-
Вложений: 2
Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Итак имеем мид, измеренные параметры T-S которого:
Вложение 1299541
Дверь большая, литров 60, изготовлены шиты для технологических проемов, устновлена распорка сразу за мидом, бронебойная вибра, шумка, в общем всё по феншую.
После инсталляции в дверь я ожидал увидеть слегда подросшую резонансную частоту и добротность. Но всё произошло с точностью до наоборот:
Вложение 1299543
На последнем графике красная кривая - закрыты все двери в авто, синяя - все двери открыты.
Итого имеем:
1. Резонансная частота немного снизилась,
2. Добротность немного снизилась,
3. Появился дополнительный резонансный горб на 66-67Гц.
Собственно вопросы:
1. Почему произошло снижение резонансной частоты и добротности?
2. Откуда взялся резонанс на 66Гц и как с ним бороться?
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Может чего-то не понял,но во втором графике забито Vas=0,отсюда и все остальное.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Oldmers
Может чего-то не понял,но во втором графике забито Vas=0,отсюда и все остальное.
Vas - это расчётная величина, её можно рассчитать двумя методами - методом добавочной массы или методом помещения в известный объем.
Собственно на первой картинке и есть этот процесс (использовался метод дополнительной массы).
А для вычисления добротности и резонансной частоты достаточно просто одной кривой импеданса.
Собственно после установки в штатные места (двери) был измерен импеданс динамика, по которому определена резонансная частота и полная добротность уже в конкретном акустическом оформлении.
Обычно при помещении динамика в объем его добротность и резонансная частота возрастают на величину, которая зависит от собственно объема ящика и параметра Vas.
А тут получилось, что добротность и резонансная частота - уменьшились. Это и странно.
Ну и больше всего меня смущает горб на 66Гц.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Скиньте все измеренные параметры динамика, в пятницу вам посчитаю что происходит с динамиков в разных объемах.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Скиньте все измеренные параметры динамика, в пятницу вам посчитаю что происходит с динамиков в разных объемах.
Измеренные параметры динамика на первой картинке:
fs: 45
Zmax: 28
Rdc: 3.5
Qms: 3.5
Qel: 0.51
Qts: 0.44
Mms: 15.7
Cms: 0.79
Vas: 16.8
Посчитать то я и сам могу, вот только расчет говорит об обратном, что при помещении динамика в объем двери, Fs и Qt должны подрасти, а они уменьшаются.
Ну и самое главное расчеты не дают представления откуда появился горб на 66Гц.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
1. Почему произошло снижение резонансной частоты и добротности?
Где то допущена ошибка или погрешность в измерениях.
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
2. Откуда взялся резонанс на 66Гц и как с ним бороться?
Резонанс салона.
Методы борьбы:Разделение частот саб---мидбас;применение эквалайзера,режекторного фильтра,направление звукового излучения вдоль салона.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Где то допущена ошибка или погрешность в измерениях.
Ошибки нет, я же графики привел, можно проверить.
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Резонанс салона.
Методы борьбы:Разделение частот саб---мидбас;применение эквалайзера.
Тоже нет.
Специально провел измерение с открытыми дверями, разницы почти нет.
Т.е. если это и резонанс, то уж точно не салона, а двери.
Да и кроссоверы и эквалайзеры - это борьба с последствиями, а хотелось бы лечить причины.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Ошибки нет, я же графики привел.
Резонансная частота,эквивалентный объём,полная добротность--это СВОЙСТВА динамика,которые без вмешательства в конструкцию изменить НЕВОЗМОЖНО.Это примерно уменьшить Ваш рост--без вмешательства невозможно.Или половую принадлежность сменить.
Раз результаты измерений противоречат науке--им грош цена.Ищите неполадки или ошибки.
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Тоже нет.
Специально провел измерение с открытыми дверями, разницы почти нет.
Т.е. если это и резонанс, то уж точно не салона, а двери.
Значит в двери какая пакость вихляется ,дребезжит и глумит Вам неокрепшую голову.Возьмите ЗЯ и проверьте аппаратуру.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Резонансная частота,эквивалентный объём,полная добротность--это СВОЙСТВА динамика,которые без вмешательства в конструкцию изменить НЕВОЗМОЖНО.Это примерно уменьшить Ваш рост--без вмешательства невозможно.Или половую принадлежность сменить.
Раз результаты измерений противоречат нуке--им грош цена.Ищите неполадки или ошибки.
Значит в двери какая пакость вихляется ,дребезжит и глумит Вам неокрепшую голову.Возьмите ЗЯ и проверьте аппаратуру.
Грош цена тем, кто умничает в общем и целом.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
То, что добротность и резонансная частота динамика изменяются в акустическом оформлении, это однозначно.
В объеме салона имеет место так называемая передаточная функция салона, подъем 12 дБ/окт ниже 60-70 Гц. В сложении с графиком резонанса это может сместить его пик ниже по частоте.
У динамика в оформлении резонансный пик на графике сопротивления ниже и размазанней, что увеличивает погрешность расчета. Тоже может повлиять.
В салоне, так же, как в любой комнате для прослушивания, наблюдаются резонансы, обусловленные одним из линейных размеров. 65 Гц соответствует 2,6 м (пол-волны).
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Flatout
То, что добротность и резонансная частота динамика изменяются в акустическом оформлении, это однозначно.
В объеме салона имеет место так называемая передаточная функция салона, подъем 12 дБ/окт ниже 60-70 Гц. В сложении с графиком резонанса это может сместить его пик ниже по частоте.
У динамика в оформлении резонансный пик на графике сопротивления ниже и размазанней, что увеличивает погрешность расчета. Тоже может повлиять.
В салоне, так же, как в любой комнате для прослушивания, наблюдаются резонансы, обусловленные одним из линейных размеров. 65 Гц соответствует 2,6 м (пол-волны).
Это уже по делу, спасибо.
Но я специально снял АЧХ импеданса с полностью открытыми всеми дверями (синяя кривая на втором графике).
Горб на 66Гц никак от этого не изменился. Т.е. салон тут не при чём.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Если мы не видим суслика, это не значит, что его нет. У меня с приоткрытыми передними окнами 25-30 Гц прирастает на 3 дБ, по сравнению с закрытыми, вот хрен его знает, почему.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Flatout
Если мы не видим суслика, это не значит, что его нет. У меня с приоткрытыми передними окнами 25-30 Гц прирастает на 3 дБ, по сравнению с закрытыми, вот хрен его знает, почему.
Да, аналогичный эффект замечал у себя на АЧХ акустического давления. С приоткрытым окном получается бандпасс.
АЧХ импеданса это несколько иное, хоть и связанное.
-
Вложений: 1
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Откуда взялся резонанс на 66Гц
ХЗ, ну мну увиделся в зародыше второй горб фазоинвертора ... Дверь то "закутана" хорошо, а неплотности ввиде водосточных отверстий то остались, ну или типа этого...
Вложение 1299607
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Flatout
добротность и резонансная частота динамика изменяются в акустическом оформлении, это однозначно.
Не совсем так.
Эти параметры ВОЗРАСТАЮТ в акустическом оформлении.
-
Вложений: 1
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Никто и не увидел, что на самом деле на второй картинке (в первом сообщении темы) нет никакого горба на 66Гц!
На самом деле там не горб на 66-67Гц, а провал на 60Гц.
Наложил АЧХ импеданса в свободном состоянии (синяя кривая) и в двери (жирная красная кривая):
Вложение 1299653
Теперь очевидно, что это не резонанс, а наоборот демпфирование резонанса динамика на частоте 60Гц.
Т.е. что-то в двери демпфирует динамик на частоте 60Гц.
Возможно это форма двери, возможно внутренние перегородки, возможно отверстия для слива воды...
Отсюда и снижение добротности, отсюда и снижение частоты резонанса в акустическом оформлении.
Потому что даже очень хорошо подготовленная дверь это не закрытый ящик, а некоторое акустическое оформление типа "ХЗ", которое может менять параметры динамика неожиданным образом.
Ну и раз это не резонанс, а демпфирование, то и бороться с этим, видимо, не нужно.
Просто примем к сведению и будем знать о таком эффекте.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Т.е. что-то в двери демпфирует динамик на частоте 60Гц.
Это и есть РЕЖЕКТОРНЫЙ акустический фильтр.Чаще всего это некоторая открытая полость.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Это и есть РЕЖЕКТОРНЫЙ акустический фильтр.Чаще всего это некоторая открытая полость.
Ну вот, это уже ближе к теме.
А Вы говорили, что акустическое оформление всегда увеличивают резонансную частоту и добротность... ;)
Оказывается, что "хитровыделанное" акустическое оформление типа дверь автомобиля может неожиданным образом влиять на эти параметры.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Ну вот, это уже ближе к теме.
А Вы говорили, что акустическое оформление всегда увеличивают резонансную частоту и добротность... ;)
Оказывается, что "хитровыделанное" акустическое оформление типа дверь автомобиля может неожиданным образом влиять на эти параметры.
То,что акустическое оформление увеличивает полную добротность и резонансную частоту---это говорит НАУКА.И она совершенно права.Усвоивши науку уже можно призадуматься о редких исключениях.
Тем более,что акустическое оформление--это меры,препятствующие АКУСТИЧЕСКОМУ ЗАМЫКАНИЮ.А режекторный акустический фильтр такой мерой не является.
Так что именно отсутствие элементарных начальных знаний и привело Вас к таким диким выводам.
-
Вложений: 1
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
То,что акустическое оформление увеличивает полную добротность и резонансную частоту---это говорит НАУКА.И она совершенно права.Усвоивши науку уже можно призадуматься о редких исключениях.
Тем более,что акустическое оформение--это меры,препятствующие АКУСТИЧЕСКОМУ ЗАМЫКАНИЮ.А режекторный акустический фильтр такой мерой не является.
Так что отсутствие элементарных начальных знаний и привело Вас к таким диким выводам.
А исключения из общепринятого не описываются наукой? :rofl: Т.е. по Вашему они ВНЕ науки?
Акустическое оформление в общем случае может быть любым, в том числе с акустическим коротким замыканием. Есть даже такие заводские акустические системы.
Вложение 1299655
В данном же случае даже акустического короткого замыкания нет, так как сливные отверстия в двери отделены от салона.
А может быть дело даже и не в этих отверстиях, а в чём-то другом.
Так что не нужно передергивать и маскировать своё невежество ложными выводами и ярлыками. Оставьте их при себе.
Знаний как раз у Вас не хватает, одними догмами рассуждаете.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
А исключения из общепринятого не описываются наукой? :rofl: Т.е. по Вашему они ВНЕ науки?
Акустическое оформление в общем случае может быть любым, в том числе с акустическим коротким замыканием. Есть даже такие заводские акустические системы.
Вложение 1299655
В данном же случае даже акустического короткого замыкания нет, так как сливные отверстия в двери отделены от салона.
А может быть дело даже и не в этих отверстиях, а в чём-то другом.
Так что не нужно передергивать и маскировать своё невежество ложными выводами и ярлыками. Оставьте их при себе.
Знаний как раз у Вас не хватает, одними догмами рассуждаете.
Если бы Вы чётко и с расстановкой в мозгу усвоили электроакустические понятия,то просто проанализировав результаты своих измерений сделали бы верный вывод:где то напортачено.
Такое бывает,что не сразу находится ошибка...
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Если бы Вы чётко и с расстановкой в мозгу усвоили электроакустические понятия,то просто проанализировав результаты своих измерений сделали бы верный вывод:где то напортачено.
Такое бывает,что не сразу находится ошибка...
В том то и дело, что ничего нигде не напортачено.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
В том то и дело, что ничего нигде не напортачено.
Это вряд ли...
Если Вы полагаете,что у Вас всё складывается,значит Вы что то не учли.
Сама "мысль" об снижении резонансной частоты динамика именно автомобильной дверью очень сомнительна...(мягко говоря)
Резонансную частоту и полную добротность динамика снижает повышение температуры.Но при этом увеличивается эквивалентный объём.Это проверяется довольно легко,проделывал подобное на НЧ и СЧ.
Возможно снижение резонанса и полной добротности при понижении атмосферного давления При этом должно происходить снижение Mms и увеличение эквивалентного объёма.Это подтверждается экспериментами по заполнению ЗЯ газами,отличными от воздуха.
Так что к подобной дичайшей мысли Вас мог привести даже обычный нагрев машины на солнце...
---------- Сообщение добавлено 15.11.2019 в 09:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
т замечал у себя на АЧХ акустического давления.
Это что за перл такой ?
Мысль технически грамотного и владеющего терминологией?
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Это вряд ли...
Если Вы полагаете,что у Вас всё складывается,значит Вы что то не учли.
Сама "мысль" об снижении резонансной частоты динамика именно автомобильной дверью очень сомнительна...(мягко говоря)
Резонансную частоту и полную добротность динамика снижает повышение температуры.Но при этом увеличивается эквивалентный объём.Это проверяется довольно легко,проделывал подобное на НЧ и СЧ.
Возможно снижение резонанса и полной добротности при понижении атмосферного давления При этом должно происходить снижение Mms и увеличение эквивалентного объёма.Это подтверждается экспериментами по заполнению ЗЯ газами,отличными от воздуха.
Так что к подобной дичайшей мысли Вас мог привести даже обычный нагрев машины на солнце...
---------- Сообщение добавлено 15.11.2019 в 09:04 ----------
Это что за перл такой ?
Мысль технически грамотного и владеющего терминологией?
Успокойтесь уже наконец. Ваше мнение никому не интересно. Ваше желание показать, что вы самый умный, приводит к обратному впечатлению.
Конкретно в данном случае резонансная частота динамика при установке в хорошо подготовленную дверь немного снизилась вместе с добротностью.
И это объективный факт, обусловленный каким-то демпфированием акустического оформления двери на частоте 60Гц. И это тоже факт.
Всё остальное - лирика.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Измеренные параметры динамика на первой картинке:
fs: 45
Zmax: 28
Rdc: 3.5
Qms: 3.5
Qel: 0.51
Qts: 0.44
Mms: 15.7
Cms: 0.79
Vas: 16.8
Посчитать то я и сам могу, вот только расчет говорит об обратном, что при помещении динамика в объем двери, Fs и Qt должны подрасти, а они уменьшаются.
Ну и самое главное расчеты не дают представления откуда появился горб на 66Гц.
Согласно этим параметрам, это ящичный динамик, требующий для оптимальной добротности 0.707 закрытого объема 11 литров, результирующая частота в оформлении будет 72 Гц.
В среднем объеме двери 50л, граничная частота вырастет до 77 Гц, с неоптимальной результирующей добротностью 0,515
В объеме двери 60л, граничная частота будет 78 Гц, с чуть уменьшенной добротности до 0,504
Если ваша дверь значительно больше либо крайне дырявая с объемом 80-90л - 79Гц и 0.49
Понижения рез. добротности до 0,42 в двери добиться невозможно. Либо какие-то измерения неверные, либо методы.
Влияние усилителя в данном случае также не укладывается в эту картину, т.к. было бы либо уменьшение добротности с ростом частоты, либо увеличение добротности с падением частоты.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Согласно этим параметрам, это ящичный динамик, требующий для оптимальной добротности 0.707 закрытого объема 11 литров, результирующая частота в оформлении будет 72 Гц.
В среднем объеме двери 50л, граничная частота вырастет до 77 Гц, с неоптимальной результирующей добротностью 0,515
В объеме двери 60л, граничная частота будет 78 Гц, с чуть уменьшенной добротности до 0,504
Если ваша дверь значительно больше либо крайне дырявая с объемом 80-90л - 79Гц и 0.49
Понижения рез. добротности до 0,42 в двери добиться невозможно. Либо какие-то измерения неверные, либо методы.
Влияние усилителя в данном случае также не укладывается в эту картину, т.к. было бы либо уменьшение добротности с ростом частоты, либо увеличение добротности с падением частоты.
Вот и я так думал, до тех пор, пока опирался на подобные рафинированные расчеты.
А тут впервые решил измерить...
Даже хорошо подготовленная дверь это нифига не закрытый ящик и дело тут, видимо, не только в том, что есть сливные отверстия, но и в том, что форма крайне неудачная, да ещё и со всяким барахлом внутри.
Те, кто своими руками строил домашнюю акустику, знают, что при одном и том же объеме ящика его формой можно влиять на результирующие параметры динамика и на характер звучания.
Так что если кому интересна данная тема, замеры в студию!
Всё остальное - домыслы и болтовня.
PS: Далеко не все считают, что добротность 0.7 является оптимальной. ;) Такая добротность оптимальна лишь с точки зрения спада АЧХ.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Даже хорошо подготовленная дверь это нифига не закрытый ящик и дело тут, видимо, не только в том, что есть сливные отверстия, но и в том, что форма крайне неудачная, да ещё и со всяким барахлом внутри.
В любом случае говоря об объеме в двери, мы не должны иметь ввиду строго изолированный ящик. Да дверь не герметична и имеет некоторые сообщения с внешними объемами. Тогда логичнее принимать с учетом этой особенности объем оформления двери несколько больше, чем вмещает сама дверь. Итого, даже подготовленную стандартную дверь измещением 30-40 литров - динамик почувствует как 50-60 литров.
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Те, кто своими руками строил домашнюю акустику, знают, что при одном и том же объеме ящика его формой можно влиять на результирующие параметры динамика и на характер звучания.
Сколько не пытался найти подтверждения этой теории - фактов не нашел.
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Так что если кому интересна данная тема, замеры в студию!
Всё остальное - домыслы и болтовня.
Не нужно отделять практику от теории, они должны идти вместе, теория это основа, которая опиралась и создавалась многочисленными опытами, практика опирается на теорию. Если практика показывает иные результаты - значит какие-то переменные не учтены, либо учтены неверно.
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
PS: Далеко не все считают, что добротность 0.7 является оптимальной. Такая добротность оптимальна лишь с точки зрения спада АЧХ.
Брать в расчет всех неразумно, большинству медведь на одно место наступил. 0,7 не только с точки зрения спада АЧХ, вы ее процессором условно любую можете воссоздать. В первую очередь правильная добротность определяет правильный скорость импульса и правильное натуральное затухание. Отсюда же это обеспечивает правильное демпфирование динамика.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Не нужно отделять практику от теории, они должны идти вместе
Ну так и докажите нам своей практикой, что ваши личные умозаключения верны. Замеры в студию!
Тогда разговор будет предметным.
А то одно бла-бла-бла.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Ну так и докажите нам своей практикой, что ваши личные умозаключения верны. Замеры в студию!
Я не измеряю графиками с циферками, я измеряю ушами. И это не мои личные умозаключения, это всем и каждому доступная и общепризнанная признанная теория акустического оформления. Если кто-то хочет ее игнорировать его проблемы, но зачем тогда создавать такие темы, и тем более набрасываться, вы лучше впитывайте информацию, пригодится.
Что я получал в каждом конкретном случае моего опыта с динамиками полностью соответствует теории.
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Тогда разговор будет предметным.
Предметным в чем конкретно?
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
А то одно бла-бла-бла.
Бла-бла-бла начинается там, где наизмеряют неизвестно каким образом, а потом не понимают почему на графике так получилось, теории и зависимостей применять ведь не надо.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Vasvi 2 мисяры влепил. Помогай после этого людям. Удачи тебе с твоим ЭГО!
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Я не измеряю графиками с циферками, я измеряю ушами
А ну понятно, ни разу ничего не измерил, но экспертом стал.
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Что я получал в каждом конкретном случае моего опыта с динамиками полностью соответствует теории.
Так измеряете или нет?
Если измеряете, то результаты в студию.
Или вы измеряете добротность динамика ухом? 3Ы 3Ы 3Ы
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Бла-бла-бла начинается там, где наизмеряют неизвестно каким образом
Если вам метод измерения непонятен, это не значит, что он непонятен другим.
Вот если бы в этом разбирались, то многое бы вам стало очевидным.
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Помогай после этого людям.
Помощи не видел.
Забить параметры динамика в ПО для расчета корпусов дело нехитрое, но вот результаты этих программ очень мало имеют отношения к реальности в автомобильной двери.
Поймите это уже наконец.
PS: Мне эта ситуация напоминает крылатую фразу: "Не дайте фактам ввести себя в заблуждение - наука первична!"
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
А никому не пришло в голову, что параметры ТС в оформлении не измеряются? Это свойства динамика без оформления.
Программа на другое не расчитана, она и думает, что динамик без оформления, а в это время он засунут хрен знает куда.
Результат мы видим в посту #1. Для программы это два разных динамика.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Alex1956
А никому не пришло в голову, что параметры ТС в оформлении не измеряются?
Ещё как измеряются.
В свободном пространстве Fs Qts
В оформлении Fc Qtc
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Я имел ввиду конкретную программу. С помощью её обычно находят Fc и Qtc для вычисления Vas методом добавочного объема, а это герметичный закрытый ящик известного объема.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Alex1956
Я имел ввиду конкретную программу. С помощью её обычно находят Fc и Qtc для вычисления Vas методом добавочного объема, а это герметичный закрытый ящик известного объема.
НЕТ.
Vas находят по измерениям Qtc и Fс в ящике известного объёма,уже зная Fs а также Qts.А на основании закономерности изменения Qtc и Fc в зависимости от объёма ящика (Vb) и Vas в сторону повышения уже делают программы для прогнозирования.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Резонансная частота и добротность определяются по единственной АЧХ импеданса динамика в любом оформлении.
Естественно, что в разном оформлении одного и того же динамика эти параметры будут разными.
А вот эквивалентный объем динамика вычисляется на основании двух АЧХ импеданса:
1. В свободном состоянии;
2. Либо с добавочной массой, либо в известном объеме.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Резонансная частота и добротность определяются по единственной АЧХ импеданса динамика в любом оформлении.
Естественно, что в разном оформлении одного и того же динамика эти параметры будут разными.
А вот эквивалентный объем динамика вычисляется на основании двух АЧХ импеданса:
1. В свободном состоянии;
2. Либо с добавочной массой, либо в известном объеме.
НЕТ.
"АЧХ импеданса " не существует в принципе.
Есть зависимость полного сопротивления динамика от частоты.Или Z-характеристика.
АЧХ- это зависимость звукового давления от частоты.А звуковое давление и импеданс (Z) совершенно разные понятия.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
НЕТ.
"АЧХ импеданса " не существует в принципе.
Есть зависимость полного сопротивления динамика от частоты.Или Z-характеристика.
АЧХ- это зависимость звукового давления от частоты.
Ошибаетесь.
АЧХ - это амплитудно-частотная характеристика или зависимость амплитуды некоторого параметра от частоты.
В качестве амплитуды может рассматриваться любой физический параметр, который зависит от частоты: ток, напряжение, звуковое давление, импеданс, интенсивность оптического или радио излучения, амплитуда механических колебаний и т.д.
Т.е. АЧХ - это общее понятие, применимое к любому физическому параметру, который зависит от частоты.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Vasvi
Ошибаетесь.
АЧХ - это амплитудно-частотная характеристика или зависимость амплитуды некоторого параметра от частоты.
В качестве амплитуды может рассматриваться любой физический параметр, который зависит от частоты: ток, напряжение, звуковое давление, импеданс, интенсивность оптического или радио излучения, амплитуда механических колебаний и т.д.
Т.е. АЧХ - это общее понятие, применимое к любому физическому параметру, который зависит от частоты.
О гинекологии и ветеринарной науке судить не берусь.
Но в электроакустике принято именно так:
АЧХ-зависимость звукового давления от частоты .
Z-характеристика --зависимость полного сопротивления (импеданса) от частоты.
По крайней мере Бать,Тиль и Смолл,Шихатов,Свобода пользуются именно такими понятиями и терминами.Собственно и в учебниках по электроакустике такая терминология принята издавна.
-
Re: Загадка - как изменяться параметры T-S мида после установки в дверь
Цитата:
Сообщение от
Dmitryi
Но в электроакустике принято именно так:
АЧХ-зависимость звукового давления от частоты.
Стесняюсь спросить, а АЧХ усилителей, предварительных усилителей, кроссоверов, цифровых фильтров Вы не встречали? Нет?
И как бы в этих элементах нет звукового давления... Одни токи, напряжения и импедансы...
Ещё раз повторю:
Понятие "АЧХ" применяется к любой физической величине, которая зависит от частоты.
А то, о чём Вы пишите, - догмы и стереотипы.