JVC KD-AVX33

Цитата:

---

Сообщение от yzer

если бы всё было так просто)))
не буду спорить,здОрово вам,если вы так просто настроили звучание одними задержками и сцену,и тоналку.завидую белой завистью!

---

Несмотря на то, что всё в жизни не просто, зависть (даже белая) - контр-продуктивное чувство. От нее Ваш собственный инсталл не станет ни на йоту лучше. А необоснованный скепсис обижает того, чьи слова Вы подвергаете сомнению, не имея на то оснований.

Кто сказал, что настройка одними задержками? Скорее всего, там предварительно был поиск и места установки, и ориентации динамиков, и подготовка дверей, и поиск срезов и всё то, что на жаргоне называется Sех с настройками. А задержки только увенчали проделанную работу, стали последней каплей. И если у кого-то дины вброшены и порезаны как попало в надежде на волшебный процессор, который из ..овна сделает пулю, то тогда его действительно ждёт разочарование: пули не будет.

Чем завидовать и сомневаться, лучше продолжайте работать над своим инсталлом.
И тогда добьётесь того же! Удачи!

---------- Post added 25.08.2010 at 21:31 ----------

Кстати, продолжим тему настроечных и тестовых дисков?...
Если есть серьёзное желание построить многоканальный звук, хорошим подспорьем может стать

[DVDA][OF] The Ultimate DVD Sampler & 5.1 Setup Disc - 2002 (Sampler & Set-Up, Jazz)

Издатель: Chesky Records
Жанр: Sampler & Set-Up, Jazz
Год выпуска: 2002
Формат: DVD-Audio PPCM 6.0, 5.1, 4.0 24-bit/96kHz
Формат файла: ISO+INI
Примечание: Без водяных знаков/Not watermarked

http://i043.radikal.ru/0803/fc/4ab60ce18e7c.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Скорее всего, там предварительно был поиск и места установки, и ориентации динамиков, и подготовка дверей, и поиск срезов и всё то, что на жаргоне называется Sех с настройками. А задержки только увенчали проделанную работу, стали последней каплей. И если у кого-то дины вброшены и порезаны как попало в надежде на волшебный процессор, который из ..овна сделает пулю, то тогда его действительно ждёт разочарование: пули не будет.

---

Золотые слова!!!! Именно так все и было. Затяжной SEX с перерывами на осмысление сделанного и переделанного. Да и есть определенная доля везения...Я имею ввиду марку авто. У меня Opel Astra GTS, на мой взгляд, почти идеально подходит для инсталляции звука. Глубокое торпедо, большие, достаточно глухие двери. Ну и повозиться пришлось, разумеется......
РS Пуля будет....только цели не достигнет)))))

Уважаемый Каток, спасибо огромное за ссылку в предыдущем посте...но, с торрентом не дружу (так получилось, что ноут мигрированный...). Если не сложно, можно где-нибудь это выложить в уже конвертированно-нарезанном виде. Не сочтите, плиз, за наглость (разжуй и в рот положи) ..Очень бы хотелось послушать))))))

Цитата:

---

Сообщение от Юркин

...... Если не сложно, можно где-нибудь это выложить в уже конфертированно-нарезанном виде.
.....

---

Да там там уже конфетировать-то нечего.
Проще не бывает: .iso-образ диска, нужно его просто записать DVDFab'ом на болванку DVD9 (двуслойную, DoubleLayer) - и слушайте на здоровье, водяных знаков нету.
А перевыкладывать куда-то почти шести-гиговый файл ?!!.... :( Я и сервисов-то таких не знаю. Среди бесплатных ресурсов даже двухгиговый лимит - редкость.

Честное слово, проще с торрентом подружиться. Тем более, ничего сложного нету, и инструкция там на торренте есть, как с ними дружить.
И особенно, если у Вас ГУ читает DVD-audio: там этих образов, наверное, сотни. Так что "дружба" пригодится, качать, не перекачать...

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Скорее всего, там предварительно был поиск и места установки, и ориентации динамиков, и подготовка дверей, и поиск срезов и всё то, что на жаргоне называется Sех с настройками.

---

так почему не поделится своими изысканиями?скепсиса не было.проще всего взять цитату и написать-я согласен!А ПОЧЕМУ СОГЛАСЕН-мало кто пишет,толи не хотят делится,толи набивают себе сообщения)))вы очень близко всё принимаете,в том числе и критику и предложения,которые вынесены не вами.т.е.вы уже уверены,что саб задерживается от дальнего дина, а может быть это центр?можете со сто процентной увереностью это опровергнуть если его у вас нет?
над своим инсталом я работаю(и считаю,что от звука jvc я многого добился)да и флуда не развожу.любое своё высказывание помечаю как ИМХО и никому его не навязываю,и не утверждаю,что так оно и есть!
где вы заметили сомнения?чего "того-же"я добьюсь?
с exad я расстаюсь(решил оставить альп,так что буду продавать jvc),для мультимедии-самое то,но я не смотрю видео,а делать многоканальный звук-это не для меня,авто должно ездить,причём,хорошо должно ездить,а обвешивать её акустикой,усилителями,опутывать проводами...мне этого не надо.мне достаточно хорошего стерео звучания.
ЗЫ:
Термин "белая зависть"возник как противоположность зависти черной, ее антагонизм. Черная зависть на самом деле таит в себе нежелание. Я не хочу, чтобы у него было что-то, чего нет у меня. А белая-желание. Я хочу,что-бы у него было...а вы можете трактовать как угодно,но я подразумевал именно это контекст.
а удачи желают только неудачникам,я к ним точно не отношусь.так что вы тоже можете этим кого нить обидеть!

---------- Post added 26.08.2010 at 02:44 ----------

Юркин, почему вы сами не написали,что я вас обидел своими ответами,почему не написали,что это заключительный этап в настройке?прочитает ваш пост человек,который только взял jvc и что он подумает?а потом вам и напишет:-что задержки выставил,а где обещенная сцена и тоналка?
если обидел,то простите-я не со зла,можете поверить на слово!

yzer, ну что тут сказать....
1.Я и не думал на Вас обижаться.
2.Я "ваащпе" как-то не из обидчивых))))))
3.То что выставление задержек и уровня динов является заключительным этапом настройки известно всем, поэтому не стал акцентировать на этом внимание)
4.Господин Каток в своих постах ничего не утверждает, он делает предположения, которые на практике (как Вам это и не странно) дают искомый результат.
5.Если вам не нужна в авто мультимедийная система - смысл было приобретать JVC?????
6

Цитата:

---

Сообщение от yzer

обвешивать её акустикой,усилителями,опутывать проводами...мне этого не надо

---

При грамотной инсталляции все (акустика, усилители, провода) находятся на своих законных местах и нисколько не влияют на качество Вашего передвижения)))
7.Для построения качественного стереозвука так же нужны акустика, усилители и провода, причем в отдельных случаях поболее чем в медиасистеме)
8.Бесконечная замена компонентов к результату не приводит. Прежде всего нужно понять что и в каком виде ты хочешь. Например для меня, при выборе ГУ, изменения в дизайне торпедо (по сравнению со стоком) был далеко не на последнем месте. Идеально подошел JVC AVX 22 и более менее Пион 99. Но, так как люблю посмотреть-послушать музыку на DVD, выбор пал на JVC))))
9.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

прочитает ваш пост человек,который только взял jvc и что он подумает?а потом вам и напишет:-что задержки выставил,а где обещенная сцена и тоналка?

---

см. пункт 3&4)))) Не задержками едиными жив человек)))
10. Ну вот собственно все.

Ну вот, теперь Вы обиделись... Если и получилось резковато, то я не собирался Вас обидеть. Извините, если что.
Просто Вы уже неоднократно пишете про зависть (белую), а когда с Вами делятся опытом и соображениями, Вы как-будто не слышите.
А потом требуете делиться изысканиями.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

так почему не поделится своими изысканиями?скепсиса не было.проще всего взять цитату и написать-я согласен!А ПОЧЕМУ СОГЛАСЕН-мало кто пишет,толи не хотят делится,толи набивают себе сообщения))
......

---

Поделиться изысканиями можно, конечно. Но только это во-первых выходит за рамки данной темы, во-вторых форум полон темами по установке динамиков, поиску срезов и ловле сцены. Эти нюансы зависят от комплекта акустики, салона авто и много чего еще, но никак не выделяются при использовании AVX33.
... а вообще, эта тема этих "изысканий" настолько обширна, что двумя-тремя постами ее никак не закрыть, и проще написать +1 там, где действительно согласен.

Цитата:

---

....т.е.вы уже уверены,что саб задерживается от дальнего дина, а может быть это центр?можете со сто процентной увереностью это опровергнуть если его у вас нет?

---

Не "уже уверен", а давно об этом пишу. Только что-то как воду в ступе....
Саб у Дживиса не задерживается от центра. Он вообще не задерживается, в его канале нет вообще никаких задержек. Сигнал на него шурует прямиком. Во все остальные каналы задержка вносится относительно сигнала с нулевой задержкой, "чистого", не-задержанного, .... не знаю как еще написать, чтобы Вы прочли на этот раз. Такой сигнал подается только на саб, поэтому "задержка от саба" и "задержка от необработанного сигнала" у AVX33 - синонимы. Другими словами, это одно и тоже. Или Вы всё еще сомневаетесь?

Цитата:

---

а удачи желают только неудачникам,я к ним точно не отношусь.так что вы тоже можете этим кого нить обидеть!......

---

Если мне хочется, чтобы у человека получилось то, к чему он стремится, я желаю ему удачи. Никогда не рассматривал пожелание удачи как акт войны, и и даже не думал, что этим можно обидеть. Но если Вы так воспринимаете эту обиходную фразу, могу пожелать Вам успехов в достижении цели.
Это нормально?

Юркин,
по пунктам:
3)не всегда
4)бывают и утверждения,не ввсегда дают искомый результат,но чаще всего-да.и мне это не станно(с чего такие выводы?)
5)))без коментариев
6)находятся на своих законных местах?кем написаны такие законы-установщиками или производителями авто?установка звука всегда компромис,если не прав,то извиняйте.
7)я это не опровергал)))
8)бесконечная-может быть,а замена компонентов приводит(все растут потихоньку).
Каток, не буду с вами больше спорить(вы не много не о том и в этом моя вина,что я не могу так доходчего изложить свои мысли).да,я рад за тех,кто может сравнить по звучанию несколько голов в звучании на своём инстале(мне приходится их покупать).выходит за рамки темы ловля сцены на jvc?зря вы зто,именно в этой теме и надо это обсуждать,т.к.некоторые настройки сделаны через попу и они не похожи на настройки альпов,пионов и т.д.
саб не задерживается(это я давно уже понял,просто,ещё раз повторюсь,не правильно изложил свои мысли).но тогда почему вы писали вот это про свои настройки?
у вас было 75-45 см(неужели у вас так близко саб находится?)
давайте уже перестанем,смысла не вижу продолжать флуд.
у каждого свои представления,что,где и как должно стоять(стоять обязательно должно!))) )и играть,(полагаемся-то мы только на свои уши)остальное всё от лукавого.
ПыСы?если не прав или обидел кого-извиняйте!

Цитата:

---

Сообщение от yzer

....
Каток, не буду с вами больше спорить.... .

---

Это правильно! :)

Цитата:

---

да,я рад за тех,кто может сравнить по звучанию несколько голов в звучании на своём инстале(мне приходится их покупать).

---

А кому тут головы дарят на шару?! и где? я пойду очередь занимать.

Цитата:

---

выходит за рамки темы ловля сцены на jvc?зря вы зто,именно в этой теме и надо это обсуждать,т.к.некоторые настройки сделаны через попу и они не похожи на настройки альпов,пионов и т.д.

---

Нормально тут сделаны задержки, не хуже и не лучше остальных ГУ. Другое дело что, как правило, начинающим очень трудно представить себе, как они работают, что от чего считается, и чего куда крутить. Поэтому это настолько обширная тема, что ее стоит обсуждать отдельно. Иначе мы тут можем дойти уже до обсуждения особенностей эксплуатации машин в которых стоит AVX33, и личных качеств их водителей.

Цитата:

---

саб не задерживается(это я давно уже понял,просто,ещё раз повторюсь,не правильно изложил свои мысли).но тогда почему вы писали вот это про свои настройки?
у вас было 75-45 см(неужели у вас так близко саб находится?)
.......

---

Опять подозрения.... "неужели?! ... " Уже ли! :D
В моей машине динамики расположены таким вот образом:

http://i068.radikal.ru/1008/d5/148901a33777.jpg

Расстояние от точки прослушивания до саба и до дальнего мидбаса - одинаковое!
Ближний (левый) мид на 30 см ближе правого, откуда и разница в 30 см в задержках. То есть, по линейке левый (ближний) канал нужно задержать (отодвинуть) на 30 см по отношению к правому каналу, чтобы он как бы оказался на одинаковом с ним расстоянии от слушателя.
Именно такое значение разницы лево/право у меня и получается при подборе задержек "на слух" (См. примечание *1) Если у кого-то значение лево-право получается другим (60 см), значит либо физически расстояния между динамиками в салоне другие (больше), либо нет фазировки между твитерами и мидбасами в каналах или между каналами.

Примечание *1) : твитера в моей двухполоске с пассивным делением стоят так, что расстояние из точки прослушивания до твитера практически с точностью до сантиметра такое же, как и до мидбаса своего канала. Поэтому и без поканалки есть возможность корректно пользоваться задержками. Кроме того, из точки прослушивания мидбас с твитером визуально стоят практически на вертикальной линии

Теперь о "базовой" задержке всего фронта целиком относительно саба.
Будь у саба с мидами одинаковое значение ГВЗ, достаточно было бы "базовой" задержки фронта в 0 см. То есть при таком расположении динамиков, как получилось в моем салоне (см.картинку выше) достаточно было бы поставить левый мид - 30см, правый - 0 см, потому что правый мид и саб стоят на одинаковых удалениях, по 130 см у обоих.
Но видать Макс-Лайн хоть и быстр, да миды-"шестёрки" побыстрее, и приходится учитывать, что саб из-за большей ГВЗ отстает от правого мида миллисекунды так на полторы. То есть ГВЗ саба на полторы миллисекунды больше, чем ГВЗ мидбасов. Это оценка на слух, конечно же, потому что при "базовой задержке в 45-60 см бас наиболее слитен, а приборами я не замерял. Отсюда и вырисовались значения задержек 45/75 см, иногда ставлю 60/90см (то есть, ставлю "базовую" задержку на фронт как раз то ли 1.5, то ли 2 миллисекунды)....

И где тут "через попу"? Измерения салона рулеткой неплохо согласовываются с найденными на слух задержками. Может, не в AVX33 дело-то?

P.S. Если Вы теперь спросите "Неужели точно вот такие расстояния?!", я приглашаю Вас в Киев - лично перемерять их рулеткой и обсудить теорию за рюмкой чая. ;) Какой коньяк предпочитаете?

Каток,спасибо за приглашение,но не пью я.головы не дарят,а дают некоторым послушать на своём инстале)))такое ощущение,что вы слышите только себя и читаете только свои сообщения.зачем столько технических формулировок-то?

Цитата:

---

Сообщение от yzer

Каток,спасибо за приглашение,но не пью я.

---

Да пить-то и не обязательно. Просто раз увидеть и услышать лучше, чем сто раз на форуме обсудить.

Цитата:

---

....
зачем столько технических формулировок-то?

---

А как иначе изысканиями делиться? Вы же сами настаивали.

Мне вообще-то, очень хочется узнать почему Вы считаете, что в Дживисе задержки через попу?
Где именно обнаружена неправильность и что тут не работает?
И как оно должно быть, чтобы всё было не через попу?
Разъясните пожалуйста!

---------- Post added 27.08.2010 at 01:58 ----------

А пока продолжу делиться изысканиями.

Если кому-то покажется слишком небольшим отставание МАКС-Лайна 12 от мидов (приблизительно в 1.5 ... 2 мсек), могу предложить графики для этого саба в объеме моего багажника, построенные СпикерШопом.

http://s43.radikal.ru/i101/1002/6f/8a43aa3f7144t.jpg

Смотрим нижний правый график - Group Delay.
Мой саб работает в полосе 30 ... 55-60Гц (LPF третьим порядком + Subsonic 28Hz). В этой полосе ГВЗ у него составляет от 3мсек до 5.5мсек. ГВЗ для своих мидов я не строил, но в среднем для дверной установки у "шестерок" оно в районе 2-4мсек. То есть, отловленное на слух отставание саба в 1.5 ... 2 мсек и задержка на миды в 45...60см для его компенсации - вполне реальная цифра. (Я сам в шоке, какой МАКС быстрый! :) )

Для сравнения, средний ФИ имеет ГВЗ в районе 10-12 мсек (а иногда и 20, и больше!).
Для компенсации ГВЗ в 10-12 мсек потребуется "базовая" задержка на фронт в районе 330 ... 400 см. (1мсек =33 см).

Как видите, все цифры достаточно точно ложатся на то, что получается при настройках на слух в реальном инсталле.
Кривизны в реализации задержек в Дживисе что-то не заметно.