JVC KD-AVX33

Сообщение от yzer

....
да хотя бы шаг в задержках-15см.

Это вряд ли можно назвать "через попу".
Если задержки устроены правильно, просто шаг крупнее, чем хотелось бы, то это просто "крупный шаг". Ведь шаг, каким бы он ни был, всегда можно сказать, что для точной настройки хочется еще меньше...

тот же самый альп,задержками избавился от локализации саба сзади.с jvc таких результатов не добился(совсем видимо кривые руки и слух в никуда)

Если Вы не разобрались, какие каналы на Дживисе от чего считаются, то не удивительно, что не удалось добиться результатов.
Кто разобрался, - у того всё срослось...
В Дживисе ли дело?

засим откланиваюсь и замолкаю.флуд не есть хорошо.

Ну вот...
Пока писались общие фразы вроде "задержек через попу" без пояснения почему именно - то это, очевидно, было "конструктивное обсуждение".
А когда по Вашей просьбе начал "делиться изысканиями" с "обилием технических терминов", это уже "пошел флуд"?

Ну ладно, будь по-Вашему, замнем для ясности...
Тему прекращаю.

Сообщение от aleksey001

можно на данном аппарате панель отделить и шлейфом соединить?
и какая максимальная длинна удлинения возможна

О таких экспериментах не слышал.
Но ярких противопоказаний тому вроде бы нет.
Разве что из-за хорошей упакованности морды (дисплей с модулем декодирования и развертки, подсветка дисплея и блютуз) шинам питания в удлиняющем шлейфе нужно будет уделить особое внимание, чтобы не было проблем с просадками.

Если пост не Ваш, и есть сомнения что это в Ваш адрес - то и не берите близко к сердцу.
Действительно, я мог и ошибиться.

Сообщение от garri@

.... Сделал поканалку на EOS AE4.1, как и предполагал.
.... Появляется миллион новых комбинаций, когда твиттер и мид можно настраивать отдельно. Соответственно и непонимание с коллегами.

Непонимание? в чём же? нельзя ли подробнее....
Поканалку, конечно, с одной стороны не так просто настроить. Но с другой - всё же ничего такого уж необычного.

Достаточно левый твиттер зарядить другими задержками, как все меняется с ног на голову, иногда, по ощущениям, не в худшую сторону, но когда ставишь настроечный диск - ощущения разваливаются. В этом и сложность.

Я так понимаю, что раз Вы отписались в этой теме, то ГУ у Вас - AVX33?
(Думаю, Вы не забыли поставить в меню "Surround - Off"?)

Этот Дживис имеет много всяких фенечек, но вот под поканалку не затачивался никак.
А вот под 5.1 он оснащен совсем неплохо, декодеров всяких форматов там куча.
И может быть именно это играет с Вами злую шутку при поканальном включении?
Если предположить, что декодеры многоканального звука не отключаются до конца, пытаясь "улучшить" звучание при воспроизведении стереозаписей, и в тыловые каналы поступает не совсем такой же сигнал, как на фронтальные, а слегка обработанный по какому-то алгоритму - то может это и есть та причина, по которой Вам не удается настроить не такую уж сложную двухполосную поканалку?

Это лишь догадки, - я не пробовал строить поканалку на 33ем. Но может эта моя версия как-то натолкнет Вас на какие-то новые мысли, которые помогут Вам настроить систему ?

Сообщение от Nerekan

.....
Каток ты используешь подрезку хай пас на ГУ, я её отключил и как носок с мидов снял. У меня пока на усилителе подрезается, 4-х канальный усь - на каждый динамик 2-х полосного фронта свой канал усиления. Сигнал на него приходит только с фронта ГУ.....

Подрезку ГУ я использовал давно, только со старыми мидами DLS RSA - им это было нужно. C новыми MB Quart сначала подрезал усилком (HPF 50Hz 12dB/oct), отключив фильтр в ГУ, а после смены усилка на PowerAmper PA100 (в нём фильтров вовсе нет) миды у меня стали работать и вовсе в полную полосу, без какой-либо подрезки. И ничего, нравится.... На моих уровнях громкости РА100 справляется. В конце-концов, у него не зря свой блок питания в каждом канале.

.....
Заезжал к слухачам, пипец, мои задержки с разницей 60 и 45 между каналами раскритиковали, посоветовали полечить уши, включили мне 7-мь барабанов и другие тестовые.
Короче более правильная сцена при 30, меня в этом аргументированно убедили, но истина где-то в районе 35-38 видимо, так как у пассажира при разнице в 30 ни как не настроить приличную сцену, твитеры крутили вертели двигали удаляли и приближали... .....

У меня семь барабанов стоят все на своих местах. Ну разве если сильно придираться, то может расстояние между первыми двумя чуть меньше, чем между остальными, но это не каждый и заметит. Сцену Дживис нарисовать может, и эшелонированно, и и глубоко, и широко. Но повозиться надо, как и с любым другим ГУ.
А натягивая сцену задержками на водительское место, одновременно заботиться о пассажире - как-то не по уму. Тут или-или.
Это взаимоисключающие вещи: включая задержки "под водителя", Вы автоматически ухудшаете картину для пассажира, и наоборот. Как-то симметрично одинаковую сцену для передних седоков можно обеспечить лишь отключив задержки. Так будет не лучшая сцена с обоих мест, конечно, но зато никто не в обиде - у пассажира она будет не хуже чем у водителя, только зеркальная.

......
Каток пожалуйста дай фото как у тебя твитеры ориентированны, ну и миды заодно
.......

Думаю, это мало чем поможет - найденная в моем салоне ориентация может быть неоптимальной в другом, ИМХО. Другая геометрия, другие отражения и резонансы...


Твитеры стоят почти вот так:



Сейчас я немного довернул их в салон и немного опустил вниз "луч", но фоток нет, нужно делать.

Мидбасы мои сфоткать тоже непросто. Ориентированы они в салон, выше ручки КПП, почти в лицо противоположного слушателя, с отклонением от него что-то около 5 градусов. И стоят в двери довольно высоко - выше колена, так что ничем не перекрываются. Места для установки выбраны так, что расстояния от слушателя до мида и твитера в каждом канале практически одинаковое, а визуально с места прослушивания мид с твитером одного канала стоят практически на вертикальной линии.
Нужно будет как-то сфоткать это на днях....

_________________

P.S. Нашел старые фото, со старыми мидами. В принципе на них виден доворот, задаваемый подиумами.



---------- Post added 09.09.2010 at 11:50 ----------

Сообщение от Nerekan

Я давно об этом хотел написать, на обычных (не многоканальных) ГУ сигнал на фронте и тыле одинаковый - у 33-тьей нет, даже после отключения сурраунда, я пробовал так подключать, фронт на твитеры, тыл на миды - у меня ни чего путного не получилось.
.......

У меня ИМХО складывается мнение, что на 33-ем нужно строить фронт от фронтальных каналов, на пассивной фильтрации (ну или с помощью фильтров четырёх-канального усилителя, если хочется реализовать биампинг). Сцену выстраивать методами, позаимствованными из класса pure-passive, а задержками лишь слегка "рихтовать" полученный результат. вот Вы говорите, что при смещении "лево-право" в 30 см лучше, но оптимум, очевидно 35-38 см. Скорее всего у Вас физически расстояние между твитерами в каналах не-одинаковое. Например, между мидами 40-45 см, а между твитерами - 30-35 см. Вот и получается, что нечто среднее находится в районе 35-38 см когда увеличение или уменьшение разницы ухудшает звук, но в лучшем из возможных положений всё-равно получается не идеально. В таком случае нужно менять место расположения твитеров (их легче таскать по салону), так чтобы физическая разница в расстояниях между ними была как можно точнее равна разнице между мидами. В идеале - еще и сами расстояния такие же, как до мидов.

В таком случае Дживис будет петь - заслушаешься!

А проверить можно настраивая полосы поочереди. Сначала отбросить твитеры, и поискать лучшую сцену задержками. А лучше взять моносигнал, и свести его в точку как можно меньших размеров по центру торпедо, и запомнить значение задержек. А потом отключить миды, и проделать то же самое на твитерах. Если оптимальные задержки получатся разными - отправляйте твитеры в путешествие по салону.

Кстати, чтобы не мучиться с подключениями/отключениями динамиков, как компромиссный вариант можно взять треки с Аудиодоктора FSQ, там где он говорит "Высокие/низкие/средние частоты фаза и противофаза", и смотрите насколько сфокусирован голос диктора в центре торпедо в фазе и размазан в противофазе на низких частотах (работает практически один мид) и на высоких частотах (работает только твитер). В идеале в обоих случаях голос диктора должен быть одинаково хорошо сфокусирован в центре торпедо, разве что может быть чуть больше размыт на НЧ - это для них нормально.