JVC KD-AVX33

Сообщение от garri@

.... Сделал поканалку на EOS AE4.1, как и предполагал.
.... Появляется миллион новых комбинаций, когда твиттер и мид можно настраивать отдельно. Соответственно и непонимание с коллегами.

Непонимание? в чём же? нельзя ли подробнее....
Поканалку, конечно, с одной стороны не так просто настроить. Но с другой - всё же ничего такого уж необычного.

Достаточно левый твиттер зарядить другими задержками, как все меняется с ног на голову, иногда, по ощущениям, не в худшую сторону, но когда ставишь настроечный диск - ощущения разваливаются. В этом и сложность.

Я так понимаю, что раз Вы отписались в этой теме, то ГУ у Вас - AVX33?
(Думаю, Вы не забыли поставить в меню "Surround - Off"?)

Этот Дживис имеет много всяких фенечек, но вот под поканалку не затачивался никак.
А вот под 5.1 он оснащен совсем неплохо, декодеров всяких форматов там куча.
И может быть именно это играет с Вами злую шутку при поканальном включении?
Если предположить, что декодеры многоканального звука не отключаются до конца, пытаясь "улучшить" звучание при воспроизведении стереозаписей, и в тыловые каналы поступает не совсем такой же сигнал, как на фронтальные, а слегка обработанный по какому-то алгоритму - то может это и есть та причина, по которой Вам не удается настроить не такую уж сложную двухполосную поканалку?

Это лишь догадки, - я не пробовал строить поканалку на 33ем. Но может эта моя версия как-то натолкнет Вас на какие-то новые мысли, которые помогут Вам настроить систему ?

Сообщение от Nerekan

.....
Каток ты используешь подрезку хай пас на ГУ, я её отключил и как носок с мидов снял. У меня пока на усилителе подрезается, 4-х канальный усь - на каждый динамик 2-х полосного фронта свой канал усиления. Сигнал на него приходит только с фронта ГУ.....

Подрезку ГУ я использовал давно, только со старыми мидами DLS RSA - им это было нужно. C новыми MB Quart сначала подрезал усилком (HPF 50Hz 12dB/oct), отключив фильтр в ГУ, а после смены усилка на PowerAmper PA100 (в нём фильтров вовсе нет) миды у меня стали работать и вовсе в полную полосу, без какой-либо подрезки. И ничего, нравится.... На моих уровнях громкости РА100 справляется. В конце-концов, у него не зря свой блок питания в каждом канале.

.....
Заезжал к слухачам, пипец, мои задержки с разницей 60 и 45 между каналами раскритиковали, посоветовали полечить уши, включили мне 7-мь барабанов и другие тестовые.
Короче более правильная сцена при 30, меня в этом аргументированно убедили, но истина где-то в районе 35-38 видимо, так как у пассажира при разнице в 30 ни как не настроить приличную сцену, твитеры крутили вертели двигали удаляли и приближали... .....

У меня семь барабанов стоят все на своих местах. Ну разве если сильно придираться, то может расстояние между первыми двумя чуть меньше, чем между остальными, но это не каждый и заметит. Сцену Дживис нарисовать может, и эшелонированно, и и глубоко, и широко. Но повозиться надо, как и с любым другим ГУ.
А натягивая сцену задержками на водительское место, одновременно заботиться о пассажире - как-то не по уму. Тут или-или.
Это взаимоисключающие вещи: включая задержки "под водителя", Вы автоматически ухудшаете картину для пассажира, и наоборот. Как-то симметрично одинаковую сцену для передних седоков можно обеспечить лишь отключив задержки. Так будет не лучшая сцена с обоих мест, конечно, но зато никто не в обиде - у пассажира она будет не хуже чем у водителя, только зеркальная.

......
Каток пожалуйста дай фото как у тебя твитеры ориентированны, ну и миды заодно
.......

Думаю, это мало чем поможет - найденная в моем салоне ориентация может быть неоптимальной в другом, ИМХО. Другая геометрия, другие отражения и резонансы...


Твитеры стоят почти вот так:



Сейчас я немного довернул их в салон и немного опустил вниз "луч", но фоток нет, нужно делать.

Мидбасы мои сфоткать тоже непросто. Ориентированы они в салон, выше ручки КПП, почти в лицо противоположного слушателя, с отклонением от него что-то около 5 градусов. И стоят в двери довольно высоко - выше колена, так что ничем не перекрываются. Места для установки выбраны так, что расстояния от слушателя до мида и твитера в каждом канале практически одинаковое, а визуально с места прослушивания мид с твитером одного канала стоят практически на вертикальной линии.
Нужно будет как-то сфоткать это на днях....

_________________

P.S. Нашел старые фото, со старыми мидами. В принципе на них виден доворот, задаваемый подиумами.



---------- Post added 09.09.2010 at 11:50 ----------

Сообщение от Nerekan

Я давно об этом хотел написать, на обычных (не многоканальных) ГУ сигнал на фронте и тыле одинаковый - у 33-тьей нет, даже после отключения сурраунда, я пробовал так подключать, фронт на твитеры, тыл на миды - у меня ни чего путного не получилось.
.......

У меня ИМХО складывается мнение, что на 33-ем нужно строить фронт от фронтальных каналов, на пассивной фильтрации (ну или с помощью фильтров четырёх-канального усилителя, если хочется реализовать биампинг). Сцену выстраивать методами, позаимствованными из класса pure-passive, а задержками лишь слегка "рихтовать" полученный результат. вот Вы говорите, что при смещении "лево-право" в 30 см лучше, но оптимум, очевидно 35-38 см. Скорее всего у Вас физически расстояние между твитерами в каналах не-одинаковое. Например, между мидами 40-45 см, а между твитерами - 30-35 см. Вот и получается, что нечто среднее находится в районе 35-38 см когда увеличение или уменьшение разницы ухудшает звук, но в лучшем из возможных положений всё-равно получается не идеально. В таком случае нужно менять место расположения твитеров (их легче таскать по салону), так чтобы физическая разница в расстояниях между ними была как можно точнее равна разнице между мидами. В идеале - еще и сами расстояния такие же, как до мидов.

В таком случае Дживис будет петь - заслушаешься!

А проверить можно настраивая полосы поочереди. Сначала отбросить твитеры, и поискать лучшую сцену задержками. А лучше взять моносигнал, и свести его в точку как можно меньших размеров по центру торпедо, и запомнить значение задержек. А потом отключить миды, и проделать то же самое на твитерах. Если оптимальные задержки получатся разными - отправляйте твитеры в путешествие по салону.

Кстати, чтобы не мучиться с подключениями/отключениями динамиков, как компромиссный вариант можно взять треки с Аудиодоктора FSQ, там где он говорит "Высокие/низкие/средние частоты фаза и противофаза", и смотрите насколько сфокусирован голос диктора в центре торпедо в фазе и размазан в противофазе на низких частотах (работает практически один мид) и на высоких частотах (работает только твитер). В идеале в обоих случаях голос диктора должен быть одинаково хорошо сфокусирован в центре торпедо, разве что может быть чуть больше размыт на НЧ - это для них нормально.

Сообщение от Юркин

Это все так...но есть еще один вопрос, а именно вертикальная фазировка (касается трешки в большей степени). Здесь этот вариант не работает, ибо настраивать нужно каждую сторону(лево-право) отдельно.
Ну а потом уже сводить полученное в центр торпедо))

Вертикальная фазировка актуальна и для двушки (это я знаю, навозившись со своей прошлой трёшкой, и с текущей двушкой).
Но это совершенно другой разговор, и не совсем для этой темы, и так уже в оффтоп ушли...
А для простой проверки имеющихся проблем двушки вышеописанный метод сойдет.

Сообщение от Nerekan

.....Каток пожалуйста дай фото как у тебя твитеры ориентированны, ну и миды заодно .......

Оффтопить так оффтопить...
Обещал сделать фотки - выполняю.
Чтоб закрыть тему динамиков и прочего, к этому топику отношения не имеющего..



Твитера смотрят приблизительно в центр крыши, даже немного сзади от него, так что максимум их излучения попадает в мягкую крышу. Поэтому отражений - минимум.
Слушатель находится на отклонении от их оси приблизительно в 10 градусов (ниже "луча"). Миды стоят выше колена, их оси пересекаются где-то в 15-20 см выше переднего края подлокотника. Водитель находится почти на оси излучения дальнего динамика, отклонение - градусов пять, наверное (выше луча). Ближний мид, конечно, находится не так идеально. Он виден водителю под углом градусов в 30-40, если не больше, поэтому сигнал на него подается +2dB, чтобы компенсировать внеосевое падение АЧХ.
На фотке видно, что твитера со своими мидами стоят практически на вертикальной линии, и расстояния до твитеров такие же, как до мидов своего канала.

Сообщение от Nerekan

.... Всё понятно кроме одного, как добавил +2db только на левый мид?
.....

Проще некуда! Джампер в пассивном кроссе на твитер - в положение "--2дБ", а в менюшке Дживиса (Диск-Сетап2, Уровни динамиков) - ставим "+2дБ" на этот канал. В итоге имеем 0дБ (+2 и -2) на твитере, а на миде ..... Кто догадается?

P.S. Нужно просить модераторов все посты про динамики вынести в отдельную тему... Иначе мы никак не остановимся.