Мидбас в верхней части двери

Собираюсь строить двухполоску из Warhead as-w165mb + as-w30tw. Задался вопросом подготовки двери и пришёл к двум вариантам:

1.ЗЯ на дверь. По расчётам могу набрать литров 20-24(довольно много, добротность будет на уровне 0,8, что приемлемо), расположение мидбаса традиционно внизу, без доворота. Материал - фанера 12 или 15мм.

2.Обшивка так же из фанеры, но мидбас поднять максимально высоко, на уровень дверной ручки, с доворотом на меня
Вложение 1298433
примерно так выглялит

В обоих случаях внутренняя панель двери вырежется и заменится на профильные трубы для жесткости и крепления обшивок/ящика и исключения дребезга тонкого металла.

Какие я вижу плюсы:
Мидбас сильно приблизится к ВЧ и сцена должна подняться, что хорошо для 2-хполоски
Он не перекрывается ногами
Высокое расположение защищает его от ног(особенно пассажирских) и можно не использовать грили.

Минусы:
Мид сильно близко расположен к слушателю,
Нужно сильно готовить дверь.


Вопросы:
Стоит ли поднимать мидбас высоко?
Стоит ли его доворачивать?
Какие минусы я могу получить при такой инсталляции?
Или лучше оформить ЗЯ и не париться с бронированием двери?

Грамотно установи ПРИЛИЧНЫЙ мид во фришку и спи спокойно

1.Вархед дверной, не ящичный.
2.Высоко расположенный мид потеряет акустический подпор.
3. В верхней части может сильно не хватить установочной глубины, там сопряжение тонкое и стекло как правило очень близко от металла.
4. В погоне за средние частоты лучше отказаться от вархедов в пользу чего-то более легкого и поющего. Либо злой домашний ширик вместо вч.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

3. В верхней части может сильно не хватить установочной глубины, там сопряжение тонкое и стекло как правило очень близко от металла.

---

Просто можно стеклоподъемники тогда демонтировать, ибо стекло уже не сможет опускатся. Не просто так акустику вниз опустили, что бы стекло могло опуститься.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

2.Высоко расположенный мид потеряет акустический подпор.

---

Вот это первое что пришло в голову пока читал первый пост. Мид обычно живет в ногах, потому как басить оттуда проще. Подняв его, акустическое усиление пропадет, короче - баса не будет. И нафига тогда эти миды, если ставить их так, чтоб не басили? Так что если очень охота попробовать этот мид и не охота провала в середине - качественно подготовить дверь, мид устанавливать в штатное место, а вместо твитера использовать ширик. Про 200+ Вт@4Ом/канал мидбаса - думаю, знаете. Если сделаете как следует - будет и с басом порядок, и с серединой.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Просто можно стеклоподъемники тогда демонтировать, ибо стекло уже не сможет опускатся. Не просто так акустику вниз опустили, что бы стекло могло опуститься.

---

Открою тайну, стекло опускается почти до самого низа, так что при установке динамика расстояние до стекла всегда надо учитывать.
Я говорил о том что в верхней части двери посадочная глубина будет еще меньше.

Тов не понимает,что, ко всему ранее сказанному, за магнитом должно быть расстояние и поверхность НЕ отражающая(cтекло).
Но хозяин -барин. Свои грабли помогут научиться слушать советы.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Открою тайну,

---

Я сам вам открою, на автовазе 20 лет отработал имел разные модели, в том числе и 2110, не доходит стекло до места установки акустики внизу и в том месте как на фото, придется подиум наружу делать, а это управлению малость помешает.

ПС: не спора ради а только в поддержку слов, что место на картинке выбрано неудачно....

Всем спасибо, что разжевали по поводу этой затеи. Понял - план тухляк). Буду двигаться дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Sheogh

Всем спасибо, что разжевали по поводу этой затеи. Понял - план тухляк). Буду двигаться дальше.

---

Вы не к тем людям за советом пришли. Вот Вам пара отличных по звуку примеров инсталляций из журнала Автозвук с высоким расположением мидбаса в дверях вопреки советам некоторых здешних "знатоков" :facepalm:

Вложение 1298465 Вложение 1298467

Остался сущий пустяк: продать ВАЗ, купить иномарку с неопускаемой секцией стекла и переработать аудиосистему под четырёхдюймовый мидбас. ГЫ гы ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Вы не к тем людям за советом пришли. Вот Вам пара отличных по звуку примеров инсталляций из журнала Автозвук с высоким расположением мидбаса в дверях вопреки советам некоторых здешних "знатоков"

---

Хорошее фото особенное левое .....прям желтая десятка и ведь не заметна форточка с неподвижным стеклом под которым акустика установлена :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Хорошее фото особенное левое .....прям желтая десятка и ведь не заметна форточка с неподвижным стеклом под которым акустика установлена :yes4:

---

У обоих машин вся дверная механика прекрасно фурычит. Открывается и закрывается.

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

У обоих машин вся дверная механика прекрасно фурычит. Открывается и закрывается.

---

Ознакомьтесь с мат.частью десятки и сравните с фото, очень полезно будет. Особенно конструкция направлющих и место расположение.
В качестве подсказки, я про левое фото, мидбас установлен под треугольной частью остекление, которое не опускается, поэтому направлющие идут правее мидбаса

В месте установке мидбаса как на первой картинке у дестятки идут тяги открывания двери, и направляющие стекла.
ПС: все по памяти, десяткой владел с 2002 по 2004 год.

Кста ,....для тех , кто " в танке " :
Поднятие мидбаса ( нч - СЧ !) в двушке - есть поднятие сцены , что " есть гуд " ....остальные коментарии , думаю лишние ....

А еще поднятие мидБАСА из ниши в ногах лишает его того самого баса, акустическое усиление пропадает. А средина станет лучше, спору нету. Только эту средину, в бюджетной двушке (а система планировалась как раз такая), можно вытащить и низкоиграющим пищем, и шириком, не теряя баса от мидбаса, при его нормальной установке.

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

. Только эту средину, в бюджетной двушке (а система планировалась как раз такая), можно вытащить и низкоиграющим пищем, и шириком, не теряя баса от мидбаса, при его нормальной установке.

---

По пунктам ( что-то , я сегодня в экстазе :laugh3: ( не путать с экстези ГЫ гы ГЫ)):
1 .

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

низкоиграющим пищем

---

Нет их ,....в смысле бюджетных .
2.

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

и шириком,

---

- это совершенно другая тема . Полутрёшка - назвал бы :laugh3:
Для автора : - хорошая двушка - это инстал , и ещё раз инстал ! Очень много нюансов.....

Цитата:

---

Сообщение от V.E.St

По пунктам ( что-то , я сегодня в экстазе ( не путать с экстези )):

---

я тоже, пятноцо ведь:laugh3:
так что делаем скидку сразу на это, все написанное не считаем истиной в последней инстанции:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от V.E.St

Нет их ,....в смысле бюджетных .

---

ТС предполагал поставить шквал, судя по резонансу могут они достаточно низко, как минимум с двух килогерц вторым порядком. Но сам я их не слушал, так что это ток домыслы, да...

Цитата:

---

Сообщение от V.E.St

и шириком,
- это совершенно другая тема . Полутрёшка - назвал бы

---

Езжу с шириком полгода, так что тут знаю о чем говорю - звук на любителя, да, самый верх завален. Но на двушку в классическим виде не поменяю точно, если и менять - только на полноценную трешку, но сейчас устраивает такой звук.
Над сменой источника подумываю, но в двухполоске тяжелый мид + ширик точно имеют право на жизнь, по крайней мере на мои ухи.

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

Езжу с шириком полгода, так что тут знаю о чем говорю - звук на любителя, да, самый верх завален. Но на двушку в классическим виде не поменяю точно, если и менять - только на полноценную трешку, но сейчас устраивает такой звук.
Над сменой источника подумываю, но в двухполоске тяжелый мид + ширик точно имеют право на жизнь, по крайней мере на мои ухи.

---

Вот , не поверите .....сам планирую такой же фронт , но ...это всё же недотрёшка :laugh3:......кста , хороший ширик - то же небюджетно :laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от Yogi

ТС предполагал поставить шквал,

---

А , чё бы нет ....м-м-м , мид 74й , где-нибудь в середину двери ....с хорошим ( а главное - правильным ) подиумом ....

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Вот Вам пара отличных по звуку примеров инсталляций из журнала Автозвук с высоким расположением мидбаса в дверях вопреки советам некоторых здешних "знатоков"

---

теперь всё стало немного запутанней. :resent:

Вообще откуда возникла эта идея. Сначала думал на над Вархедовской трёшкой на 25твитер+87сч+165/200мид, тут с расположением мидбаса я не заморачивался - внизу. Начал прикидывать всё остальное.
Вырезал из двп контуры ВЧ и СЧ, прикинул к стойке, офигел от размеров, уж очень всё массивно. Начал искать другие варианты, пришёл к двухке 165+шквал, так как более низкоиграющий пищ.
Начал читать форум, смотреть примеры инсталлов, нашел это(думаю многие знают)
Вложение 1298549
И тут я задумался, может это сделано не просто так? искал здесь, на других форумах и просто в гугле Ж). Но таких тем очень мало, да и ничего конкретного в них не написано, вот решил выяснить :)

Так же от трешки оттолкнули практически в 2 раза больший бюджет(на сч, более мощное усилительное звено, доп межблоки, более мощная силовая проводка и т.д.) и более сложная установка.

Приветствую всех.
Сам уже с месяц думаю над этим вопросом, потому как на Авите натыкнуля на фотки которые меня очень заинтересовали, по моему мнению меньше возни с картами дверей.Но это мои предположения и только потому , что еще ни разу не имел дел с чулочно-носочной технологией и только подхожу к тому.Предстоящей зимой мечтал запилить Октавиевские двери по подобию этих фото.
Вложение 1298589
Схема расположения нечто средняя.Вот тут озвучивали мнение , что стекло мешать будет.Я уверен мне это не грозит, поскольку топить улицу кАндиЦанером не собираюсь, и наоборот выгоняю с машины всех кто пытается открыть окны, пАтАму шо меньше пыли в машину литит, а тем кому жарко у меня сплит всегда когда жарко молотит, и даже после простоя на солнцепёке сплитак через 3--4 минуты приводит салон в более приличный температурный режим.
Система планируется поканальная двушка на процессоре если нужны уточнения спрашивайте.
Жду советов.
Спасибо заранее за мнения.

Так там же направляющая позади динамика. Если вдруг нагрянет внезапная слепота и рукотыльность и неспособность пользования линейкой, то магнит динамика упрётся в эту направляющую. Будет щель между динамиком и подиумом, но стеклу это не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Так там же направляющая позади динамика. Если вдруг нагрянет внезапная слепота и рукотыльность и неспособность пользования линейкой, то магнит динамика упрётся в эту направляющую. Будет щель между динамиком и подиумом, но стеклу это не помешает.

---

...если бы , да кабы............ хтото кудато упрется в направляющую.Это всё пАнятнА, а по делу есть что.Там по фотке видно до этой направляющей 10 см будет, никто туда не лостанет.

ШАША,
По какому-такому делу?
Желаете поговорить о том, как "предстоящей зимой мечтал запилить"?
Или о том, какой чудесно производительный "сплитак" в вашей машине?
Или о том, насколько осуществима ваша мечта о "поканальной двушке на процессоре"?
В вашем же сообщении нет ни одного вопросительного знака - как же понять, что именно вас интересует?
Не могли бы вы конкретизировать главную тему, по которой вы ждёте советов и мнений?
Спасибо.

И по фотке совершенно НЕ видно, что "до этой направляющей 10 см будет", и что "никто туда не достанет".

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Ознакомьтесь с мат.частью десятки и сравните с фото, очень полезно будет. Особенно конструкция направлющих и место расположение.
В качестве подсказки, я про левое фото, мидбас установлен под треугольной частью остекление, которое не опускается, поэтому направлющие идут правее мидбаса

В месте установке мидбаса как на первой картинке у дестятки идут тяги открывания двери, и направляющие стекла.
ПС: все по памяти, десяткой владел с 2002 по 2004 год.

---

Я знаком с матчастью многих машин. Все что Вы пишите называется гнилыми отмазками. У моего друга в четырке стояли короба в дверях и тоже с высоким расположением динамиков. Для уменьшения объема ящиков было использовано изобарическое подключение. Было бы желание! Кстати, в тринашке нет форточки. Муйню не несите! Тринашка это та же восьмерка. Могу Вам фото ящиков в двери с высоким расположением динамиков здесь понакидать с установками в отечественные машины, где нет форточек и стекло после инсталляции опускается как ему и положено.

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Все что Вы пишите называется гнилыми отмазками.
У моего друга в четырке стояли короба в дверях и тоже с высоким расположением динамиков. Для уменьшения объема ящиков было использовано изобарическое подключение. Было бы желание!

Кстати, в тринашке нет форточки. Муйню не несите!

Могу Вам фото ящиков в двери с высоким расположением динамиков здесь понакидать с установками в отечественные машины, где нет форточек и стекло после инсталляции опускается как ему и положено.

---

Меня очень заинтересовало это "изобарическое" подключение! Услышал о нем впервые и посмотрел, что это такое.
"Конструктивно пара динамиков располагается внутри корпуса на одной оси, мембрана к мембране, магнит к магниту или магнит к мембране"
Пожалуйста, поясните - как именно были установлены "с высоким расположением" два соосных динамика в двери "четырки"? Моя фантазия не справляется это представить...

Это так, в тринашке нет форточки, а в жёлтой двери, представленной вами фотографии - есть.

Накидайте, пожалуйста, фото ящиков в двери с высоким расположением динамиков с установками в отечественные машины! Очень интересуют фото ящиков, пригодных для установки в них Вархедов 165, которые планировал топикстартер!
Наверное, с таких фото и надо бы было начать, но что-то пошло не так?

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Очень интересуют фото ящиков, пригодных для установки в них Вархедов 165

---

Примерно вот такие
https://www.drive2.ru/l/474664668342780501
только из фанеры

Поставьте вархеды в ящики и получите китайские бубнящие бумбоксы.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Поставьте вархеды в ящики и получите китайские бубнящие бумбоксы.

---

Но встречаются же примеры удачной ящичной установки и люди не жалуются, значит такое имеет место быть. Вот, например, по ссылке выше человек поставил 200 вархед в ЗЯ и на соревнованиях занимал призовые места, не просто так ведь.

Да и в обзорах на них они стоят в стендах, которые и есть ЗЯ, хоть микрофоны не передают оригинальное звучание, тем не менее оно приятное.

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Я знаком с матчастью многих машин. Все что Вы пишите называется гнилыми отмазками. У моего друга в четырке стояли короба в дверях и тоже с высоким расположением динамиков. Для уменьшения объема ящиков было использовано изобарическое подключение. Было бы желание! Кстати, в тринашке нет форточки. Муйню не несите! Тринашка это та же восьмерка. Могу Вам фото ящиков в двери с высоким расположением динамиков здесь понакидать с установками в отечественные машины, где нет форточек и стекло после инсталляции опускается как ему и положено.

---

Очень грамотно и аргументировано, особенно если учесть, что про тринадцатую никто не говорил, разговор пор десятку шел. Но для пущей аргументированности, того что вы слышали от друга, который видел у соседа, надо было в конце сказать, зуб даю......

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Меня очень заинтересовало это "изобарическое" подключение! Услышал о нем впервые и посмотрел, что это такое.
"Конструктивно пара динамиков располагается внутри корпуса на одной оси, мембрана к мембране, магнит к магниту или магнит к мембране"
Пожалуйста, поясните - как именно были установлены "с высоким расположением" два соосных динамика в двери "четырки"? Моя фантазия не справляется это представить...

---

Изобарический конструктив был несколько иной. Наружный динамик стоял с направлением оси на центральный плафон в районе ручки открывания дверей. То есть это весьма приличный угол по сравнению с обычным расположением мидбасовой акустики в дверях и по высоте расположения это практически уровень воздуховодов в торпедо.
Под динамиком было круглое герметичное окно на винтах. Через него вставлялся второй динамик. Он играл в узкую щель к наружному динамику и своим тылом на закрытый ящик объемом около 12 литров. Весь подиум крепился на болтах к металлу дверей через закладные гайки. Для упрощения инсталляции в подиуме стояли разъемы Спикон. Они позволяли просто подключить или отключить динамики к усилителю. Между собой динаики были включены последовательно.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Это так, в тринашке нет форточки, а в жёлтой двери, представленной вами фотографии - есть.

---

На фото нет никаких тринашек. Там фото Пежо и Хундая.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Накидайте, пожалуйста, фото ящиков в двери с высоким расположением динамиков с установками в отечественные машины! Очень интересуют фото ящиков, пригодных для установки в них Вархедов 165, которые планировал топикстартер!
Наверное, с таких фото и надо бы было начать, но что-то пошло не так?

---

Пошло не так. Установку с высоким расположением мидбасов обозвали не нужной и безграмотной. Поэтому я и выложил тут фото таких безграмотных установок, на которых выступали чемпионы Европы из России. Только почему чемпионы и почему такие безграмотные машины публикуют в журналах?
А вот инсталляций местных знатоков мы скорее всего в журналах не увидим.

Фото именно ящиков в отечественные машины у меня мало. Только Нива. Есть фото не ящиков, но тоже с высоким расположением.

Вложение 1299045
Лада Приора. Перенесли назад ручку открывания дверей.

Вложение 1299047
Нива Тайга. ФИ на мидбас и ЗЯ на СЧ диаметром 16,5 см

Вложение 1299049
Нива Урбан

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Установку с высоким расположением мидбасов обозвали не нужной и безграмотной.

---

За фото по приоре отдельное :good3:
Но вы опять искажаете слова вместо не нужной и безграмотной было сказано:

---------- Сообщение добавлено 08.11.2019 в 12:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

в том месте как на фото, придется подиум наружу делать, а это управлению малость помешает.

ПС: не спора ради а только в поддержку слов, что место на картинке выбрано неудачно...

---

Кстати ваше фото по приоре подтвердило оба моих высказывания и подиум пошел в салон и управление открыванием двери перенесено.....


По ниве урбан очень классно выложить фото правой двери
а я вам выложу фото салона, перенесите мысленно данную конструкцию на левую дверь и ответь себе на вопрос, музыка стоит удобства управлением? А я немало на бездорожье бывал и знаю как приходится руль ловить при налете в канаву или наезде на валун, (зверек пушистый) вашим кистям с такой установкой акустики......


Вложение 1299065

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

музыка стоит удобства управлением?

---

Удобство управлением абсолютное! Ничто ничему не мешает. Инсталляции на фото делали профи, а не муйня из под ногтей.
Практически в любой машине подиум, торчаший из дверей на 6-10 см никогда и ни чему не мешает. Ни ноге, ни руке!
На то и профи инсталляторы. Все остальные рассуждения от лукавого :whistle3: