Урок Материаловедения. Без Флуда и Троллинга.

Ага. Т.е. если ящик будет чисто фанерный, всё будет не вредно? А как же стыки, межслойные пространства? Экологически чистыми соплями? :) Да хоть ту же шумку взять - сплошная экология.:) Или её, шви, в силу вредоносности принципиально не будет?
Попробую задать вопрос за автора. "Ребят, помогите собрать ящик-стеллс под саб 10-ку, порядка 20-ти литров, из фанеры. Со "стеклом" не справлюсь (где взять не знаю, не хочу и т.п.), а на заказ денег нет (жалко). А заодно нужно как-то негемморно и дёшево слепить подики под Вч. Потом ещё спрошу про подиумы для мида и прокладку проводов, но пока это." :)
Где-то так себе вижу эту тему, видимо в силу краней испорченности...:( Очень уж задания конкретные.:)

По поводу эпоксидки. Всё, что касалось выклейки делал с эпоксидкой. Дома. В комнате. Потом стояло (да и до се стоит) в машине. Плюс ящик стеллс под 12-ку - тот ВООБЩЕ из полиэфирки... Двое детей. Никто не заболел. Чёй-та? Уж не мутатнты ли мы какие, с планеты ГЛЮК? :)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Попробую задать вопрос за автора.

---

Дык это же инсталляторы. Видел, например, недавно фототчет изготовления объемного логотипа их студии для размещения на ящиках.
Во весь рост пользуют матрицу и смолы.

Так что у автора не практический интерес, а, похоже, желание организовать что-то вроде обмена опытом и мозгового штурма на заданную тему.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Ага. Т.е. если ящик будет чисто фанерный, всё будет не вредно? А как же стыки, межслойные пространства? Экологически чистыми соплями? :)

---

ПВА!)))

я все таки думаю что автор сам знает как это сделать лучше, пусть фотки покажет) инсталлятор же

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Ага. Т.е. если ящик будет чисто фанерный, всё будет не вредно? А как же стыки, межслойные пространства? Экологически чистыми соплями? :) Да хоть ту же шумку взять - сплошная экология.:) Или её, шви, в силу вредоносности принципиально не будет?
Попробую задать вопрос за автора. "Ребят, помогите собрать ящик-стеллс под саб 10-ку, порядка 20-ти литров, из фанеры. Со "стеклом" не справлюсь (где взять не знаю, не хочу и т.п.), а на заказ денег нет (жалко). А заодно нужно как-то негемморно и дёшево слепить подики под Вч. Потом ещё спрошу про подиумы для мида и прокладку проводов, но пока это." :)
Где-то так себе вижу эту тему, видимо в силу краней испорченности...:( Очень уж задания конкретные.:)

По поводу эпоксидки. Всё, что касалось выклейки делал с эпоксидкой. Дома. В комнате. Потом стояло (да и до се стоит) в машине. Плюс ящик стеллс под 12-ку - тот ВООБЩЕ из полиэфирки... Двое детей. Никто не заболел. Чёй-та? Уж не мутатнты ли мы какие, с планеты ГЛЮК? :)

---

Вы провялили не только всю "любовь" к детям, но и свою глупость и необразованность (вследствие лени или других факторов, не важно). Задумайтесь после прочтения. (считайте это либо хамством, либо критикой, в любом случае потом спасибо скажут многие, в том числе и Вы. При всем уважении к вам и всем единомышленникам)
Краткий экскурс по наукам (в доступном варианте).
Разница обонятельного восприятия Полиэфирки и Эпоксидки.

Исторически сложилось, что носовые рецепторы человека улавливают только часть паров и запахов (так же как и глаз, который видит половину действительности).
Полиэфирка - издает едкий и противный запах, а значит мы понимаем на сколько завоняли помещение и какой вред можем нанести себе (зачастую мы задумываемся о головной боли и головокружении после вонючей работы), по этому мы можем выяснить когда проветрить помещение или покинуть его, уехав домой без боли в голове.
Эпоксидка - не издает ощутимого запаха. И если мы не ощущаем запах, значит работы продолжаем (хоть на кровати или кухне), и мы не в силах оценить потенциальный вред (почему - написано ранее). Эпоксидка выделяет неуловимый токсин, который вреден даже слонам или бегемотам (об этом каждый узнает из Википедии или учебника химии.

Немного о вредах токсинов.
У каждого человека токсины отложатся в различных системах и органах. Это бомба замедленного действия, которая закончит отсчет спустя несколько лет (и даже десятков лет). Кому то "прилетит" в печень или почки, кому то в мозг или сердце, кому то в кости и суставы, да куда угодно, т.к. нет одинакового организма и иммунитета. А детский иммунитет и вовсе не способен как то бороться с этим дерьмом (данное слово не стоит исправлять, т.к. наиболее передает информативность)

Так что, может быть я показался КЭПом, в любом случае вышеуказанное нужно учесть в ваших работах.

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Вы провялили не только всю "любовь" к детям, но и свою глупость и необразованность (вследствие лени или других факторов, не важно). Задумайтесь после прочтения. (считайте это либо хамством, либо критикой, в любом случае потом спасибо скажут многие, в том числе и Вы. При всем уважении к вам и всем единомышленникам)
Краткий экскурс по наукам (в доступном варианте).
Разница обонятельного восприятия Полиэфирки и Эпоксидки.

Исторически сложилось, что носовые рецепторы человека улавливают только часть паров и запахов (так же как и глаз, который видит половину действительности).
Полиэфирка - издает едкий и противный запах, а значит мы понимаем на сколько завоняли помещение и какой вред можем нанести себе (зачастую мы задумываемся о головной боли и головокружении после вонючей работы), по этому мы можем выяснить когда проветрить помещение или покинуть его, уехав домой без боли в голове.
Эпоксидка - не издает ощутимого запаха. И если мы не ощущаем запах, значит работы продолжаем (хоть на кровати или кухне), и мы не в силах оценить потенциальный вред (почему - написано ранее). Эпоксидка выделяет неуловимый токсин, который вреден даже слонам или бегемотам (об этом каждый узнает из Википедии или учебника химии.

Немного о вредах токсинов.
У каждого человека токсины отложатся в различных системах и органах. Это бомба замедленного действия, которая закончит отсчет спустя несколько лет (и даже десятков лет). Кому то "прилетит" в печень или почки, кому то в мозг или сердце, кому то в кости и суставы, да куда угодно, т.к. нет одинакового организма и иммунитета. А детский иммунитет и вовсе не способен как то бороться с этим дерьмом (данное слово не стоит исправлять, т.к. наиболее передает информативность)

Так что, может быть я показался КЭПом, в любом случае вышеуказанное нужно учесть в ваших работах.

---

Всё совершенно верно, и тем ни менее не стоит так ревностно и вызывающе заботится о здоровье других.......... Дядя Юра не идиот и не скрытый садист-душегуб.
То что и полиэфирные смолы и эпоксидные вредны это все знают, ну ладно почти все :), но тут вопрос концентрации вредных паров и соответственно кол-ва получаемых доз, о чём Вы ни словом не обмолвились........ К категории вредного для человека с таким подходом можно отнести почти всё то, что мы сейчас покупаем из еды в магазине, тот же Дошерак ))) при определённом кол-ве, регулярности и времени употребления убивает человека, те же йогурты и прочая современная молочка и почти все современные продукты питания так набиты антибиотиками, которые тоже убивают и впрямую и косвенно, что, если не ошибаюсь в прошлом году был увеличен срок подзахоронения с 15 до 25 лет, ну не вкусные мы даже для червей, от чего долго утилизируемся........ а курево, а алкоголь, а драгс...... да много чего из обиходной и повседневной жизни........медленно убивает, т.ч. не стоит усердствовать на тему экологичности.
зы: А то, что тема с самого начала как-то отдавала личными интересами, так......... ни чего в этом плохого я не вижу на то это и форум, вопрос только в подаче посыла.......

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Эпоксидка - не издает ощутимого запаха. И если мы не ощущаем запах, значит работы продолжаем (хоть на кровати или кухне), и мы не в силах оценить потенциальный вред (почему - написано ранее). Эпоксидка выделяет неуловимый токсин, который вреден даже слонам или бегемотам (об этом каждый узнает из Википедии или учебника химии.

---

Что же конкретно выделяет отвержденная эпоксидная смола из летучих токсинов?
Растворимые токсины - не в счет. Готовое изделие шпатлюется \ красится \ обтягивается.

Ключевое слово "отвержденная" - тоже не в счет. Поставить в ящик на 10-12 часов и направить туда термофен - дело не хитрое (полиэфирное изделие запах стирола теряет ПОЛНОСТЬЮ). Нормативы по отверждению тоже есть на всех катерояхтовских ресурсах.

как хорошо что у нас есть распиратор от химии)

о подробных данных вреда того или иного материала смотрите в других источниках, т.к. каждому разжевывать что и как не хватит краски на клавиатуре =)
Если кому то показалась тема "странной", ну в том плане, как будто я прошу помощи - товарисчи, не смешите самих себя!! Кто сомневается в правдивости сути темы проходим по ссылкам "мой профиль" -> Темы -> "любая тема о любом инсталле". Тогда и отпадет это сомнительное мнение.
Так что тема продолжается.
Из полезного (в плане задания об изготовлении стелса) что то есть, но все равно "не то"=)) Через 12 часов будет дан развернутый ответ на задание и выдано следущее.

Ладно, забыли об экологии и личных просьбах. (На спич отвечать не бу, Вы, видимо, не очень поняли о чём я, ну так Вам разъяснили). Вы мне одно разжуйте (чес.слово, как дядь Федя сказал, я - не идиот), никак не уловлю, тема к чему? Ну инсталлятор Вы, профессиональный - замечательно. Делиться опытом - ещё лучше. Тут всё понял. А вот эти конкурсы-задания-шарады зачем? Вы уж, чтоль тогда призы какие-никакие озвучьте. Не, чес слово не врубаюсь. Устал наверное.:(

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Ладно, забыли об экологии и личных просьбах. (На спич отвечать не бу, Вы, видимо, не очень поняли о чём я, ну так Вам разъяснили). Вы мне одно разжуйте (чес.слово, как дядь Федя сказал, я - не идиот), никак не уловлю, тема к чему? Ну инсталлятор Вы, профессиональный - замечательно. Делиться опытом - ещё лучше. Тут всё понял. А вот эти конкурсы-задания-шарады зачем? Вы уж, чтоль тогда призы какие-никакие озвучьте. Не, чес слово не врубаюсь. Устал наверное.:(

---

суть темы описана в самом первом посту. Рекомендую прочитать несколько раз=)
На самом же деле идея темы весьма интересна - где, как не в ней, любой желающий может поделиться навыками или развить смекалку. К тому же даннаый метод привлечет много новичков, т.к. лето не за горами, а значит многие будут проводить пару выходных рядом со своим любимым транспортом с идеей "смастерить что нибудь своими руками".
Вспомните себя на самом начальном этапе знакомства с кар-аудио - разве данная тема не вызвала бы 100% интерес? (риторический вопрос, не обсуждаемый ни в коем случае)
Так что задание остается до понедельника=) Может в скором будем и какой нибудь приз (символический), но тут дело не в том кто правильнее опишет, а именно из массы вариантов собрать один единый и разумный.

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

проходим по ссылкам "мой профиль" -> Темы -> "любая тема о любом инсталле"

---

ну вот сделал я все по алгоритму.
лучше помолчу, да почитаю что тут пишут =)

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

ну вот сделал я все по алгоритму.
лучше помолчу, да почитаю что тут пишут =)

---

Вить, да так по реальной жизни делать нужно всегда :), иначе возможны проблемы и казусы ))), и в инете это делать тоже нужно, инет это хоть и виртуальное общение, но с реальными людьми же :), т.е. нужно понимать кому оппонируешь.

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

но тут дело не в том кто правильнее опишет, а именно из массы вариантов собрать один единый и разумный.

---

В том-то и дело, что нет никакой массы решений, всего-то 2-3 способа:
1. Фанера, из которой по кусочкам собирается сложная форма стелса.
2. Стеклопластиковая задняя стенка сложной формы и фанерная фронтальная стенка.
3. Полностью стеклопластиковый корпус.
Для меня приемлимы лишь эти варианты, а ИМХО всякие корпуса из "волосатой" шпаклевки, компопласта не лучше кастрюли.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

а ИМХО всякие корпуса из "волосатой" шпаклевки, компопласта не лучше кастрюли.

---

да нет, ты не верно понял, ни кто и не предлагал ЦЕЛИКОМ ипашить ))) криволинейные поверхности из влосянки или копопласта, эти материалы лишь для создания "скорлупы".
Создали быстро скорлупу, вынули из авто и далее толщина как обычно наращивается либо на полиэфирке, если использовали волосянку, либо эпоксидке, если использовался компопласт, т.е. основная вонь ))) и вредность вне салона авто, в нормальных проветриваемых условиях.

FFZ, дядя Федор мне вот вообще непонятна нафига это все - приехал - отдал машину - сделали 2-3 слоя стекломата - вытащили и нарищиваем сколько влезет толщину. Утром авто приехало - вечером можно отдать, но это подход имхо несерьезной конторы. Авто надо забирать на сутки и более.
ЗЫ. Что за бутерброды из компопласта и эпоксидки, или шпатли и смолы? Колхоз имхо! Ну да под карпетом не видно будет)))

И так, задание успешно "провалено" или как бы так еще сказать :not_i:
О чем я:
Многие предложили (вернее не многие, а конкретные люди, но многие поставили "спасибо" около этих сообщений.) использовать матрицу из пеногерметика или анатомические места набрать волосянкой.
Никто (совершенно) не учел тот факт, что вонять в машине полиэфиркой нельзя (по заданию, которое отображает редкий, но весьма сложный фактор). К вашему сведению - шпатлевка/пеногерметики сделаны на основе полиэфирной смолы + еще тысяча "ништяков", которые в совокупности еще страшнее смолы.
Про матрицу и последующее слоёное склеивание фанеры - шедеврально, но вы не подумали об одном: при разделении матрицы на 18мм слои у вас в местах разреза потеряется как минимум по 1мм (даже если будете резать раскаленной тончайшей проволокой, натянутой как струна), что в 50 слоях дасть 10см - а это даже карпет не скроет. Ну пусть не 10см, а 7см (остальные 3 учтем за клей между слоями фанеры).
Так же было предложение сделать "скорлупу" из мелких кусочков фанерки и склеить ПВА. Весьма перспективно, но:
1) Клей (любой) при высыхании дает просадку, то есть уменьшается в объеме, следовательно толстый слой клея просядет и даст щель, то есть цели своей не выполнит ни в какой мере.
2)такой конструктив развалится при падении с 1м высоты (пусть он падать никогда не будет, но при вибрациях (саб все же) развалится очень скоро.
Про Матрицы и последующее формирование изделия - очень затратно по материалам и времени. К тому же простой человек с первого раза гелькоутом правильно не воспользуется - для этого нужен опыт.

Вопрос авторам - а вы пробовали свои методы? (панцирь из ПВА, Матрица и ее разрезы на слои, Набор анатомического места волосяной шпатлей)

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Вопрос авторам - а вы пробовали свои методы? (панцирь из ПВА, Матрица и ее разрезы на слои, Набор анатомического места волосяной шпатлей)

---

Да, делал по всем этим технологиям и не только этим......

да, я шпатлей делал скорлупу, только на более мелких деталях нежели стелс.
что касается вони от шпатли - 20 мин - уже можно обрабатывать. за это время ниче не провоняет.

еще очень тема хорошая - натягивать карпет, сшивать его где надо и тд, а потом полиэфиркой щедро поливать. за 1 присест имеем 3мм корку, сверху волосянкой и очень прочная деталь. эмммм... но это не к стелсу. я б показал, но не стану позориться((((((

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Да, делал по всем этим технологиям и не только этим......

---

Ну так опишите те самые технологии=) наверняка они для Вас показались более удобными и применимыми.
Не забываем о задании=) (p.s. стелс такой у меня был года 2 назад, когда владелец попросил не вонять в салоне, т.к. ребенок плохо переносит вонь (даже, казалось бы, выветренную). Именно тогда путем экспериментов, проб и исключений родилась та самая удобная технология, которая была уместно в этом случае на все 100%.

В промышленности, достаточно редко, используются фотоотверждаемые как эпоксидные смолы так и иные композиции, время полимеризации от нескольких секунд, до 4-5 минут под УФ лампой... при полимеризации ничего не выделяют и не пахнут... только стелс по стоимости получится, как запчасть от "стелса" :)

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

за 1 присест имеем 3мм корку, сверху волосянкой и очень прочная деталь...

---

Вить, ты ошибаешься, прочность у детали на карпете с полиэфиркой никакая по сравнению с нормальным стеклопластиком. Прочность такого изделия обозначается прочностью полиэфирки тогда как в нормальном изделии наоборот - прочностью наполнителя, т.е. стекловолокна. Поэтому и правило каноническое в процессе производства стеклопластика - минимум связующего т.е. смолы. Поэтому и существуют вакуумные процессы наполнения смолой пресс-формы с уложенным в ней наполнителем, и процессы с использованием пресса. И в том и и другом случае обеспечивается минимум смолы и максимум наполнителя, т.е. смола исполняет исключительно функции связующего.

я знаю об этом) потому и написал что карпет с полиэфиркой не имеет общего со стелсом) я для другой темы пользовал. силовой нагрузки почти никакой

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

используются фотоотверждаемые как эпоксидные смолы так и иные композиции, время полимеризации от нескольких секунд, до 4-5 минут под УФ лампой...

---

я знаю что ты знаешь как наращивают ногти =) аххха)

Подсказка-наводка: Вспомните как строится фундамент из свай (вернее как наращиваются сваи и монолитные стены) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

где, как не в ней

---

Да где угодно. Хоть в "Наших инсталляциях". А вот эта конкретная тема... Ну наберите чтоль "Сабвуфер стеллс" в поиске и посмотрите где Ваша оригинальная тема окажется. Да ещё с таким названием.:) Как думаете, новичок (для них же стараться будем) все стопицот страниц изучать будет, пока до сюда не доберётся или двумя-тремя темами ограничится?:)

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

Вспомните себя на самом начальном этапе знакомства с кар-аудио - разве данная тема не вызвала бы 100% интерес? (риторический вопрос, не обсуждаемый ни в коем случае)

---

На начальном этапе у меня даже компьютера не было, по АЗ и СМ учился.:) И прОцентов 50-60%, как в плане материалов, так и в плане (особенно) техники и технологии изготовления - сам додумывал.:) Называлось - зарядка для мозгов.:) Так что если новичку будет интересно сделать своими руками, то похожих тем на форуме (и не только этом) предостаточно. А если ещё и головой приспичит поработать, то надо и работать, а не копировать. Разве не так?
Поэтому попрошу ещё раз - разжуйте, зачем такая витиеватая тема? Полезно? Да. Познавательно? Да. Форма подачи такая к чему? Тем более, если Вы инсталлятор и желаете поделиться опытом и знаниями проще зарядить темку "Изготовление корпуса сабвуфера", выложить свои наработки и предложить остальным поделиться. Мне кажется, новичкам так будет удобней и не менее информативней. :)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Да где угодно. Хоть в "Наших инсталляциях". А вот эта конкретная тема... Ну наберите чтоль "Сабвуфер стеллс" в поиске и посмотрите где Ваша оригинальная тема окажется. Да ещё с таким названием.:) Как думаете, новичок (для них же стараться будем) все стопицот страниц изучать будет, пока до сюда не доберётся или двумя-тремя темами ограничится?:)


На начальном этапе у меня даже компьютера не было, по АЗ и СМ учился.:) И прОцентов 50-60%, как в плане материалов, так и в плане (особенно) техники и технологии изготовления - сам додумывал.:) Называлось - зарядка для мозгов.:) Так что если новичку будет интересно сделать своими руками, то похожих тем на форуме (и не только этом) предостаточно. А если ещё и головой приспичит поработать, то надо и работать, а не копировать. Разве не так?
Поэтому попрошу ещё раз - разжуйте, зачем такая витиеватая тема? Полезно? Да. Познавательно? Да. Форма подачи такая к чему? Тем более, если Вы инсталлятор и желаете поделиться опытом и знаниями проще зарядить темку "Изготовление корпуса сабвуфера", выложить свои наработки и предложить остальным поделиться. Мне кажется, новичкам так будет удобней и не менее информативней. :)

---

Перечитайте тему с самого начала и посчитайте кол-во информативных сообщений, тогда одного "задания" будет на 2 страницы максимум. Если прекратить задавать странные вопросы (типа "к чему, зачем и как"), то тема будет информативней и еще полезней.
А по поводу отдельных топиков - я много полезных тем написал, аналогов которым на форуме не было, а пополнять список тем почти одинаковыми работами будет очень странным (тогда точно скажут "Вот это Рекламо!!! закрыть нафиг!!".
По этому и создается общая тема, цель которой поделиться информацией в режиме "он лайн", в которой будут собраны все случаи, даже самые критичные и требовательные.
Повторюсь еще раз: Дается конкретное задание -> на него даются различные ответы -> любой любопытный по своему желанию выберет нужный ему (либо рекомендованый, с весомыми фактами и док-вами). Так ясней? =)

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

И так, задание успешно "провалено" или как бы так еще сказать :not_i:
О чем я:
Многие предложили (вернее не многие, а конкретные люди, но многие поставили "спасибо" около этих сообщений.) использовать матрицу из пеногерметика или анатомические места набрать волосянкой.
Никто (совершенно) не учел тот факт, что вонять в машине полиэфиркой нельзя (по заданию, которое отображает редкий, но весьма сложный фактор). К вашему сведению - шпатлевка/пеногерметики сделаны на основе полиэфирной смолы + еще тысяча "ништяков", которые в совокупности еще страшнее смолы.
Про матрицу и последующее слоёное склеивание фанеры - шедеврально, но вы не подумали об одном: при разделении матрицы на 18мм слои у вас в местах разреза потеряется как минимум по 1мм (даже если будете резать раскаленной тончайшей проволокой, натянутой как струна), что в 50 слоях дасть 10см - а это даже карпет не скроет. Ну пусть не 10см, а 7см (остальные 3 учтем за клей между слоями фанеры).
Так же было предложение сделать "скорлупу" из мелких кусочков фанерки и склеить ПВА. Весьма перспективно, но:
1) Клей (любой) при высыхании дает просадку, то есть уменьшается в объеме, следовательно толстый слой клея просядет и даст щель, то есть цели своей не выполнит ни в какой мере.
2)такой конструктив развалится при падении с 1м высоты (пусть он падать никогда не будет, но при вибрациях (саб все же) развалится очень скоро.
Про Матрицы и последующее формирование изделия - очень затратно по материалам и времени. К тому же простой человек с первого раза гелькоутом правильно не воспользуется - для этого нужен опыт.

Вопрос авторам - а вы пробовали свои методы? (панцирь из ПВА, Матрица и ее разрезы на слои, Набор анатомического места волосяной шпатлей)

---

Уважаемому автору темы.

Применять данную технологию в стелсах я не пробовал. Но неоднократно применял её при создании моделей судов. Требования там к точности выше, чем повторить незамысловатую внутреннию обшивку в авто. Я дал ссылку на материал где человек не только попробовал, но и построи. И даже за свое творение был награжден публикацией в журнале уважаемом/неуважаемом (нужное подчеркнуть)Ж)

Однако по сути вашего замечания. Толщина реза в таких работах учитывается при построении (так как тема ознакомительная я не конкретизировал до мелочей и описывал суть). Есть еще способ при котором каждый последующий слой примеряется по месту при момощи пенопласта (приложил, обрезал, опять приложил, опять обрезал и так до совподения формы.
Такой метод хорош когда надо точно попасть в форму. И если уж на то пошло, то снятие матрицы повторяет обшивку крыла, а не скорлупу которую по ней надо вылипить! Таким образом получаемая скорлупа получается толще чем надо на свою толщину. Так что надо в каждом посте про полеэфирку написать, что с выпуклой матрицы надо еще снять вогнутую матрицу... (но вроде все тут технически грамотные)

Есть еще более простой метод о котором я не написал в моем предыдущим посте. Я его сейчас реализую в машине подруги.
1. Берем телефон.
2. Звоним на разборку.
3. Приобретаем за 500р. салонную обшивку крыла (по цене я думаю сопоставимо с затратами на снятие матрицы) а в т.з. если я не ошибаюсь было требование родную обшивку не кромсать.
4. А дальше в проветриваемом гараже (сам то понял что написалзызызы) подальше от детей берем полеэфирку/эпоксидку/волосатую шпатлевку(ух махнатая зверюга)/пчелиный воск (нужное подчеркнуть) и по любимой технологии ваяем кто на что горазд, не забываем про разделительный слой, а то родную прийдется обшивку снять и положить в наш проветриваемый гораж, а стелс будет встраиваемый))).
5. Даем сколько по технологии положено просохнуть, выводим финишный слой краски и лака (вне зависимости по карпет или нет), ну о детях беспокоимся.
6. ставим в тачу как там и росло.

А вообще темка прикольная. Афтаржжет, пишы есче!

P.S. Фигасе багажник 50 слоев по 18 мм, этаж почти метр глубины:eek:

Цитата:

---

Сообщение от sunwider

Уважаемому автору темы.

Применять данную технологию в стелсах я не пробовал. Но неоднократно применял её при создании моделей судов. Требования там к точности выше, чем повторить незамысловатую внутреннию обшивку в авто. Я дал ссылку на материал где человек не только попробовал, но и построи. И даже за свое творение был награжден публикацией в журнале уважаемом/неуважаемом (нужное подчеркнуть)Ж)

Однако по сути вашего замечания. Толщина реза в таких работах учитывается при построении (так как тема ознакомительная я не конкретизировал до мелочей и описывал суть). Есть еще способ при котором каждый последующий слой примеряется по месту при момощи пенопласта (приложил, обрезал, опять приложил, опять обрезал и так до совподения формы.
Такой метод хорош когда надо точно попасть в форму. И если уж на то пошло, то снятие матрицы повторяет обшивку крыла, а не скорлупу которую по ней надо вылипить! Таким образом получаемая скорлупа получается толще чем надо на свою толщину. Так что надо в каждом посте про полеэфирку написать, что с выпуклой матрицы надо еще снять вогнутую матрицу... (но вроде все тут технически грамотные)

Есть еще более простой метод о котором я не написал в моем предыдущим посте. Я его сейчас реализую в машине подруги.
1. Берем телефон.
2. Звоним на разборку.
3. Приобретаем за 500р. салонную обшивку крыла (по цене я думаю сопоставимо с затратами на снятие матрицы) а в т.з. если я не ошибаюсь было требование родную обшивку не кромсать.
4. А дальше в проветриваемом гараже (сам то понял что написалзызызы) подальше от детей берем полеэфирку/эпоксидку/волосатую шпатлевку(ух махнатая зверюга)/пчелиный воск (нужное подчеркнуть) и по любимой технологии ваяем кто на что горазд, не забываем про разделительный слой, а то родную прийдется обшивку снять и положить в наш проветриваемый гораж, а стелс будет встраиваемый))).
5. Даем сколько по технологии положено просохнуть, выводим финишный слой краски и лака (вне зависимости по карпет или нет), ну о детях беспокоимся.
6. ставим в тачу как там и росло.

А вообще темка прикольная. Афтаржжет, пишы есче!

P.S. Фигасе багажник 50 слоев по 18 мм, этаж почти метр глубины:eek:

---

А пол и другие части обшивок тоже купить?=) может распил заказать из японии (ну к примеру на JDM кар)
P.S. фрагмент мягкой обшивки поведет при малейшем искажении. А это, не много не мало, около 2см в амплетуде. Как говорится "карпетом не скроешь" =)
Так что НИЗАЧОД=))

Ну что же Вас всему учить надо,а ?!)))
1. Обшивки бывают пластиковые и твердые.
2. Пол и все отсальное несложно ради такой благой цели своять из фанеры (читай выше)
3. Хлипкую обшивку усилить, ребра жесткости скотчем с тыльной стороны на армированный скотч, инженерная мысль подскажет)))
А зачод или незачод - по применению, задача поставлена, ответы даны.:)

Цитата:

---

Сообщение от sunwider

Ну что же Вас всему учить надо,а ?!)))
1. Обшивки бывают пластиковые и твердые.
2. Пол и все отсальное несложно ради такой благой цели своять из фанеры (читай выше)
3. Хлипкую обшивку усилить, ребра жесткости скотчем с тыльной стороны на армированный скотч, инженерная мысль подскажет)))
А зачод или незачод - по применению, задача поставлена, ответы даны.:)

---

А Вы так делали? (из фанерки полик или еще что то, потом снимали "усиленную" обшивку (Тут слово Усиление не применимо, ибо описанный способ лишь Демпфирует фрагмент обшивки (то бишь ограничивает амплетуду), потом делали изделие и оно идеально подошло к установленной обшивке.
В теории данный способ работает, но в малой доле автомобилей (так уж сложилось, не все обшивки одинаковы по конструктиву, как впрочем, и стелсы)

Полностью с Вами согласен. В Астре к которой сейчас делаю стелс большая часть обшивки гибкая. Есть твердая пластиковая вставка. сначало сделал по месту пол и вертикальные стенки. Пол делал так - проклеил всю горизонтальную часть до сопряжения с обшивкой скотчем бумажным и окуратно обрезал его по контуру потом снял и получил выкройку для пола. Вертиклаьные стенки вывел картоном. Потом все выкройки на фанеру перенес и вырезал. верхную стенку тупо квадратную. На саморезах собрал коробку. Коробку проверил по месту. Ошибок вроде нет. Запасную обшивку на двусторонний скотч и саморезы к каркасу. Затем ее проарамировал сзади скотчем и рейками деревянными, еще трубки пластиковые гибко -упругие приклеил. Получилось что за геометрию отвечает каркас, а задняя стенка сама - упругий элемент. Как тумбачку собираеш - собрал каркас из дсп, все ходуном. Прибил ДВП-эшную заднюю стенку и жесткость появилась. Готового изделия пока нет. Как будет отпишу удачно или нет. самому интересно.И фотоотчет выложу.

Как мысль - использовать проволочную сетку. Из достаточно тонкой проволоки, чтобы было удобно гнуть-подгонять по обшивке. Но из достаточно толстой, чтобы не происходили лишние деформации.

Пространственное углубление ("стэлс" в крыло) повторить можно.

Работёнка - "не бей лежачего", запаха никакого, точность прилегания видна сразу.

Как только проволочный макет готов - можно по нему делать корпус. В зависимости от наличия плоских "граней" - использовать или не использовать фанеру.

Вся работа в подборе нужной сетки. Но это один раз нужно сделать. Да и расход материала небольшой - 1 кв.м. хватит с огромным запасом (тогда можно не только заднюю, а и остальные стенки наметить).

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Как мысль - использовать проволочную сетку. Из достаточно тонкой проволоки, чтобы было удобно гнуть-подгонять по обшивке. Но из достаточно толстой, чтобы не происходили лишние деформации.

Пространственное углубление ("стэлс" в крыло) повторить можно.

Работёнка - "не бей лежачего", запаха никакого, точность прилегания видна сразу.

Как только проволочный макет готов - можно по нему делать корпус. В зависимости от наличия плоских "граней" - использовать или не использовать фанеру.

Вся работа в подборе нужной сетки. Но это один раз нужно сделать. Да и расход материала небольшой - 1 кв.м. хватит с огромным запасом (тогда можно не только заднюю, а и остальные стенки наметить).

---

;) Налетай ставить лайки!!!!!!
Верно, это именно то, что нужно в данной ситуации. Называется метод "опалубка". Набрать скелет можно либо проволокой, либо сеткой, либо перфалентой, либо металлическими профилями - да чем угодно! главное чтобы гнулось и держало заданную форму.
Свободное пространство заклеиваем скотчем (со стороны будущего контакта с обшивокй) и в любом удобном положении заливаем любимым и вонючим стеклопластиком. Автомобиль понадобится лишь для выгибания формы и для корректировки готового изделия. При правильной укладке металлический конструктив легко удаляется (нет адгезии между стеклопластиком и металлом (есть особые случаи, но тут он без толку)), иначе в дальнейшем может издавать призвуки.
Поздравляем с "выполненным заданием" ;) (данный метод полностью соответствует всем факторам, присущим в данном задании, а именно: сделать стелс в крыло, не воняя в машине, не выдумывая сложностей и гемороя, и используя "народные" материалы, получив максимальную анатомичность.

Цитата:

---

Сообщение от Barjee

;) Налетай ставить лайки!!!!!!
Верно, это именно то, что нужно в данной ситуации. Называется метод "опалубка". Набрать скелет можно либо проволокой, либо сеткой, либо перфалентой, либо металлическими профилями - да чем угодно! главное чтобы гнулось и держало заданную форму.
Свободное пространство заклеиваем скотчем (со стороны будущего контакта с обшивокй) и в любом удобном положении заливаем любимым и вонючим стеклопластиком. Автомобиль понадобится лишь для выгибания формы и для корректировки готового изделия. При правильной укладке металлический конструктив легко удаляется (нет адгезии между стеклопластиком и металлом (есть особые случаи, но тут он без толку)), иначе в дальнейшем может издавать призвуки.
Поздравляем с "выполненным заданием" ;) (данный метод полностью соответствует всем факторам, присущим в данном задании, а именно: сделать стелс в крыло, не воняя в машине, не выдумывая сложностей и гемороя, и используя "народные" материалы, получив максимальную анатомичность.

---

Становится яснее цель темы=) Нравится. Давай еще!

+1 000 000 да, технология с сеткой заслуживает внимания, действительно оригинально. Тем более, что большие плоские поверхности можно сделать из фанеры, а к ней прикрепить степлером сетку.. тем более эту же сетку можно так и оставить в стекломате...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

+1 000 000 да, технология с сеткой заслуживает внимания, действительно оригинально.

---

Спасибо!

Смотрю, идея получила одобрение. Пожалуй, не буду больше собирать картон\пенопласт\пенополистирол от упаковок.
С таким методом можно даже расширяющиеся в одном направлении стэлсы в крыло (с дыркой в обшивке) планировать, не рискуя потом не вытащить деталь.

P.S. Вот что значит отпуск - человек бухает\развлекается, а голова свежие мысли выдает :)

Да, просто мне сразу вспомнилась алюминевая такая сетка на строительном рынке, просто белая не крашеная, очень похожая на ту, которую кусочками продают в автомагазинах для "тюнинга" радиаторных решеток... как то ходил вокруг нее, думал куда бы приспособить, так как гнулась и формировалась она хорошо. Правда цветмет сейчас в цене :) ни разу не дешевая....

---------- Сообщение добавлено 14.05.2012 в 15:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lordiron

Сообщение от Lexx69 используются фотоотверждаемые как эпоксидные смолы так и иные композиции, время полимеризации от нескольких секунд, до 4-5 минут под УФ лампой... я знаю что ты знаешь как наращивают ногти аххха)

---

Вить, согласен, технологии похожи... да и ценники аналогичны...

И так, тема получила одобрение!! Я этому только рад ;)
Теперь, путем смекалки и размышлений, решим следующее задание:
Дано: Аутомобиль с маленькими треугольниками (коих встречается много) или тонкими стойками лобового стекла, Пищалки 1" в обычном пластиковом корпусе (первоначального "слабого" уровня, чье присутствие свойственно в компонентной акустике диапазона до 5000р.).
Задача: Изготовить подиум на основе штатного треугольника или стойки, максимально упростить технологию (в 2-3 действия) и получить максимально прочный конструктив (а вдруг ногой по подиуму... мало ли=))

* Не забываем учесть то, что пищалка в пластиковом корпусе (съемном) и основа подиума (треугольник) мала. Необходимо вывести приличный доворот (прилично-эротичный=) красота прежде всего), ибо потеряем "сцену" =). И еще один фактор - максимально ЛЕГКИЙ конструктив (иначе штатные крепления не надежны в случае килограммового подиума (черевато плохими последствиями при аварии)
Погнали ;) !

Без декора - хоть на пару болтиков корпус пищалки к треугольнику-стойке.
Форму хоть холодной сваркой вывести.

Все от поворота зависит. Если повезет - можно сделать бляшку из холодной сварки съемной (лежит у меня на балконе одна, болтиками притягивать между стойкой-корпусом пища).
Тогда можно её отдельно от всего задекорить хоть в кожу.

А пока что условия задачи не точные.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Без декора - хоть на пару болтиков корпус пищалки к треугольнику-стойке.
Форму хоть холодной сваркой вывести.

Все от поворота зависит. Если повезет - можно сделать бляшку из холодной сварки съемной (лежит у меня на балконе одна, болтиками притягивать между стойкой-корпусом пища).
Тогда можно её отдельно от всего задекорить хоть в кожу.

А пока что условия задачи не точные.

---

Обновлено