны, ну и миды заодно :) .......

---

Оффтопить так оффтопить... :)
Обещал сделать фотки - выполняю.
Чтоб закрыть тему динамиков и прочего, к этому топику отношения не имеющего..

http://s54.radikal.ru/i145/1009/82/cd33c9babe30t.jpg

Твитера смотрят приблизительно в центр крыши, даже немного сзади от него, так что максимум их излучения попадает в мягкую крышу. Поэтому отражений - минимум.
Слушатель находится на отклонении от их оси приблизительно в 10 градусов (ниже "луча"). Миды стоят выше колена, их оси пересекаются где-то в 15-20 см выше переднего края подлокотника. Водитель находится почти на оси излучения дальнего динамика, отклонение - градусов пять, наверное (выше луча). Ближний мид, конечно, находится не так идеально. Он виден водителю под углом градусов в 30-40, если не больше, поэтому сигнал на него подается +2dB, чтобы компенсировать внеосевое падение АЧХ.
На фотке видно, что твитера со своими мидами стоят практически на вертикальной линии, и расстояния до твитеров такие же, как до мидов своего канала.

Каток, спасибо.
Всё понятно кроме одного, как добавил +2db только на левый мид?
У меня X-Trail T31 вроде салон похож.
Мне точно нужно поднимать миды выше колен.

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

.... Всё понятно кроме одного, как добавил +2db только на левый мид?
.....

---

Проще некуда! Джампер в пассивном кроссе на твитер - в положение "--2дБ", а в менюшке Дживиса (Диск-Сетап2, Уровни динамиков) - ставим "+2дБ" на этот канал. В итоге имеем 0дБ (+2 и -2) на твитере, а на миде ..... Кто догадается? :)

P.S. Нужно просить модераторов все посты про динамики вынести в отдельную тему... Иначе мы никак не остановимся. :D

В принципе, Дживис, получается что в некотором роде можно считать мультибитом? Его ЦАП от Асахи Касеи (Asahi Kasei) имеет гибридную архитектуру, мультибит с дельта-сигмой на выходе.

Цитата из даташита на DAC (уже приводилась в 35м сообщении этой темы):

Цитата:

---

AK4385ET-X 108dB 192kHz 24-Bit 2ch DAC (AKM Semiconductor, Inc.)

The AK4385 offers the perfect mix for cost and performance based Audio systems. Using AKM's multi bit architecture for its Modulator the AK4385 delivers a wide dynamic range while preserving linearity for improved THD+N performance. The AK4385 integrates a combination of SCF and CTF Filters increasing performance for systems with excessive Clock jitter. The 24 Bit word length and 192kHz sampling rate make this part ideal for a wide range of applications including DVD-Audio.

---

Теперь ищу описание, более подробный даташит или еще что...
Хочется понять принцип гибридизации: сколько в этом "кентавре" от человека, а сколько от лошади? И какая часть от человека, там где голова, или с противоположной стороны? Если modulator (собственно блок преобразования в аналог по схеме в даташите) применен мультибитовый, то есть параллельной архитектуры, то есть на матрице R-2R, - то зачем дальше стоит дельта-сигма?

Каток, это здорово что ты не останавливаешься и копаешь по полной.
Рад бы помочь тебе в этом, но квалификация в этом вопросе не та...
Может попутно прозондируешь возможность цифру снять с нашего JVC?
Есть такая штука Audison Bit One, как считаешь если использовать его ЦАП?

2Каток. Если не трудно, сбросьте ссылку на эл.схему 33-го. Пошарил по НЕТУ - не могу найти.

Цитата:

---

Сообщение от garri@

2Каток. Если не трудно, сбросьте ссылку на эл.схему 33-го. Пошарил по НЕТУ - не могу найти.

---

Давайте свою почту, вышлю.

Цитата:

---

Сообщение от garri@

2Каток. Если не трудно, сбросьте ссылку на эл.схему 33-го. Пошарил по НЕТУ - не могу найти.

---

Сообщи в личку мыло, я вышлю, мне каток присылал...

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

.....
Может попутно прозондируешь возможность цифру снять с нашего JVC?

---

В принципе можно.
В даташите на процессор MN2DS0003 от Мацушиты заявлено наличие:

Digital audio output: IEC60958/61937

Это проц который в AVX2 стоит, в 33ем применен старший его брат, но даташита на него у меня нет.
Но думаю, что есть в младшем, будет и в старшем.

То есть пара ног проца представляет собой выход "цифры", который нужно только преобразовать до нужных уровней в коаксиал или в оптику, и будет SPDIF-выход.

Цитата:

---

Есть такая штука Audison Bit One, как считаешь если использовать его ЦАП?

---

Подключить его вроде как теоретически возможно.
Вопрос только "съест" ли БитВан 24/192 или для него 24/96 - предел возможностей?
И второе - зачем? только для организации поканалки?
Задержки у Дживиса свои есть, ЦАПы по уровню как бы не лучше БитВановских. Динамический диапазон 108 дБ, 94дБ THD+N. DVD-секция Дживика обеспечивает динамический диапазон 93дБ и 95дБ сигнал/шум. И точно переваривает 24/192.
То есть Дживис как бы круче заявленных характеристик БитВана с его сигнал/шум 88дБ и переходными затуханиями в 76 dB на 1кГц. Для сравнения, у Дживиса переходные 90дБ.

Мне кажется, нафиг поканалку. Это решение, популярное в среднем классе, в царстве 88го Пионера.
Дживис достоин методов пурпассив - пассивные качественные кроссы, хорошие усилки, крутые межблоки.
А он к этому еще свои задержки добавит, если надо.
ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Дживис достоин методов пурпассив - пассивные качественные кроссы, хорошие усилки, крутые межблоки.
А он к этому еще свои задержки добавит, если надо.

---

С этим не поспоришь, вот у меня сейчас проблема подобрать хороший пассивный кросс, миды скоро приедут, твитеры СканСпик уже купил. Подрезку HPF хочу отключить на голове совсем, миды Rainbow Profi Kick сами себя зарежут на 80Гц, вопрос деления между мидами и пищами, хочется чтоб была возможность на кросах чутьё менять с шагом хотя бы 2db и вверх и вниз.
Кросс можно самопальный рассчитать конечно, но...

PS какая реально полоса частот идёт на саб с нашего JVC, может кто мерил?
Отключение и включение HPF на ГУ вроде не влияет на сабовый выход, мне так кажется на слух...

Хороший пассивный среди готовых - редкость, особенно если учесть что акустика у тебя "сборная", а не готовый комплект.

А вот самопальный кросс посчитать - не проблема. Даже если не умеешь (не хочешь) сам, в Питере, уверен, найдутся люди которые и динамики промеряют, и кросс под них рассчитают. Останется только сделать. А если облом паять - то и изготовят. При этом по деньгам будет дешевле хороших готовых однозначно. Проблема не в рассчетах, а в комплектухе. Не знаю, как у вас там, а у нас хорошие кондёры для аудио - редкость та еще. Их хоть и нужно 2-4 штуки всего-то, а обыщешься.
Впрочем, можно как и БлекГейты через инет купить.

Я например, именно этим и собираюсь заняться в ближайшее время. Мне надоело модернизировать DLS-овские кроссы вслепую, на слух. Уже договорился промерить миды, а потом займусь кроссами. За базу возьму кроссы MB Quart от серии PFV - у меня они осели. Конструктив вполне неплохой (корпус, крепления), есть переключатель уровня твитеров на 4 положения, есть колодки, и т.п.

http://s51.radikal.ru/i131/1003/8a/6ff169693380t.jpg

Вот на его базе и построю себе новый кросс... Может, даже что-то из катушек или резисторов-конденсаторов от этого кросса в новый подойдёт - посчитаем, посмотрим.
Это будет много дешевле покупных и самое главное - "индпошив", он будет именно под мою акустику.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Уже договорился промерить миды

---

какие, если не секрет?
наверное взять за основу готовые, не самый дешёвый, но более правильный вариант.
Посмотрю по барахолкам, хотя кроссы там редкость...
на счёт полосы частот на саб - не мерил случаем?

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

какие, если не секрет?

---

Дык, в подписи ж ...

Цитата:

---

...
на счёт полосы частот на саб - не мерил случаем?

---

А что мерять, АЧХ саба? или его TS? не совсем понял...

Что то не то я нажимаю...

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Дык, в подписи ж ...

---

Я думал новые примерить... эти вроде у тебя давно

Цитата:

---

Сообщение от Каток

А что мерять, АЧХ саба? или его TS? не совсем понял...

---

от скольких его голова режет, там LPF по любому стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Nerekan

Я думал новые примерить... эти вроде у тебя давно

---

Новые на примете есть, конечно.
Но сначала хочу убедиться, что с этими ничего лучшего уже не добиться.

Цитата:

---

от скольких его голова режет, там LPF по любому стоит.

---

А зачем мерять? Это в АЗ давно померяли.

После прочтения съесть!

.......
Частоты среза фильтров такие: 87,5/131/175 Гц у фильтра НЧ и 98/140/193 Гц у фильтра ВЧ
.......
Частота среза фильтров НЧ и ВЧ устанавливается одновременно, но ФВЧ всегда можно отключить.
.......

Источник

У них лаборатория нормальная, не думаю, что я точнее замерю.