http://magnitola.org/misc.php?do=vsarulesЦитата:
Сообщение от Каток
п.4.6, п.4.10... есличо
Вид для печати
http://magnitola.org/misc.php?do=vsarulesЦитата:
Сообщение от Каток
п.4.6, п.4.10... есличо
Каток, здравствуйте! А вот как вы выставляете задержки без дсп?
А никак...Цитата:
Сообщение от МР.Серж
Без DSP задержек не выставляю, без усилителя сигнал не усиливаю.
Плохую ауру руками не снимаю...
Так и живём.
Каток, ну так это совсем другое устройство! Негоже сравнивать маг с дсп процессором с магом без онного... Дело в том, что если бы мы находились дома. То ваш источник бы победил безо всяких проблем... но тут речь идет об автозвуке... Где очень важно получить нормальную сцену и среднестатистическому человеку без опыта это сделать нереально (если у него нет дсп процессора)... Не будем говорить о профи которые показывают высший пилотаж на мультибитных цапах... С безпроцессорной техникой могут понадобиться годы, чтобы правильно отстроить систему!
Я Вас не понимаю.Цитата:
Сообщение от МР.Серж
Что с чем я не так сравниваю?
Кого должен победить "наш источник"?
Почему и зачем я должен выставлять задержки без процессора?
Ответы.
1)С любым альпом процессорным... Какой толк в вашем коротком тракте, если сцену вы не получите нормальную? Я согласен,что дсп со своими встроенными цапами немного коверкает звук... Но выбора нет...
2)Дома он бы мог победить альп с которыми вы сравнивали выше.
3)Я не говорю, что вы должны что-то выставлять... Но без проца вы свою систему будете годами настраивать... И врядли ещё настроите... Это вы понимаете?
Спасибо, что объяснили простые вещи.Цитата:
Сообщение от МР.Серж
Но, во-первых, в AVX33 есть процессор, и чтобы ввести задержку достаточно залезть в меню. Во-вторых, моя система более-менее таки настроена. И в-третьих, прежде чем бросаться с копьём наперевес в защиту поруганных Альпов, Вы бы хоть бегло ознакомились с возможностями "конкурента", что ли? Вы же очевидно даже не представляете, о чём спорите, извините.
С уважением, sincerely Yours и всё такое...
Каток,я у вас спросил про проц...Вы ответили,что у вас его НЕТ. И потом...Я листанул страницу назад...Вы там описывали свой тракт... Что же вы про ваш дсп процессор ничего не сказали?
Я не защищаю...Я всегда за истину!
З.Ы. А есть сервис мануал к вашему аппарату? Хотелось бы глянуть!
Сорре, но Вы не спрашивали, есть ли проц в Дживисе.Цитата:
Сообщение от МР.Серж
Вы спросили лишь, как я выставляю задержки без DSP. Я и ответил что никак, и это истина!
К разговору о том, есть ли процессор и задержки в AVX33 мы с вами только сейчас подобрались.
Но о задержках в этом Дживисе здесь посвящен не один пост, и даже не одна страница. (Посмотрите где-то так с 24й-25й начиная и по 33-ю включительно - увидите.)
Очевидно, Вы говорите о сделанном мной сравнении схемотехники (не функционала!) Альпов 9835/55 с JVC KD-AVX33.
Специализированного чипа DSP, объединяющего задержки, фильтра, кучу улучшайзеров и ЦАПы как в Альпах, в Дживисе нет. Но это не значит, что в нём нет задержек. Как не значит, что есть только один способ их получения - так как в Альпах, и капец. В Дживисе нет улучшайзеров, фильтры рудиментарны и для поканалки не годятся - это факт. Но задержки есть, они вносятся основным процом, принимающим цифровой поток с CD/DVD и USB. И ЦАПы есть. Отдельные, ни в какой DSP не встроенные.
Сервис-мануал имеется, могу выслать на Вашу почту.
Каток, очень интерессно... Сейчас гляну страницы, про которые вы сказали...
Но отсюда вопросы... В цапе имеется функция задержек? Основной контроллер ведь скорее всего только конфигурирует... Или все-таки проц работает над цифрой, а потом все это передает ЦАПу?
Жду сервис мануала.В личку скину ящик!
ЦАП - это ЦАП. Его задача перевод цифры в аналог. ЦАПов с задержками пока что не придумали, то есть в природе их пока не существует.Цитата:
Сообщение от МР.Серж
Мануал я скинул. Но кажется мне, что он Вам мало поможет. Задержек на схеме нет - это часть программного обеспечения проца.Цитата:
Основной контроллер ведь скорее всего только конфигурирует... Или все-таки проц работает над цифрой, а потом все это передает ЦАПу?
Жду сервис мануала.В личку скину ящик!
Каток, мануал получил,спасибо... Про цап я спросил не просто так!
Сейчас нужно отЪехать. Как приеду обязательно изучу!
Но уже есть определённые соображения...
Вот неск стр назад вы писали...
"
Сравните, для Альпа 9835:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol в радиоприемнике -> буфер -> линейный выход.
для Альпа 9855:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol -> буфер -> встроенный усилитель или -> другой буфер -> линейный выход.
Дживис:
Проц -> ЦАП -> пост-фильтр -> e-vol -> линейный выход."
Так вот здесь у вас ошибка.
У всех альпов нет в тракте никакого процессора... А вот у вас как раз есть!
Теперь про дсп...
Как известно это спец процы для цифровой обработки сигналов, требующие интенсивных вычислений. Так вот у вас миссия обработки возложена не на спец проц... Но это ничего страшного казалось бы... Но вы знаете как оно сделано??? Что там творит он с сигналом?
---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 в 18:00 ----------
Ещё хотел сказать... Я в автозвуке недавно... Пока даже машины своей нет... Но начал собирать авто усилители... И по дешёвке купил алпайн японский... новый 1400 баксов стоил... Вот совершенно недавно нашёл схемы... Надо сказать я был в бешенстве...Спасло, что купил сломанный по дешёвке. Куча улучшайзеров и всякого отстоя ненужного...
Изучив все это... Думается самому замутить нормальный ДСП проц.С нормальными цапами... Или думаю вообще от задержек отказаться... Но это пока очень сложно для меня.
Так что алпайн для меня не верх совершенства... Фирму JVC тоже уважаю. Вроде слух был, что русский связан с этой фирмой... Но вот даже взять ваш маг...Дизайнеры отдыхают... Видос никакой... Что у алпайна хорошее...Так это транспорт...Слушаю это ГУ сейчас дома... И уже есть сомнения в установке в машину... Сравнивал с самопальными дельта сигма цапами... Ну прям не нравится как он попсово звучит... Как бумбокс ... Может в машину сойдет?
Не буду даже пытаться вступать в прения.Цитата:
Сообщение от МР.Серж
Если у Альпов нет никакого процессора, - то думаю дальше я уже ничего нового не скажу.
Тем более, дизайнеры отдыхают...
И я пойду.
Каток... Вы не понимаете о чем я говорю???????? Или прикидываетесь...
Основной контроллер альпа только конфигурирует...Тот же дсп...Он не связан со звуком... А у вас контроллер связан... Так что все-таки вступите в прения... И на вопросы выше по поводу качества обработки ответте...
---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 в 20:43 ----------
Вы можете различить контроллер управления? От контроллера работы с сигналом???
---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 в 20:51 ----------
СИГНАЛ в альпах не подается на проц! А у вас подается... Следовательно он в тракте!
Да, не понимаю. Что он там конфигурирует-то по Вашему?Цитата:
Сообщение от МР.Серж
ДСП - древесно-стружечная плита, со звуком и правда связана мало.Цитата:
Тот же дсп...Он не связан со звуком...
А вот DSP - Digital Sound Processor - это во-первых самый настоящий процессор, а во-вторых он ничем кроме обработки звука (sound) не занимается. То есть со звуком связан напрямую и непосредственно: в Альпе он его и обрабатывает (в цифре), "рождает" в аналоге благодаря встроенным в него же ЦАПам.
(Впрочем, интересно было бы послушать Вашу версию, с чем же "взаправду" связан "дсп", если не со звуком?)
А у нас контроллер участвует только на этапе цифры, причем не пытаясь улучшить звук, а всего лишь сдвигая поток одного из каналов относительно другого по времени. Не изменяя в нём ни бита. Как это должно отобразиться на качестве?Цитата:
А у вас контроллер связан...
Ответил, вроде...Цитата:
Так что все-таки вступите в прения... И на вопросы выше по поводу качества обработки ответте...
Но далее "преть" никакого желания.
Так что не обессудьте, больше отвечать не буду.
Это всего лишь форум, и я имею на это право.
Может, кто-то еще захочет обсудить эту тему с Вами? я не против...
Каток, вы слова вырезаете из контекста... Я сказал, что основной контроллер не занимается обработкой звука... Я написал,что основной проц конфигурирует ДСП.И что основной проц не занимается обработкой.
И далее " А у нас контроллер участвует только на этапе цифры, причем не пытаясь улучшить звук, а всего лишь сдвигая поток одного из каналов относительно другого по времени." Ещё как может ...Учите матчасть... Не хотите общаться дело ваше... У меня ещё много было возражений... Удачи во всем!
Нет, не хочу общаться.
Даже не сомневаюсь, что у Вас еще прорва возражений.
И подробные ответы на них - труд для целого коллектива. А мне в облом.
Уж лучше пойду учить матчасть, как копеешный Соневский DSP, применяемый в Альпах, так конфигурируется основным процом, что даже его не портит.
почему-же? как-раз из ДСП очень часто делают аккустические коробки для звука...:i-m_so_happy:Цитата:
Сообщение от Каток
Ну вот разве что!Цитата:
Сообщение от <VEB>
... и вот эти большие куски ДСП стоят в стороне от цифрового тракта, - согласен.
Ох Вы блин теоретики. Человек проделал такую кропотливую роботу над своим апаратом , не поленился выложил на общее обозрение терпеливо читает ерунду, Вы бы прислушались к мнению знающего человека!!!! А Ждивик, этот я слышал и хочу заметить что мой процевый Альп просто нервно курит в углуЦитата:
Сообщение от МР.Серж
Да, чтобы зайти в Service Mode 3 нужно нажать и удержать не меньше чем на 2 секунды три кнопочки: "Menu"+"Disp"+"Ent".Цитата:
Сообщение от Nerekan
Тут будут пункты:-----------------Зайдя в "DVD NTSC/PAL" можно будет переключить видеовыход в NTSC - немного чётче будет картинка, так как в NTSC разрешение чуть выше, чем в PAL.
SERVICE MODE
VERSION
AREA/REGION
TEMPERATURE
MEMORY CHECK
DVD NTSC/PAL
DVD CHECK MODE
-----------------
это интересноЦитата:
Сообщение от Каток
PAL - 576 строк, NTSC - 480 строк.
Это скорее всего из за меньшего количества строк, да и матрица скорее всего имеет такое количество строк(480).Цитата:
Сообщение от Каток
То что Дживисы серии AVX умеют отображать тэги, прописанные внутри WAV-файла (наподобие как тэги прописываются внутрь .mp3), написано в паспорте устройства.
В принципе, тэги - это удобно. Можно не заморачиваться так с названием файла, так как Дживис отображает (в три строки, со скроллингом) три поля тэгов: "Артист", "Альбом", "Название трека", и каждое поле может содержать намного больше символов. По сравнению с 25-символами, отображаемыми в названии файла это намного приятнее. Используя тэги, отображение проигрываемого трека становится намного "культурнее" и подробнее.
Вопрос только, как эти тэги прописать?
Уже обсуждалось в этой теме, что есть каталогизатор-плеер библиотек, программка MediaMonkey, которая умеет прописывать wav-тэги. Но есть еще одна, очень удобная программка, позволяющая подготавливать файлы для фонотеки, получая готовый продукт "в одно движение мышкой" - xRecode II (сайт производителя). Программка хороша тем, что может прописывать ещё и WAV-теги. Но лучше по порядку.
xRecode II может:- взять архив любого формата
- нарезать на треки, автоматически их поименовав,
- преобразовать треки в любой другой заданный пользователем формат,
- предварительно настроить параметры преобразования (например, битрейт для lossy-кодеков),
- записать тэги из .cue или из инета,
- вытереть исходники после преобразования, если они уже не нужны.
___
Список поддерживаемых форматов виден на первом, главном экране (F1).
http://s011.radikal.ru/i315/1110/62/571d24f395fat.jpg
По F2 попадаем на вторую закладку - экран метаданных, то что будет прописано как тэги.
http://s010.radikal.ru/i314/1110/70/9f005febf06at.jpg
Тут можно проконтролировать, что и как будет записано в тэги, и поправить в случае необходимости в ручную любое поле (или поля). Как выборочно по трекам, так и группой.
Настройки для сохранения тэгов в WAV делаются на отдельной закладке.
http://i058.radikal.ru/1110/da/0d0022d17407t.jpg
Кроме текста, в метатэги xRecode II может прописать и картинку обложки. Причем, настолько просто что дальше некуда: если в буфере обмена Windows в этот момент "сидит" картинка, она будет вставлена как обложка альбома. То есть, достаточно просто скопировать что-то в буфер, и оно уже стоит в обложке!
Впрочем, это баловство может быть интересно только владельцам Иродов и "яблочных" Альпайнов серии IDA. Серьёзные аппараты (вроде Дживисов серии AVX) обложки на экране не отображают, а поэтому лучше просто отключить сохранение обложек на соответствующей странице настроек - будет меньше размер файлов.
http://s16.radikal.ru/i191/1110/53/595b38c338f8t.jpg
Где взять программку, у меня не спрашивать - есть Гугль ... :)
Отображают. На внешнем экране.Цитата:
Сообщение от Каток
А как с русским текстом в xRecode II? В MediaMonkey редактировать теги можно, а в голове некорректно русский текст показывает, то есть нечитаемый, абара-кадабра.
Фотку не покажете?Цитата:
Сообщение от Vancho
---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 в 21:15 ----------
Та же фигня. Сколько ни бился, а кодировку в "Обезьяне" подобрать не смог. Причём, русские тэги в .mp3 из-под того же MediaMonkey отображаются корректно. И я забил.Цитата:
Сообщение от zesar2000
А в xRecode II - каюсь - не проводил экспериментов, хотя пользуюсь им уже с полгода. Нужно попробовать.
В настройках тэгов есть раздел "Сохранять тэги WAV" с пунктами "Используя кусок LIST" и "Используя кусок id3". Причём есть радиобаттон "Использовать кодировку ISO-8859-1 для ID3v2". Я до сих пор пользовался LIST, т.к. она не сохраняет обложки. Может, с id3 удастся подобрать ту же кодировку, в которой пишутся тэги в .mp3?
Щазз займусь...
---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 в 12:05 ----------
Ну результаты такие.
Дживисы отображают те тэги, которые записаны используя кусок "LIST". То, что записано используя кусок "id3" не отображается на экранах AVX'а (ни на внешнем, ни на встроенном), хотя МедиаМанки и ИксРекод2 такие тэги внутри файлов видят.
Обложки при использовании "LIST" внутри wav не сохраняются, о чём программа предупреждает сразу. Обложки, прописанные внутрь wav'ов с использованием id3 (видятся внутри файлов программами на компе) на экранах Дживиса никак не отображаются вместе с id3-тэгами.
То есть никаким образом wav-файлы Дживисах отображать обложку с тэгами не могут.
Зато русские буквы, прописанные в LIST ИксРекодом отображаются на экранах вполне корректно!
Отображение русских WAV-тэгов (используя кусок LIST) на экране магнитолы
http://s009.radikal.ru/i308/1110/2b/49012b1ecb8et.jpg
Отображение русских WAV-тэгов (используя кусок LIST) на внешнем экране.
Тэги из воспроизводимого файла - в левой нижней четверти экрана.
(Левая верхняя - кусок списка папок, правая половина - список файлов, в ней синим цветом букв выделен текущий трек)
http://s54.radikal.ru/i143/1110/6f/2eee9304ee9et.jpg
Для чистоты эксперимента, конвертнул тот же альбомчик в .mp3 с тэгами в id3 и обложками, причем дважды. Русские тэги при использовании кодировки ISO-8859-1 (т.н. "Латинская-первая") остались такими же русскими, как и без этой "птички" в настройках (поэтому фотку даю только одну). Зато обложка из mp3 на внешнем экране отрисовалась.
http://s46.radikal.ru/i111/1110/75/a2bcc18dc303t.jpg
Нет, не покажу:)Цитата:
Сообщение от Каток
Просто на винте почти всё в wav, но кое что затисалось в mp3, с картинкой:)
На расширение не обратил внимание..
Может кому пригодится?
Если кто будет делать самостоятельно твик, делюсь идеей (проверил - выполнимой).
Есть одно "узкое" место при доработке Дживисов: операционные усилители (ОУ) в постфильтрах на плате ЦАПов применены в очень компактных корпусах SSOP. Хороших "диофильских" ОУ в таких корпусах раз-два и обчёлся. (Можно, конечно поставить THS4082 они в MSOP, и становятся на те же контактные площадки.) Но...
Те ОУ, звучание которых нравится, и которые хочется поставить - LM4562 - доступны в корпусах не компактнее чем SOP. В чём разница?
http://s017.radikal.ru/i430/1110/ec/dcb1c48df208.jpg
Разница в шаге выводов корпуса, исключающая непосредственный монтаж на те же контактные площадки. Из-за чего в первом варианте твика пришлось выносить ОУ в сторону таким вот образом:
http://s07.radikal.ru/i180/0910/93/09cd51aa2e0ct.jpg
Такое удлинение проводников МГТФом хоть и не слишком критично, но всё же не комильфо ни разу. И хотя вынесенные LM-ки работают устойчиво, не звенят, не ловят наводок и шумов - то есть работают приемлемо, но всё-равно терпеть такой монтаж приходилось лишь потому, что LM4562 на проводах всё-равно лучше чем штатный ОУ NJM4565, впаянный в плату.
Несколько раз пытался решать проблему "выноса" установкой других ОУ - THS4082. Они идут в корпусах, допускающих установку на штатное место без каких либо ухищрений. Но если в сабовом канале они показали себя вполне хорошо, то во фронтальных мне всё же больше понравилось звучание LM4562. Поэтому при очередном твике 33его решил вернуться к этим ОУ, но попробовать новый способ монтажа корпусов SOP (LM4562MA) на контакты площадки SSOP и обойтись без выноса и удлинения проводников. Идея такая:
http://s017.radikal.ru/i408/1110/43/0395a86e93e5.jpg
Жёлтым я обозначил контакты на печатной плате, синим - медный моножильный провод (японская "бескислородка" Furukawa с целой кучей "девяток"), которым распаян операционник. Серым обозначил диэлектрическую "дистанцирующую" подставочку, удерживающую более крупный ОУ над площадкой.
Задумано - сделано.
ОУ LM4562MA (SOP), распаянный по этому способу (типа 3D-монтаж, "ламповые технологии" в миниатюре :D) на место NJM4565V (SSOP) выглядит так вот:
http://s017.radikal.ru/i429/1110/72/08cafa8759a4t.jpg
Результат: ЭлЭмка теперь сидит "как родная", практически на той же площадочке. Проводники максимально короткие, насколько возможно при использовании ОУ "не того размера". О звучании можно будет что-то сказать после прогрева, пока судить рано. Разве что уже можно сказать что хуже не стало - это точно.
_______________
P.S. Для лучшего понимания масштаба, фото платы ЦАПов (до вмешательства) со спичкой:
http://i005.radikal.ru/1101/25/297c4654bdb1t.jpg
Уточнение или информация к размышлению.
По поводу варианта добавления оптического выхода, описанного в пост #423, похоже не всё так просто.
Появилось предположение (требующее проверки), что добавить цифровой выход можно только в некоторых AVX'ах.
По схемотехнике аналогового тракта серию AVX можно разделить на две группы, как бы "младшую" и "старшую". Первая построена на e-vol TDA7719, вторая на TDA7416 + BD3433K. Различить их можно не заглядывая в даташит: у первых эквалайзер 3-полосный параметрик и 4-вольтовый линейный выход и заточена на работу по схеме "фронт+тыл+саб", у вторых эквалайзер - семиполосный график, выходы пятивольтовые, чаще по схеме 5.1.
Похоже, что в прошивке младшей серии (с 3-полосным параметриком которая) IECOUT процессора не задействован. К примеру, выход цифры в KW-AVX730 (из первой группы) пока не обнаружен.
Люди подскажите куда и как подключить усилитель к магнитоле из неё только выход юсб и антена !!! Где линейные пары ? Меню блютус вообще всегда тёмным цветом и не доступно ? Телефон магнитолу видит но при подключении пишет не возможно подключиться ? Выбираю русский язык всёравно всё на английском ? Где можно купить провода для подключения видео ?
бу купили в комплектации должны быть провода линейников
Да купил б\у просто смотрел комплектацию в интернет магазинах написанно только пульт и микрофон больше нет ни чего ? Видел картинки там есть большой моток аудио видео проводов с фишкой белой которая на магнитоле и видел только самодельные выходы на этом форуме !!!
Может есть у кого фото какие именно провода идут в комплекте ? Или может где их можно купить или не сложно изготовить ?
Заранее спасибо .
Заводская комплектация:
Разъём для "хвостов" линейных входов-выходов трудно будет восстановить, разъём питания - не проблема.
Питание есть а вот пучка с линейными выходами нету :(
Придётся продавать чё с ней теперь делать , без этих проводов не интересная магнитола получается !!!
А не знаеш в чём проблема не ставится русский язык , я его выбираю но меню всёравно на инглише ?
Меню становится русским после перезагрузки, что он должен попросить сообщением на экране. После вкл./выкл. меню "обрусеет".
Или речь идёт о списке файлов/тэгах?
Необходимые линейники (например, фронт/саб, микрофон) можно выпаять прямо изнутри, мимо разъема. Но все сигналы вытащить изнутри "хвостами" - проблематично, их там немаленький пучок. Физически трудно разместить. Как вариант - заменить разъем в самом мафоне, на какой-то свой, для которого есть ответная часть. И уже на новом разъёме распаять самодельные "хвосты".
Попробую перезагрузить может русифицируется !!!
Но скорее всего придётся продавать т.к поять и т.д для меня дело далёкое а мне нужно подсоединять к усилку магнитолу !!!
Спасибо за ответы !!!
---------- Сообщение добавлено 10.11.2011 в 17:44 ----------
В какую цену в данный момент актуально продавать в моей комплектации ?
А где эти 2,1 без воды можно сдуть??? Что то кругом одни 5,1Цитата:
Сообщение от Каток
Как обычно, на ру-трекере.Цитата:
Сообщение от Чапа
Например, Diana Krall - When I Look In You
Читаем в описании релиза:
"MLP" - это Meridian Lossless Pack, формат сжатия без потерь, разработанный той самой фирмой Meridian специально для DVD-audio. Типа .flac'а.Цитата:
Жанр: Jazz
Год выпуска диска: 2003
Производитель диска: Verve
Формат: DVD-Audio MLP 5.1 96/24, MLP 2.0 96/24, DD 5.1
Формат файла: ISO+MDS
Примечание: Без водяных знаков/Not watermarked
"2.0" - двухдорожечный вариант, чистое стерео. (В принципе, если в меню все каналы кроме фронта и саба отключены, Дживис и сам сделает downmix из многоканальной записи 5.1 до двух каналов с сабом. Но мне кажется, звукореж в студии сделает это немного лучше.)
"96/24" - формат потока, 24 бита 96 кГц.
Перед воспроизведением такого диска в его меню можно выбрать вариант записи, который мы хотим воспроизводить:
- MLP 5.1 96/24,
- MLP 2.0 96/24 или
- DD 5.1
24 Ноя 2011 12:57:04 Заголовок сообщения: The Animals - Retrospective (1964-1970) /2004, ABKCO/ [DSD 2.0 1bit/2822,4kHz |SACD-R]<Rock>
The Animals - Retrospective (1964-1970)
Жанр: Rock
Годы записи материала: 1964-1970
Год выпуска диска: 2004
Производитель диска: USA - ABKCO 18771-9325-2
Аудио кодек: DSD 2.0
Тип рипа: image (ISO)
Битрейт аудио: 2,8224 MHz
Продолжительность: 01:16:49
http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=414611 Вот это что тогда???