Урок Материаловедения. Без Флуда и Троллинга.

И так, к чему бы это...
Все предельно просто: глядя на миллионы фотоотчетов и видео, а так же "вживую" щупая различные шедевры и творения, в подсознании откладывается - что есть True, а что Not True. Расшифрую - какой материал лучше всего использовать в тех или иных моментах инсталляции, а какой следует отложить обратно на полку. Так же какой способ применить, а какой обратно отдать "соседу по гаражу".

Тема будет полезна как новичкам, так и профессионалам .

Суть предельно проста - Раз в неделю будет дано "задание", естественно вымышленное, к примеру: "делаем подиумы под твиттер DLS T25".

Каждый желающий опишет используемый материал (в подробностях) и какой опровергает, опишет краткий пошаговый мануал, на каком этапе и как применить тот или иной материал.

Прикрепленные фото приветствуются.
Кому-то будет помощь, кому-то урок, кому-то возможностью продемонстрировать смекалку и свой талант !

Почему бы нет?!
Только, наверное, нужно в раздел Очумелые ручки.
А кто задания придумывать будет?

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Почему бы нет?!
Только, наверное, нужно в раздел Очумелые ручки.
А кто задания придумывать будет?

---

Задания будем придумывать по мере продвижения. В заданиях будем использовать распространенные компоненты, доступные и бюджетные.

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Каждый желающий опишет используемый материал (в подробностях) и какой опровергает, опишет краткий пошаговый мануал, на каком этапе и как применить тот или иной материал.

---

То есть нужно будет просто описАть и выложить фото сделанного когда то или же за эту неделю что то изготовить ? Или же и теория и практика ? :)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

То есть нужно будет просто описАть и выложить фото сделанного когда то или же за эту неделю что то изготовить ? Или же и теория и практика ? :)

---

и купить компоненты=)))) Шутко.
Нет, нужно будет перечислить используемые материалы и написать доводы в пользу того или иного материала. Например будет задание: "Подиумы в треугольники зеркал под пищалки самого простого уровня". Ясно, что никакого деревянного или алюминиевого кольца и текстиля быть не может, а лишь пластиковое стандартное посадочное гнездо и ..... . Вот вместо многоточия нужно указать возможность использования того или иного метода, будь то "закидать шпатлевкой" или "пеногерметиком", либо сделать какой то конструктив, из чего, как, почему.
То есть, основная цель не только выяснить как удобней сделать, но и максимально технологично с точки зрения подхода и срока годности изделия, веса, потраченного времени/средств/нервов.

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Суть предельно проста - Раз в неделю будет дано "задание", естественно вымышленное, к примеру: "делаем подиумы под твиттер DLS T25".

---

суть как раз наоборот - не проста ))).

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Ясно, что никакого деревянного или алюминиевого кольца и текстиля быть не может, а лишь пластиковое стандартное посадочное гнездо и

---

да нет, не ясно, почему это ни какого....., с чего вдруг взялись ограничения ?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

суть как раз наоборот - не проста ))).


да нет, не ясно, почему это ни какого....., с чего вдруг взялись ограничения ?

---

Вот уже начинается прогресс в развитии темы=))
Ну ограничения, во первых, вызваны тем, что данный твиттер весьма бюджетен, и алюминиевое кольцо на заказ вырезать нет смысла, т.к. это не СканСпик за 77 евро за штуку=). Деревянное так же исключено, хотя бы по той причине, что средняя ширина треугольника меньше внешнего диаметра общего кольца. (с точки зрения дизайна получится ухо чебурашки). И еще, в любом случае методика должна быть простой, доступной, надежной.

Без "задания" ничего не показываем/рассказываем?:laugh3:


Тема походу для курилки (имхо конечно)

Ну давайте уже задание! Я хочу пофантазировать!!

Переименуйте темку, ибо к Материаловедению, как к науке, она не относится

Я предлагаю начать с постройки стелса в крыло, без использования стеклопластика)))

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Я предлагаю начать с постройки стелса в крыло, без использования стеклопластика)))

---

Ну и чтобы хоть как-то привязать тему к названию:

Чтобы изготовит короб для сабвуфера в форме стелс (с большой седлаватостью и криволинейностью задний стенки) необходимо:
1) Снять матрицу с крыла любым легко режущимся материалом - строительная пена, очень много пластилина и т.д. (технологию не буду описывать)
:laugh3:
2) Полученную матрицу разрезать на ровные слои в горизонтальной плоскости. Толщина слоев должна точно ровняться толщине листового материала из которого изготавливается корпус (фанера15мм значит и матрицу режим на слои толщиной 15 мм каждый).
3) Контуры полученных шаблонов переносим при помощи карандаша на наш листовой материал (например все таже фанера).
4) Отступаем от контура внутрь детали столько см на сколько толстую стенку саба мы хотим получить (на верхней и нежний детали не надо (потолок и пол ящика) и рисуем внутренний контур, на этом же этапе прочерчиваем внутреннии распорки, незабываем их нумеровать.
5) Вырезаем из фанеры полученный конструктор.
6) Кладем последовательно слои друг на друга кроме потолка (крайний слой) вместо него положите кусок оргстекла. Стгиваем все это дело струбцинами. Насыпаем внутрь заранее известный и необходимый нам объем сыпучего материала (про то как вычислять объем тоже не пишу). Кладем конструкцию с сыпучим материалом на бок, так чтобы фронтальная стенка где будет динамик смотрела вверх и была расположенна горизонтально, а оргстекло вертикально и смотрело на вас. Тресем. Когда соль, или что Вы там используете, выровняется горизонтально, отметте по оргстеклу горизонтальную линию до которой надо отрезать все шпангоуты (то есть слои).
7) Отрезаем лишние от каждого слоя.
8) Склеиваем все слои ПВА и каждый приклеенный слой притягиваем ко второму саморезами.
9)Так как после срезание лишнего при выравнивании объема корпус лишился передней стенки кладем кормус на лист фанеры и обводим контур. Чертим на этом же листе контур для фрезерования кольца динамика. Фрезеруем окно для дина. Вырезаем переднюю стенку по контуру.
10) Проводим провода, кабельные вводы и т.д.
11) Приклеиваем и прикручиваем переднюю стенку к корпусу.

12) Перчим и солим по вкусу, то есть обтягиваем карпетом или красим по желанию. Можно отполировать и под лак)))


Плюсы: намного более жесткий и прочный корпус

Минусы: Очень много гимороя, необходим инструмент, большой расход материала. БОльший вес конструкции.

Вложение 224740Вложение 224742Вот нашел фото, правда это не саб а целый дом (стенки изготовленны по такой технологии). Где то я даже мануал видел по сабу. Ща поищу.

Я мануал нормальный нашел с фото на другом ресурсе, а можно ссылку выложить?

Видел такую штуку... литров на 25... у "построителя" на него ушло 3 листа фанеры 20 мм... и класть в багажник ее можно было только вдвоем... по моему это мазохизм :):):)

---------- Сообщение добавлено 10.05.2012 в 16:54 ----------

Ах, да... как то видели с Виктором стелс практически весь вылепленный их компопласта... тоже жесть, по стоимости материалов особенно.

sunwider, похоже, что ты не в теме)))

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

и купить компоненты Шутко.

---

А готовые работы (компонент + подиум) присылать на "Шаболовку", Академика Королева 12 зызызы

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Переименуйте темку, ибо к Материаловедению, как к науке, она не относится

---

И придает приятный холодок на спину тем, кто действительно разгрызал этот "гранит" в ВУЗе зызызы

Так точно мазохизм!:laugh3: Не сообразил можно ссылку выложить или нет. Вот пара фоток (да простит меня автор) :Вложение 224816Вложение 224818Вложение 224820
А вот, нашел первоисточник : Журнал "АвтоЗвук" 2002 #5, Дмитрий Цыпченко.

Цитата:

---

Сообщение от sunwider

Вот нашел фото, правда это не саб а целый дом (стенки изготовленны по такой технологии). Где то я даже мануал видел по сабу. Ща поищу.

---

А я сейчас в отпуске в гостях у дяди-мебельщика показываю фото изготовления стелсов и помогаю найти стекломат-эпоксидку в Магнитогорске. Он придумал мебельные фасады особой формы по этой технологии делать :)

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

А я сейчас в отпуске в гостях у дяди-мебельщика показываю фото изготовления стелсов и помогаю найти стекломат-эпоксидку в Магнитогорске. Он придумал мебельные фасады особой формы по этой технологии делать

---

у меня знакомый накладные пороги делал из стеклопластика, правда по технологии, в форме и под вакумом... так вот, люди наезжая порогом об бордюр, металл порога гнулся, а накладка только царапалась... P.S. правда он до этого байдарки делел :):):)

Ну во первых: Название темы такое, потому что имеет лирический характер=) Кстати, очень познавательно будет узнать о "полезных" свойствах того или иного материала (полезного в плане инсталляции),а это уже намек на погружение в науку. Адгезия, время полимеризации, просадка и прочие свойства - так или иначе связаны с материаловедением. Так что миф о не верном названии будем считать развееным=)

И так поступили предложения по поводу стелса.
Все мы понимаем, что вылепливание стеклопластиковой стенки стелса это кропотливо и трудно, в плане того, что порой стелс находится в самом неудобном месте, куда класть слои стекломата не просто. От этого данная технология кажется весьма сложной физически и финансово. И еще один фактор - в автомобиле скапливается едкий запах полиэфирки, а представьте что у владельца маленький ребенок и его нужно "завтра" отвезти в садик, следовательно - чем меньше мы "воняем" в салоне автомобиля, тем больше возможности угодить подобному клиенту (либо вовсе себе).
И так, задача:
Дано: Автомобиль хетчбэк/универсал, саб калибра 10" с небольшой посдочной глубиной. "Взрыв" обшивки не уместен, т.к. автомобиль в будущем будет продаваться, значит обшивка салона должна быть первозданной. У владельца в семье ребенок, чье присутствие в автомобиле уместно каждый день, то есть исключить выклеивание стенки непосредственно в автомобиле.
"Найти": найти решение и продумать технологию, которая позволит быстро повторить форму багажника. Использование фанеры уместно, но в некоторых местах она физически не способна повторить форму ниши.

Go!!! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Go!!!

---

щаззззз ))) разбежался )))

че, матрицу лепить. пакет для мусора, баллон пены, выдавить и в форму вдавить... будем надеяться что пена в герметичном пакете высохнет? оО
ну проткнуть можно пару раз, когда расширяться перестанет, потом по матрице лепить стенку заднюю.. далее наверное понятно..

вариант номер два: малярный скотч, волосатая шпатлевка... сохнет мин 30. расход большой получится, банки полторы..
ну в общем задача заднюю стенку вылепить, фронтальную то фанерку срастить уже понты...

канает?

Точно, матрицу сделал, по матрице лепишь короб... когда короб готов, оставляешь его недельки на две в гараже и пускай себе проветривается.... тебя же никто не заставляет его ставить как только полиэфирка полимеризовалась... :)

ну так вот а матрицу то? из волосянки или из пены? тут уж, наверное по ситуации ориентироваться... хотя пену не люблю

Про матричную технологию изготовления корпуса саба стелс давным давно DMG всё разжёвывал и с картинками )))

Странно, что все упустили из виду ключевые слова, которые тут же оттолкнут вас от идеи с матрицей. Некоторые части задней стенки можно сделать из фанеры. Осталосы вяснить как и чем заполнить промежутки и пробелы (в них, как сказано ранее, нет возможности применить фанеру, т.к. очень анатомические места)

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Странно, что все упустили из виду ключевые слова, которые тут же оттолкнут вас от идеи с матрицей. Некоторые части задней стенки можно сделать из фанеры. Осталосы вяснить как и чем заполнить промежутки и пробелы (в них, как сказано ранее, нет возможности применить фанеру, т.к. очень анатомические места)

---

и про этот вариант тоже уже давно есть на форуме картинки :) - прямолинейные плоскости фанера/МДФ криволинейные Компопласт
http://magnitola.org/kruzhok-ochumel...ompoplast.html

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Странно, что все упустили из виду ключевые слова, которые тут же оттолкнут вас от идеи с матрицей. Некоторые части задней стенки можно сделать из фанеры. Осталосы вяснить как и чем заполнить промежутки и пробелы (в них, как сказано ранее, нет возможности применить фанеру, т.к. очень анатомические места)

---

Все просто. Берем опилки, смешиваем с клеем ПВА до нужной консистенции, намазываем в промежутки и ждем, когда высохнет. Получается монолит!
Только лучше делать небольшими порциями. Тк.к. ПВА в опилках быстро засыхает.

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Тк.к. ПВА в опилках быстро засыхает.

---

Толстый слой засыхает совсем не быстро - дает усадку и растрескивается, а так если подходить как пишет автор

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

"Взрыв" обшивки не уместен, т.к. автомобиль в будущем будет продаваться, значит обшивка салона должна быть первозданной. У владельца в семье ребенок, чье присутствие в автомобиле уместно каждый день, то есть исключить выклеивание стенки непосредственно в автомобиле.

---

Нафига это все спрашивается? Все должно быть в свое место и в свое время - подсидельник и проблемо решоно. А матрицы да DMG разжевал хоть с пены, хоть с гипса хоть с чего. Та шо пока не гоу немного.

с компопластом мы не работаем, дорогой, тяжелый, хрупкий.
что касается обилия фанеры, да, видел у Анатолия Ивановича слелс из фанеры, но то был под 12ку, литров на 35.
а под десятку на 15-17 литров? или у вас стелс может себе позволить быть ипанистического размера??
тем более обивку пилить нельзя, еще и она сжирает объем

---------- Сообщение добавлено 11.05.2012 в 11:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

Все просто. Берем опилки, смешиваем с клеем ПВА до нужной консистенции, намазываем в промежутки и ждем, когда высохнет. Получается монолит!
Только лучше делать небольшими порциями. Тк.к. ПВА в опилках быстро засыхает.

---

если уж на то пошло, то может момент столяр? или Titebond? ну никак не пва, это раз, а во вторых стыки чего ты собрался мазать? ты фанеру кругом накладывать будешь? полосочками?

---------- Сообщение добавлено 11.05.2012 в 11:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Про матричную технологию изготовления корпуса саба стелс давным давно DMG всё разжёвывал и с картинками )))

---

дядь Федь, то, что делает DMG меня ни разу не обязывает делать так же. Мне эти матрицы потом нафик не нужны складировать

[QUOTE=Lordiron;1523016]если уж на то пошло, то может момент столяр? или Titebond? ну никак не пва, это раз, а во вторых стыки чего ты собрался мазать? ты фанеру кругом накладывать будешь? полосочками?

Момент Столяр, это тот же ПВА.
Стыки я имел ввиду между кусочками фанеры, которые можно выложить на ровных плоскостях.

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

"Найти": найти решение и продумать технологию, которая позволит быстро повторить форму багажника. Использование фанеры уместно, но в некоторых местах она физически не способна повторить форму ниши.

Go!!! ;)

---

Вы удивитесь какие формы способны повторить фанера))) (читайте выше) Еще открою страшную тайну - фанеру можно гнуть)))

Tidebond кстати тоже ПВА.

Кажется мне не взлетит самолет такими тэмпами.
Технология вся извсетна, про нее все написано и переписано.

У Момент столяр и Tidebond основа ПВА, ни кто не спорит.... тока качество разное...
Да, фанеру можно гнуть... только вот трудозатраты не вседа оправданы...
Ну тогда предложу гашеную пену с опилками... материал легкий и прочный... но заполнять ей удобно закрытые полости.

Так чем дело то кончилось? Фанерный стелс 15-17 литров слепим? Не разрезая обшивку, не воняя полиэфиркой, да еще и самом дешевом пва, обычном, белом, ага? Думаю ценник обрадует владельца и он быстренько на полиэфирку согласится

---------- Сообщение добавлено 11.05.2012 в 16:25 ----------

В заданных условиях прямых частей задней стенки почти не будет. Либо сьелс будет сильно торчать

кто то верно подметил, что стелс нужен небольшого объема (пусть будет 20 литров), не взрывая обшивку, учесть компактность, иными словами МАКСИМАЛЬНО ПОВТОРИТЬ АНАТОМИЧНОСТЬ ЗАДНЕЙ СТЕНКИ, что и обеспечит максималный объем в компактном пространстве.
Повторюсь: СТЕЛС в нишу обшивки, 20 литров, компактный, быстрый в изготовлении, не воняя в салоне (но это не говорит о том, что можно вонять в гараже или на улице), используя классические распространенные материалы.

ну да в принципе уже все варианты.... будет правильный ответ? че мусолить то?
я бы честно использовал скотч и шпатлевку волосатую для снятия матрицы. не пробовал, но уверен что получится... пены всякие и компопласты - смущают. из гипса лепить - ну это, знаете.. а хранить где?

---------- Сообщение добавлено 12.05.2012 в 01:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Суть предельно проста - Раз в неделю будет дано "задание"

---

у вас одна машина в неделю? или к чему тема?))))

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

ну да в принципе уже все варианты.... будет правильный ответ? че мусолить то?
я бы честно использовал скотч и шпатлевку волосатую для снятия матрицы. не пробовал, но уверен что получится... пены всякие и компопласты - смущают. из гипса лепить - ну это, знаете.. а хранить где?

---------- Сообщение добавлено 12.05.2012 в 01:22 ----------



у вас одна машина в неделю? или к чему тема?))))

---

Суть и задача темы описана в первом посте: максимально доступно и раскрыто дать информацию всем, кто желает погрузиться в кар-аудио инсталлы. Потенциальный читатель в теме увидит сравнение параллельных технологий и для себя выберет ту, которую считает удобной.
Задания будут даваться самые распространенные, но со временем задача будет усложняться некоторыми факторами.

Да чё вы паритесь? А, чтобы не вонять, вместо полиэфирки никто эпоксидку не пробовал применить? :)

Кста, а просто тему назвать "Надо построить в машину ХХХ звук из ХХХ..." нельзя было? :)

Да, эпоксидка менее вонючая, но она от этого не становится менее вредной...