JVC KD-AVX33

Сообщение от Nerekan

.....

Каток, вот думаю как Вас отблагодарить...

.....

Мне особых благодарностей не нужно, но если Вы и правда задумались, то как раз для этих случаев на форуме предусмотрена кнопка "Спасибо". Обычно этого достаточно...


---------- Post added 21.08.2010 at 11:10 ----------

Сообщение от Nerekan

А я соглашусь, поставил 600 и 540, менять на 75 и 45 нет желания (слухачам дам послушать ещё, не могу сам понять 540 или 525 лучше...)....
....

А и нет смысла копировать чьи-то настройки, если у Вас другой набор компонентов и/или их размещение.

Откуда возникает необходимость задержки фронта?
Из того, что саб во-первых стоит обычно дальше всех остальных излучателей, и звуку от него нужно больше времени, чтобы достичь точки прослушивания. Если фронт не задерживать, саб обязательно будет отставать. Во-вторых, у саба как правило самое большое значение ГВЗ, в разы больше чем у мидбасов (если только миды не в фазиках стоят). Например, если у мидов ГВЗ 4мсек, у саба 12мсек, и опоздание из-за расстояния еще 7 мсек, то оптимальную задержку на фронт нужно искать в районе (12-4)+7=15мсек.
В сантиметры пересчитывать лениво, каждый может пересчитать сам, исходя из того, что скорость звука около 330-340 м/сек.

Например, под мой старый EarthQuake SWS12 фронт мне приходилось придерживать на 240 см, а с новым быстрым Макс-Лайном оптимум уже в районе 75/45 см.
А остальной набор компонентов не менялся...

Вывод: задержки нужно искать под свой саб, и копировать значения у приятелей бессмысленно.

Сообщение от Nerekan

....
Я не в претензии, но зачем на меня катить.

Да никто на Вас и не катит....
Обмен мнениями, обсуждение. А катить смысла не вижу.

Я тогда всю ночь задержки менял, утром отписал, мне посоветовали разницу 30 поставить, я поставил, сцена в центре в "кулак" собралась.

"Вывод: задержки нужно искать под свой саб, и копировать значения у приятелей бессмысленно" - это, у меня по крайне мере, совсем не так!!!

И тем не менее, Вы же сами и подтверждаете: что хорошо звучит в одном инсталле, не катит в другом. У меня наилучшая сцена и фокусировка при разнице в 30см. Но в Вашем случае это не оптимум. Именно об этом я и говорил.

Я перекинул фэйдером сигнал на лево и стол меняя задежки сводить саб и левый канал, затем так же правый, у нас задежки не от саба.

А от чего?!
Давайте вместе пораскинем. Вот, поставил например, yzer такие задержки на фронт: правый - 540см, левый - 600см (или, что то же самое на 540см+60см). Разница 60 см, и понятно что это левый задержан на 60 см относительно правого. Но оба они кроме того задержаны еще на 540см!
И вот вопрос: относительно чего?

От чего отсчитана задержка в 540 см для правого канала?
Ведь разницу в 60 см можно получить и при значениях право/лево 0/60см. Для чего задерживать правый на 540см, и почему при такой "базовой" задержке фронта звучит лучше, чем, скажем, при 15/75 см? И в чем тут отличие, ведь получается тех же 60см вроде бы?...


Обычно, задержка измеряется относительно не задержанного сигнала, - так ведь? Но у Дживиса нет задержек только в сабовом канале!

То есть, на саб идет "чистый", не задержанный сигнал, относительно которого и выставлено у yzer'a 540 см "базовой" задержки в обоих фронтальных каналах, плюс 60см смещения в левом. Так от чего же отсчитана "база" во фронтальных каналах, если не от саба? Давайте свою версию, обсудим.....

А вот в том, что вам не подошли мои значения задержек нет ничего удивительного. У вас другие компоненты по другому стоят в не таком кузове, как у меня. Я бы наоборот, удивился если бы всё совпало.

P.S. Кстати, подумалось, что 540 см "базовой" задержки - это длина волны 61Hz и полуволна для 30.5Hz. То есть, вводя задержку 540см, мы кроме прочего переворачиваем фазу саба на 180 градусов на частоте 30.5Гц. Интересно, а просто перебросить провода на сабе не пробовали? тогда может быть и не пришлось бы вводить такие гигантские задержки...

---------- Post added 22.08.2010 at 00:46 ----------

Сообщение от Nerekan

......мне посоветовали разницу 30 поставить, я поставил, сцена в центре в "кулак" собралась.
...

А Вы не пробовали при своих значениях задержек монозаписи ставить? Интересно, как они у Вас звучат?

Сообщение от Nerekan

согласен, только нужно постараться друг друга услышать...

Так я только за!

.....
Допустим у нас саб и фронт включены, ставим задержки между правым и левым, отключаем саб - задержки по фронту сохраняются.
А саба уже нет и изменить мы их не можем, ну и зачем эта поправка в 30 или 540, почему нельзя их изменить без саба когда его нет (просто свести лево и право, может же человек себе только фронт 2-х полосный поставить, ....

Ограничения накладываются примененным звуковым процессором, чисто домашним. Этим и объясняются некоторые "неудобства". Но с другой стороны, идеально сделанных ГУ, у которых бы не было своих "заморочек" я пока не видел. Да и вряд ли реально создать такое в разумном бюджете. Поэтому нужно просто использовать то что есть.

....
Допустим у нас фронт и тыл, саб отключён и отсутствует физически, задержки регулируются относительно чего?

Я уже писал выше, но давайте еще раз повторим: задержать сигнал на какое-то время можно только относительно необработанного процом, "исходного" сигнала.
Задержка звукового сигнала от прибытия поезда "Киев-Москва" не вычисляется, как и от момента начала землетрясения на Марсе.
В AVX33 имеется только один канал, в котором нет задержек - сабовый.
Значит, если Вы вводите в остальные каналы задержки, их значения будут считаться от сигнала, поступающего на саб.
Логично?

......
Пока получается что регулировки задержек реализованы через одно место, ставят в тупик...

Нет, пока что получается только, что Вы никак не вкурите, как ими пользоваться.

У меня вообще подозрение, что наш аппарат не правильно 2-х канальный звук воспроизводит, вернее очень своеобразно, понятно что эталона фактически нет, тем более для автомобиля, но замыливается второй план напрочь (возможно он с центрального канала бы пошёл).
Это на DVD-Audio заметно, там есть иногда и 2-х канальный звук, в том числе.
Кажется что наш JVC любой сигнал пытается раскладывать на многоканальную систему, я пробовал взять сигнал на саб с тыла - звук с непонятными искажениями (как бумбокс звучал).

А Вы выключили в меню Surround? Если нет, то он и будет пытаться разложить 2.0 запись на свои 5.1 каналов. Чего ж тут удивляться?

....
Сейчас после твика, изменилась подача звука, более открытая стала и воздуха больше стало, очень жду свободного времени чтоб по настраивать...
Очень надеюсь что то более менее приличное получить (хочется просто более естественный звук получить), конечно детализации уже не добавить и эти приукрасы на высоких не убрать (сибилянты вроде). Эти сибилянты от пищалок тоже зависят, но эксперимент показал они с ГУ идут.

Ой как не уверен.... У меня даже после твика сохранилась мягкая, комфортная подача. Ни о каком избытке сибилянтов и речи нет, скорее можно говорить о нехватке. И это при том, что я поставил уже второй усилитель, и перепробовал три комплекта твитеров (сейчас у меня EOS PL-XT прогреваются третью неделю, а не то что в подписи).
Так что я в своем Дживисе таких проблем не замечал, и не думаю, что этот порок - врожденное свойство головы.

Сообщение от Nerekan

Завидую вкурившим, искренне. Где такую траву взять, подскажи.

Думаю, не в траве дело. Вряд ли поможет.

.... Ты уверен что это так и работает (или просто убедил себя)?

Твик Вы уже повторили, результат понравился вроде бы.
Почему ж не верите, что саб с фронтом свести можно, а стараетесь убедить себя, что я (как и Вы) с ним никак не разберусь?

Поставь саб вперёд и сведи его с фронтом.

Зачем мне повторять Ваши траблы?
Вы выбрали для себя рецепт своего звука, решив что так Вам будет проще/лучше. Ну так и настраивайте теперь, как считаете нужным.
Я фронтальных сабов никогда не строил, и строить не буду (надеюсь), так как считаю что это - горячка.
А у меня с фришниками получается, их и буду строить.
Добавлю только, что в своем инсталле с Макс-Лайном я слышу изменение "базовой" задержки на 15см.
Но Вы можете продолжать не верить.

...
кстати у нас тыл в двух местах отключается...

В меню Sound отключаются только встроенные в магнитолу усилители тыловых каналов.
Если Вы их не используете, и берете сигнал только с линейных выходов, то для звука это отключение практически фиолетово. Просто немного снижается потребление тока магнитолой, и немного уменьшается тепловыделение - магнитола меньше греется.

....
Вывод, проблема не только в силе тока, но и какой контроллер (USB-IDE/SATA) используется.
.....

Это давно известно.
Во-первых контроллеры тоже "кушают", кто больше, кто меньше.
Во-вторых, слишком умные контроллеры излишне щепетильно контролируют напряжение питания, просто отключая винт, если оно не удовлетворяет заданным кондициям. Так меньше опасность, что винт черканет где-то чего-то, и запортит структуру или потеряет какие-то данные.

---------- Post added 22.08.2010 at 23:35 ----------

Кстати, попробовал у себя поставить задержки с разницей в 60см.
Результат: в моем инсталле сцена скучковалась между левой стойкой и серединой салона, только некоторые инструменты выходят правее, к пассажиру.
Из семи барабанов первые три слиплись (первые два - вообще из одной точки, а третий отходит от них на пару сантиметров всего).

А при 30см все барабаны между правым и левым наружными зеркалами распределены равномерно, сфокусированы и легко локализуются каждый на своем месте.

Вывод: не зря разработчики предусмотрели возможность менять значения задержек, в каждом конкретном инсталле оптимальные настройки - свои.

Сообщение от Nerekan

Менять голову не хочется, функционал у неё на 5 баллов с плюсом, ещё бы звука добиться на твёрдую 4-ку.

Т.е. вы хотите сказать, что по умолчанию звук аппарата не тянет даже на 4-ку?

Мне тоже очень понравился функционал аппаратика, теплые отзывы о нем, но так как все затевается, в основном, ради звука, хочется узнать, насколько его можно поставить рядом (хотя бы) со средними, не топовыми, Пионами/Альпами/Кларами? Меня удивил своим звучанием Пионер, который в подписи; не будет ли звук JVC более "пресным", "поверхностным", "упрощенным"? Потому как обычно эта фирма не ставит звук во главу угла, но берет ценой и функциональностью...
Является ли данная моделька исключением из этих (печальных для фирмы) правил? Кто-нибудь может описать свои ощущения от сравнения звучания с именитыми конкурентами?.. Я бы сам ее с удовольствием послушал в столице, за пиво, - вдруг кто предложит