MAGNITOLA United SQ Challenge: вопросы, пожелания, обсуждение

**Андреичъ** · 27.07.2015 13:20

Первый вопрос задам я, очень интересно ваше мнение по нему! Основываться буду на как раз таки первом опыте судейства звука в классе ЛЮБИТЕЛЬ.

Итак, допустим было 2 машины. Одна - крайне бюджетная, но с идеальной настройкой. Сцена, тоналка - не подкопаться ни к чему. НО! При этом слышен бюджет системы, сам тракт не поражает аудиофильскими возможностями. Он просто хороший и предельно ровный.
Другая машина - шедевр аудиофилии. Дорогие компоненты, сильно твикнутый тракт и т.д. Настройка - тоже предельно ровная!

Таким образом, по нашей ПЕРВОЙ редакции правил, мы оценками помещаем ОБЕ этих машины в одинаковые условия, давая возможность набрать одинаковые баллы. Потому что, на мой личный взгляд, при хорошей настройке и отсутствии какой либо-фазовой каши, оцениваемые нами "эффект присутствия" и "разрешение системы" очень легко могут получить максимальные оценки в обоих вариантах.

ИТОГО. При условии хороших инсталлов, участников может рассудить например малейший вылет одного единственного образа в оценке фокусировки!

Пример. Виталий из Тулы имеет самую высокую оценку за звук, при этом имея самую бюджетную систему соревнований! Ира на "Белой кошке" отстала от него на 1 балл, имея небольшую привязку к левому динамику, за что и была оштрафована на 1 балл в графе "Высота сцены", но состав её системы вы знаете и звучит она конечно гораздо более детально!

САМ ВОПРОС! Корректно ли уравнивать шансы на победу двух подобных машин?

ЛИЧНО Я склоняюсь к тому, что это напротив очень классная вещь, которая дает возможность людям с ЛЮБОЙ системой, независимо от бюджета, попасть на пьедестал. Просто достаточно не допускать ошибок ни в инсталле, ни в настройке

Может будут мнения, что так не правильно? Может надо ввести графу "Впечатления от системы", где судья сможет дать преимущество системам с более богатым звучанием?

**badevent** · 27.07.2015 14:41

Сообщение от Андреичъ

Корректно ли уравнивать шансы на победу двух подобных машин?

ИМХО, это начнется гонка "у кого больше бабла, у того и система круче". все-таки оценивать руки и голову, мне кажется, правильнее. да и людей прибывающих в автозвук тогда прибавится. потому что если оценивать все машины по количеству денег в них вложенных, начинающие будут на это смотреть и думать - звучит хорошо, но полляма (лям, два, подставить своё) я на такое потратить не готов. А начинается то автозвук как? все хотят немного улучшить штатный звук, что в дальнейшем приводит к усилителям, ГУ, процессорам, шумоизоляции и т.д. Ключевой момент здесь - начал с малого, вливал деньги по чуть чуть, и уже имел шансы выступить, и выступить достойно. А разделяя мы не даем шанса начинающим, как правило молодым, не имеющим возможности вливать гору бабла в АЗ, помериться знаниями, руками, умением, головой с завсегдатаями, знающими, или просто людьми при деньгах.
Не пинайте сильно,

, я больше в SPL участник, хотя начинал тоже "лишь бы пело", соревноваться не собирался ни с кем, но когда все сделал и поехал на одни из первых соревнований чисто "посмотреть" решил и участие принять, и очень порадовался за свой результат, все вышло более чем достойно. И не знаю как у других, а у меня теперь - ни одного соревнования поблизости не пропущу) и для "себя" звука уже хватает, а для соревнований хочется совершенствоваться. Так что чем больше людей попробуют кайф от участия - тем больше втянутся в это в дальнейшем. И если просто зрителям будет объявлено что-то вроде - а это самый бюджетный автомобиль сегодняшнего мероприятия, занял третье место, бюджет всего железа в авто - 30т.р. - многие задумаются о том, что и они себе могут такое позволить

спасибо если дочитали, спасибо если поняли, спасибо если конструктивно критикуете или согласны с моим мнением.

**Irunenka** · 27.07.2015 14:50

Сообщение от Андреичъ

ЛИЧНО Я склоняюсь к тому, что это напротив очень классная вещь, которая дает возможность людям с ЛЮБОЙ системой, независимо от бюджета, попасть на пьедестал. Просто достаточно не допускать ошибок ни в инсталле, ни в настройке

Ром, согласна с тобой полностью.
Дорогие компоненты системы не гарантируют 100% победу. Их ведь ещё надо уметь "приготовить"

Регулярно проводим опыты с бюджетной акустикой. Порой попадаются занятные вещицы

Может надо ввести графу "Впечатления от системы", где судья сможет дать преимущество системам с более богатым звучанием?

Такая графа, на мой взгляд, появиться должна, для того чтобы судья оценил именно богатое звучание системы: а оно, как было написано выше, необязательно равно дорогим компонентам.

У меня тоже есть вопрос касательно оценки инсталла.
Буду оперировать фактами.
Вчера меня оштрафовали по полной за крепление и защиту элементов системы.
А вопрос, точнее предложение, в следующем:
- может стоить немного расширить этот пункт? Судить элементы по отдельности.
Отдельно защиту ВЧ, мидов, саба.
Отдельно крепление элементов.
И начислять, скажем, по баллу за каждый пункт.
Защищены ВЧ +1 балл, защищены миды +1, саб не защищён - 0 б.
Закреплён усь на ВЧ +1 балл, не закреплён усь на мид 0 б, не закреплён короб саба 0 б.
А то из-за одного незакреплённого элемента получать ноль как-то грустно

И всё-таки система, где хоть что-то закреплено, отличается от системы, где крепления отсутствуют как класс, а по баллам за этот пункт (в существующей трактовке) они выйдут одинаковые....

**Андреичъ** · 27.07.2015 14:58

badevent,

Сообщение от Irunenka

Такая графа, на мой взгляд, появиться должна, для того чтобы судья оценил именно богатое звучание системы: а оно, как было написано выше, необязательно равно дорогим компонентам.

Сможет ли иметь место высокая оценка за то, что меня впечатлило просто то, что машина очень хорошо играет, не смотря на свой бюджет? Но меня к примеру вовсе не впечатлили разрешительные возможности системы? Она звучит очень упрощенно, если можно так сказать

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 15:01 ----------

Сообщение от Irunenka

У меня тоже есть вопрос касательно оценки инсталла.
Буду оперировать фактами.
Вчера меня оштрафовали по полной за крепление и защиту элементов системы.
А вопрос, точнее предложение, в следующем:
- может стоить немного расширить этот пункт? Судить элементы по отдельности.
Отдельно защиту ВЧ, мидов, саба.
Отдельно крепление элементов.
И начислять, скажем, по баллу за каждый пункт.
Защищены ВЧ +1 балл, защищены миды +1, саб не защищён - 0 б.
Закреплён усь на ВЧ +1 балл, не закреплён усь на мид 0 б, не закреплён короб саба 0 б.
А то из-за одного незакреплённого элемента получать ноль как-то грустно
И всё-таки система, где хоть что-то закреплено, отличается от системы, где крепления отсутствуют как класс, а по баллам за этот пункт (в существующей трактовке) они выйдут одинаковые....

мы спецом не хотели усложнять протоколы введением дополнительных пунктов оценки. Все верно, не закрепленный ХОТЯ БЫ ОДИН предохранитель, как правило этому не уделают внимания при установке ГУ, несет за собой штраф в защите проводке, ноль за крепление оборудования и конечно уже совершенно точно не видать высшей оценки в мастерах

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 15:02 ----------

Сообщение от x-diz

Ну раз нет разделение на классы, тогда на первое место нужно ставить меньшую стоимость. Это если вкратце.

нет, это ерунда. Мы не оцениваем стоимость системы. И не отдаем предпочтение ни дешевым ни дорогим. ПРосто дорогие компоненты играют не как дешевые. Я говорю об этом

**badevent** · 27.07.2015 15:10

Сообщение от Андреичъ

Сможет ли иметь место высокая оценка за то, что меня впечатлило просто то, что машина очень хорошо играет, не смотря на свой бюджет? Но меня к примеру вовсе не впечатлили разрешительные возможности системы? Она звучит очень упрощенно, если можно так сказать

Сообщение от Андреичъ

дорогие компоненты играют не как дешевые.

объективно если - это как дегустация вина, дегустатор не должен знать марки и стоимости, чтобы психологический фактор не повлиял на оценку. я, честно, не слышал хороших SQ систем, просто на такие соревнования еще не попадал. но, читая об этом в интернете, ни раз убеждался (и по Вашим же отзывам о проведенном мероприятии), что есть люди, которые бюджетные компоненты умеют заставить звучать так, как большинство не могут заставить звучать хорошие и дорогие бренды. так что если у человека и деньги и руки - ну да, ему первое место. человек только с деньгами - пролетит и уступит место человеку с бюджетной системой, но построенной правильно и качественно. а у человека с маленьким бюджетом будет стимул зарабатывать больше

**Андреичъ** · 27.07.2015 15:23

Сообщение от badevent

а у человека с маленьким бюджетом будет стимул зарабатывать больше

вот я как раз об этом! правильно ли это???

Чуть усложним пример! Человек на бюджетной системе выжал из состава системы ВСЁ! Её просто невозможно заставить играть ЛУЧШЕ, исходя из возможностей непосредственно компонентов. И тоже самое сделал человек на дорогой системе с дорогими компонентами. ОБА потратили одинаковое количество сил и стараний.
Но, играет дорогая система бесспорно гораздо более детальней, более завораживающе. Разница лишь в затраченных деньгах между заслугами участников.

Вчера мы фактически оценили способность участников заставить систему петь впринципе! Оценили способность точно её тонально настроить, свести сцену, выстроить её габариты. В таких условиях оба человека из примера выше находятся в абсолютно равных условиях. У нас практически отсутствовал фактор оценки БОГАТСТВА ЗВУЧАНИЯ (ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу).

Так вот, стоит оставить всех равными или ввести дополнительный пункт?

**x-diz** · 27.07.2015 15:27

Сообщение от Андреичъ

ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу

не очень

Сообщение от Андреичъ

Но, играет дорогая система бесспорно гораздо более детальней, более завораживающе.

я вот тут не пойму. Ты это как то оцениваешь или нет такого пункта?

**Irunenka** · 27.07.2015 15:42

Сообщение от Андреичъ

ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу

я уже не совсем уверена, что понимаю, учитывая, куда свелось обсуждение...

Сообщение от Rover

Вот то, о чём я вам талдычил всю дорогу

Здорово!
Но местами сложновато... Точнее, объёмно - придётся потратить больше времени на оценки. Но к предложенному регламенту, безусловно, нужно стремиться всеми доступными способами

Сообщение от x-diz

Ты это как то оцениваешь или нет такого пункта?

Лично я оцениваю это "нравится/не нравится". Сижу в машине, слушаю, мне комфортно, ушки в трубочку не заворачиваются, играет объёмно, достаточно воздуха и детальности, саб играет точно, глубоко и спереди. Я называю это"удовольствие от прослушивания".
А если я сажусь в машину, где ВЧ бьют по ушам, где всё плоско, а саб бубнит где-то сзади, то никакого удовольствия я не получаю.
И мне без разницы, сколько стоят компоненты.
Поверьте, обладать топовыми элементами не значит обладать лучшей в мире системой,,, и скановский бериллий можно испортить - ведь именно этот элемент системы не даёт покоя и позволяет называть представленную вчера систему "дорогой"

**Matvey498** · 27.07.2015 15:38

Сообщение от Андреичъ

Человек на бюджетной системе выжал из состава системы ВСЁ! Её просто невозможно заставить играть ЛУЧШЕ, исходя из возможностей непосредственно компонентов. И тоже самое сделал человек на дорогой системе с дорогими компонентами. ОБА потратили одинаковое количество сил и стараний.

Нет.
Чем хороши дорогие компоненты-уже сняты параметры и конструкторы по крайней мере постарались выжать максимум.
Чем хороши более доступные компоненты:снял параметры,подумал,доработал в нужном направлении.Конструктором и проектировщиком являтся сам хозяин.Просто оценить затраты на размышления ,замеры,эксперименты проблематично.

**waterman** · 27.07.2015 15:42

Сообщение от Matvey498

Нет.
Чем хороши дорогие компоненты-уже сняты параметры и конструкторы по крайней мере постарались выжать максимум.
Чем хороши более доступные:снял параметры,подумал,доработал в нужном направлении.Конструктором и проектировщиком являтся сам хозяин.Просто оценить затраты на размышления ,замеры,эксперименты проблематично.

мда, ты тот еще пассажир,,,,,вот если б в Пендосне твою тачку с завязанными глазами слушали, думаешь оценки такими же б остались.....???