Ищутся люди с грамотной SPL системой в Москве для прослушки

Привет всем!

Давненько не заходил на форум, когда-то очень "горел" автозвуком, но потом по разным причинам отошёл от темы слегка. Сейчас вот новая машина куплена мною (Нива), в ней неспешно и основательно делаю серьёзную ШВИ с намёком на установку будущей системы... И вот тут у меня назревает один интересный вопрос: думаю, какой направленности систему ставить SQ или SPL? )

Немного поясню из "предыстории": сам всю жизнь увлекался hi-fi звучанием, начиналось это увлечение с домашки (работал даже в магазине по продаже этого самого hi-fi). Много систем отслушал из домашки по работе, и так же были коллеги и знакомые, кто строил системы hi-fi у себя в авто и у меня так же была возможность отслушать эти системы. Т.е. о хай-фай звуке в авто у меня есть какое-то представление, сам строил у себя не одну такую систему, выводил сцену беспрецессорно (методом доворота динамиков) и т.п. И всем мне такой звук нравился, естественностью и детальностью, натуральностью передачи музыкальных образов и т.п. Ну в общем всё то, зачем hi-fi и собирают. Но было одно существенное "НО"! Всегда во всех этих системах не хватало громкости, напора, панча, ощущения присутствия КАК НА КОНЦЕРТЕ ) И постоянно накручивал громкость до момента, когда усилитель ещё выдавал неискажённый сигнал и - на этой громкости было стойкое ощущение "мало"! Хотелось, наверное невозможного: сохранить достоверность передачи музыкальных инструментов и вокала, но при этом получить реальное ощущение присутствия на живом рок концерте. Чтобы нормальный панч бил в грудь и буквально "сносил", чтобы звук реально ощущался... Собственно, на многих живых рок-концертах я побывал в годы своей молодости и вот это ощущение "эталонного" звучания невообразимой мощи осталось в памяти. Я примерно понимаю, как должна звучать система "моей мечты". Но вот достижимо ли оно в реале не знаю...

Таким образом получается вот что: как звучит hi-fi я представляю, а вот ни один толковый SPL ни разу в жизни не слышал, видимо так получилось потому, что был определённый круг знакомых с уклоном в сторону hi-fi. НО! Под толковым SPL у меня понимается не просто набор усилителей и динамиков из расчёта "как можно громче", а чтобы такая система всё же учитывала бы хотя бы минимальные критерии качества и достоверности, если в эстраде это вообще возможно )) В общем, наверное запутал только длинным текстом.

Скажу проще: хочется послушать хоть какой-то SPL, понять что это вообще такое и насколько оно "не моё" или наоборот. Но если это будет грамотный SPL при этом, отличающийся достоверностью передачи музыкальных образов и какой-то заявкой на качество, то это будет вообще круто! )) Т.е. мне не нужны прям соревновательные зашкаливающие значения давления вроде 150 дб (да и для слуха же оно вредно так слушать), но хочется громче обычной SQ системы ) И чтобы при этом бас был оформленный и узнаваемый, а не просто набор гудений, но чтобы при этом "качал" или моим пониманием "ощущался всем телом физически". В общем, некая попытка правильного построения имитации живого концерта )

Вот ни у кого нет возможности послушать такую систему в машине? Скажу огромное спасибо, т.к. это сильно поможет мне определиться с тем, какую систему мне строить и какой звук могу получить! Можно небезвозмездно ;) Сам я в Москве, территориально ЮАО метро Домодедовская, но могу подъехать куда угодно соответственно в пределах города )

P.S. Лично я предварительно посматриваю на эстрадные компоненты URAL исходя из соображений цены в первую очередь, но не слышал никакого SPL в принципе никогда, поэтому сравнивать не с чем )

15-го сентября в Твери финал России по аз,вот где надо тачки слушать….- ухи опухнут))

Цитата:

---

Сообщение от waterman

15-го сентября в Твери финал России по аз,вот где надо тачки слушать….- ухи опухнут))

---

Если смогу по времени, то обязательно выберусь ) Но пока ищется вариант чуть поближе и чуть более специфичный )

Огорчу, ни разу не слышал SPL систему, которую было бы комфортно слушать на разной громкости да еще и с нормальным тональным балансом, да и просто с нормальным звуком...
Делалась у нас как то машинка, но на профессиональных концертных драйверах... ощущение "как на концерте" могла передавать вполне, но увы, там бюджет только по железу на порядок дороже чем у Урала... + ящики в дверях под 8" миды, именно миды, а не орущие "эстрадные" серединки... ну и много еще чего...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Огорчу, ни разу не слышал SPL систему, которую было бы комфортно слушать на разной громкости да еще и с нормальным тональным балансом, да и просто с нормальным звуком...
Делалась у нас как то машинка, но на профессиональных концертных драйверах... ощущение "как на концерте" могла передавать вполне, но увы, там бюджет только по железу на порядок дороже чем у Урала... + ящики в дверях под 8" миды, именно миды, а не орущие "эстрадные" серединки... ну и много еще чего...

---

Интересно! А вывод из этого можно сделать? ) Ну т.е. для достижения подобной концертной цели нужна не "эстрада".. И получается не hi-fi, скажем так? ) а профессиональные концертные драйвера? ) Как их отличать от всего остального ассортимента? Или они уже не из автомобилки? ) Я просто слегка путаюсь в терминологии, получается, разве что так же забавно, что чёткой границы никто и не проводил...

Бюджет поднять не проблема, в теории, если я услышу тот звук, который мне представляется и пойму, какие компоненты (и какие особенности) это реализуют. Урал был приведён больше как представитель этой самой SPL акустики, с которой я никогда ранее дела не имел )

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

а профессиональные концертные драйвера

---

да, именно так, плюс еще и непростая реализация...

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Или они уже не из автомобилки?

---

даже близко не лежали... это то, что используют для создания акустики в концертных залах и прочее... а не для озвучивания улицы...

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Я просто слегка путаюсь в терминологии, получается, разве что так же забавно, что чёткой границы никто и не проводил...

---

То, что есть и позиционируется для авто, это типичные оралки, дешево и сердито, частенько используют динамики от концертной акустики, предназначенной для озвучки, как правило открытых площадок и прочих увесилительных мероприятий (хорошая отдача, высокая чувствительность), но качество весьма посредственное, так как рассчитаны на свое оформление и работу в дальнем поле... поэтому в обиходе их и называют "эстрада"...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Делалась у нас как то машинка, но на профессиональных концертных драйверах... ощущение "как на концерте" могла передавать вполне

---

То есть мощный концертный удар "сквозь тебя" получался в машине? Очень интересно, а есть какая-нибудь статья/обзор/тема про этот инсталл?

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

да, именно так, плюс еще и непростая реализация...
даже близко не лежали... это то, что используют для создания акустики в концертных залах и прочее... а не для озвучивания улицы...
То, что есть и позиционируется для авто, это типичные оралки, дешево и сердито, частенько используют динамики от концертной акустики, предназначенной для озвучки, как правило открытых площадок и прочих увесилительных мероприятий (хорошая отдача, высокая чувствительность), но качество весьма посредственное, так как рассчитаны на свое оформление и работу в дальнем поле... поэтому в обиходе их и называют "эстрада"...

---

Спасибо, познавательно! Не знал ничего такого. Путаница с этой классификацией, даже те же понятия SQ и SPL... Ладно, ближе к конкретике хотел поинтересоваться. На основании сказанного интересны три вопроса:

1) Можно примеры профессиональных концертных драйверов? И на какие объёмы они будут расчитаны тогда? Т.е. в дверях (или в ящиках внутри дверей) им не тесно?

2) Можно ли понять особенности конструктивных отличий? Ну т.е. вот есть высокочувствительная "эстрада" на дальнее поле, как вы описываете, хорошо. А что тогда представляют из себя профессиональные концертные драйвера в сравнении? ) Хотя не очень корректно пишу, да и наверное исходя из других вопросов будет понятно. А в ассортименте автомобилки нет по характеристикам чего-то похожего? ) Просто никак не возьму в толк, какие параметры динамика в случае "концертного драйвера" должны быть для обеспечения вышеназванного искомого звучания? И почему этих параметров нет в автомобильной акустике, пусть тогда небюджетной? Тут чисто техническая сторона вопроса заинтересовала.

2) Если они не из автомобилки, значит скорее всего не "всепогодные", т.е. не расчитаны на круглогодичную эксплуатацию в условиях авто с экстремальными перепадами температур и влажности? )

Цитата:

---

Сообщение от Ragnar-BY

То есть мощный концертный удар "сквозь тебя" получался в машине? Очень интересно, а есть какая-нибудь статья/обзор/тема про этот инсталл?

---

Нет, этот инсталл ни где не представлен, клиент сам подбирал компоненты шерстя западные сайты... делалось это исключительно на его страх и риск...

---------- Сообщение добавлено 31.08.2018 в 19:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Можно примеры профессиональных концертных драйверов? И на какие объёмы они будут расчитаны тогда? Т.е. в дверях (или в ящиках внутри дверей) им не тесно?

---

То, что было подобрано, сейчас уже не вспомню. Объем довольно большой... литров по 30... и им не тесно... и это весьма не просто...

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Можно ли понять особенности конструктивных отличий?

---

В конструкции никаких особенностей... обычные динамики хорошего качества, а чувствительность у этой акустики, практически у всей очень высокая.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Если они не из автомобилки, значит скорее всего не "всепогодные", т.е. не расчитаны на круглогодичную эксплуатацию в условиях авто с экстремальными перепадами температур и влажности? )

---

нормально живут, ничего им не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

То, что было подобрано, сейчас уже не вспомню. Объем довольно большой... литров по 30... и им не тесно... и это весьма не просто...

---

Круто! Ну я примерно понял картину... Жаль, что уже не вспомнить, хоть бы какую зацепку, на что смотреть и что искать :) Ведь хочется предварительно это где-то отслушать, а если даже и нет, то хотя бы просто представлять что примерно искать, сузить диапазон вариантов. Ибо на словах это как раз то, что я ищу )

Может аналоги какие назовёте? ) Хоть что-то, для отправной точки :search:

Если машина появится у нас в студии, то постараюсь сообщить....
Там очень много чего необычного... вч драйвера с рупорами, играющие от полутора килогерц, саб имеющий ход 7,5 мм и 22"в диаметре... в ЗЯ...

Нужно смотреть не в сторону SPL, а в сторону SQL. Урал и иже с ними это не тот звук на который нужно обращать внимание. Слушал машину где стояли визатоны из домашки, очень не дурно играло. Мид 8. На саб два жил 12w7 в зя.

Громко и относительно качественно,в отношении мидбаса,это только ящики в двери.
В других случаях это крик и гул,как у большинства тупых давилок.

Цитата:

---

Сообщение от Lookes

Нужно смотреть не в сторону SPL, а в сторону SQL. Урал и иже с ними это не тот звук на который нужно обращать внимание. Слушал машину где стояли визатоны из домашки, очень не дурно играло. Мид 8. На саб два жил 12w7 в зя.

---

Спасибо! Дельные всё советы, расширяют моё понимание вопроса ;) А как SQL расшифровывается? Sound Quality.... ? Ну т.е. описанный звук теоретичски даёт "концертный эффект" без сильного компромисса качества? А почему именно домашка? Я не то чтобы против домашки, я за, просто всегда думал, что всё создавалось для своего предназначения: типа автомобилка подразумевает соответствующее использование, производители так же учитывают особенности воспроизведения именно в авто, а домашка и расчитана на бОльшие объёмы, да и тот же "всепогодный" фактор отсутствует... Т.е. если речь о том, что это просто дорогая автомобилка будет, которая реализует нужный эффект, то это один вопрос. А если вся автомобилка не может такого продемонстрировать - то это уже интереснее и хочется просто понять почему? )

Про миды 8" тоже любопытно. Я понимаю, что с большей площадью диффузора будет соответственно больше отдача и т.д. но 6.5 вообще не рассматриваются? А гудения не будет или ещё каких неприятных эффектов?

Т.е. система с визатонами описанная, она теоретически давала тот самый эффект "концертного" присутствия, физического давления звука, который я описывал? )

---------- Сообщение добавлено 31.08.2018 в 22:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Громко и относительно качественно,в отношении мидбаса,это только ящики в двери.
В других случаях это крик и гул,как у большинства тупых давилок.

---

А я не против ящиков в дверях ;) Хоть и не собирался делать, но если оно реально даёт такой разительный эффект на звук, то почему бы и нет. Права разве хорошая ШВИ, которая фактически превращает дверь в подобие ящика и практически убирает почти все отверстия (кроме дренажных) -разве оно не даст сопоставимый ящиком эффект по звучанию? )

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

разве хорошая ШВИ, которая фактически превращает дверь в подобие ящика и практически убирает почти все отверстия (кроме дренажных) -разве оно не даст сопоставимый ящиком эффект по звучанию? )

---

Подобие - да, сопоставимо - да, но ящик всё равно играет лучше. Я не мастер пилить инсталлы, но слышал много разных. Моё личное мнение таково, что после определённого уровня развития системы вынужден будешь пилить ящики. У звучания "на дверь" есть свой "предел качества", просто не все до этой стадии добираются.

Цитата:

---

Сообщение от Ragnar-BY

Подобие - да, сопоставимо - да, но ящик всё равно играет лучше. Я не мастер пилить инсталлы, но слышал много разных. Моё личное мнение таково, что после определённого уровня развития системы вынужден будешь пилить ящики. У звучания "на дверь" есть свой "предел качества", просто не все до этой стадии добираются.

---

Понял, очень чётко и доходчиво написал, спасибо! Буду учитывать это и думать в сторону ящиков ;)

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Привет всем!

Давненько не заходил на форум, когда-то очень "горел" автозвуком, но потом по разным причинам отошёл от темы слегка. Сейчас вот новая машина куплена мною (Нива), в ней неспешно и основательно делаю серьёзную ШВИ с намёком на установку будущей системы... И вот тут у меня назревает один интересный вопрос: думаю, какой направленности систему ставить SQ или SPL? )

Немного поясню из "предыстории": сам всю жизнь увлекался hi-fi звучанием, начиналось это увлечение с домашки (работал даже в магазине по продаже этого самого hi-fi). Много систем отслушал из домашки по работе, и так же были коллеги и знакомые, кто строил системы hi-fi у себя в авто и у меня так же была возможность отслушать эти системы. Т.е. о хай-фай звуке в авто у меня есть какое-то представление, сам строил у себя не одну такую систему, выводил сцену беспрецессорно (методом доворота динамиков) и т.п. И всем мне такой звук нравился, естественностью и детальностью, натуральностью передачи музыкальных образов и т.п. Ну в общем всё то, зачем hi-fi и собирают. Но было одно существенное "НО"! Всегда во всех этих системах не хватало громкости, напора, панча, ощущения присутствия КАК НА КОНЦЕРТЕ ) И постоянно накручивал громкость до момента, когда усилитель ещё выдавал неискажённый сигнал и - на этой громкости было стойкое ощущение "мало"! Хотелось, наверное невозможного: сохранить достоверность передачи музыкальных инструментов и вокала, но при этом получить реальное ощущение присутствия на живом рок концерте. Чтобы нормальный панч бил в грудь и буквально "сносил", чтобы звук реально ощущался... Собственно, на многих живых рок-концертах я побывал в годы своей молодости и вот это ощущение "эталонного" звучания невообразимой мощи осталось в памяти. Я примерно понимаю, как должна звучать система "моей мечты". Но вот достижимо ли оно в реале не знаю...

Таким образом получается вот что: как звучит hi-fi я представляю, а вот ни один толковый SPL ни разу в жизни не слышал, видимо так получилось потому, что был определённый круг знакомых с уклоном в сторону hi-fi. НО! Под толковым SPL у меня понимается не просто набор усилителей и динамиков из расчёта "как можно громче", а чтобы такая система всё же учитывала бы хотя бы минимальные критерии качества и достоверности, если в эстраде это вообще возможно )) В общем, наверное запутал только длинным текстом.

Скажу проще: хочется послушать хоть какой-то SPL, понять что это вообще такое и насколько оно "не моё" или наоборот. Но если это будет грамотный SPL при этом, отличающийся достоверностью передачи музыкальных образов и какой-то заявкой на качество, то это будет вообще круто! )) Т.е. мне не нужны прям соревновательные зашкаливающие значения давления вроде 150 дб (да и для слуха же оно вредно так слушать), но хочется громче обычной SQ системы ) И чтобы при этом бас был оформленный и узнаваемый, а не просто набор гудений, но чтобы при этом "качал" или моим пониманием "ощущался всем телом физически". В общем, некая попытка правильного построения имитации живого концерта )

Вот ни у кого нет возможности послушать такую систему в машине? Скажу огромное спасибо, т.к. это сильно поможет мне определиться с тем, какую систему мне строить и какой звук могу получить! Можно небезвозмездно ;) Сам я в Москве, территориально ЮАО метро Домодедовская, но могу подъехать куда угодно соответственно в пределах города )

P.S. Лично я предварительно посматриваю на эстрадные компоненты URAL исходя из соображений цены в первую очередь, но не слышал никакого SPL в принципе никогда, поэтому сравнивать не с чем )

---

MP3-320k? в качестве источника или 128k?

[QUOTE=BlackSV;3802516]Спасибо! Дельные всё советы, расширяют моё понимание вопроса ;) А как SQL расшифровывается? Sound Quality.... ? Ну т.е. описанный звук теоретичски даёт "концертный эффект" без сильного компромисса качества? А почему именно домашка? Я не то чтобы против домашки, я за, просто всегда думал, что всё создавалось для своего предназначения: типа автомобилка подразумевает соответствующее использование, производители так же учитывают особенности воспроизведения именно в авто, а домашка и расчитана на бОльшие объёмы, да и тот же "всепогодный" фактор отсутствует... Т.е. если речь о том, что это просто дорогая автомобилка будет, которая реализует нужный эффект, то это один вопрос. А если вся автомобилка не может такого продемонстрировать - то это уже интереснее и хочется просто понять почему? )

Про миды 8" тоже любопытно. Я понимаю, что с большей площадью диффузора будет соответственно больше отдача и т.д. но 6.5 вообще не рассматриваются? А гудения не будет или ещё каких неприятных эффектов?

Т.е. система с визатонами описанная, она теоретически давала тот самый эффект "концертного" присутствия, физического давления звука, который я описывал? )[COLOR="Silver"]

Как расшифровывается хз, но смысл громкое качество. Насчёт выбора визатонов из домашки, понятия не имею, но эта машина на них в наших сибирских морозах играет не первый год и все отлично. Почему не рассматривается 6.5, у меня допустим ESX VE6.5W и они могут довольно таки громко играть и держать мощу, причём сейчас без наличия саба играют в полную полосу. По поводу ящиков нужно сначала решить нужны ли они, так как в основном такими делами занимаются уже прохаванные звукодрочеры, которым басбочки не хватает и пытаются услышать дыхание скрипача в 7 ряду слева;)) Каждому уху своё, так что считаю вопросы на форуме эт так баловство, нужно слушать, тогда будет ясно куда и в какую сторону копать! Надеюсь удастся послушать достойный проект, но урал, прайд, альфард и иже с ними, это играет на улицу, в салоне там ад, хотя многим покайфу������

[QUOTE=Lookes;3802556]

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Спасибо! Дельные всё советы, расширяют моё понимание вопроса ;) А как SQL расшифровывается? Sound Quality.... ? Ну т.е. описанный звук теоретичски даёт "концертный эффект" без сильного компромисса качества? А почему именно домашка? Я не то чтобы против домашки, я за, просто всегда думал, что всё создавалось для своего предназначения: типа автомобилка подразумевает соответствующее использование, производители так же учитывают особенности воспроизведения именно в авто, а домашка и расчитана на бОльшие объёмы, да и тот же "всепогодный" фактор отсутствует... Т.е. если речь о том, что это просто дорогая автомобилка будет, которая реализует нужный эффект, то это один вопрос. А если вся автомобилка не может такого продемонстрировать - то это уже интереснее и хочется просто понять почему? )

Про миды 8" тоже любопытно. Я понимаю, что с большей площадью диффузора будет соответственно больше отдача и т.д. но 6.5 вообще не рассматриваются? А гудения не будет или ещё каких неприятных эффектов?

Т.е. система с визатонами описанная, она теоретически давала тот самый эффект "концертного" присутствия, физического давления звука, который я описывал? )[COLOR="Silver"]

Как расшифровывается хз, но смысл громкое качество. Насчёт выбора визатонов из домашки, понятия не имею, но эта машина на них в наших сибирских морозах играет не первый год и все отлично. Почему не рассматривается 6.5, у меня допустим ESX VE6.5W и они могут довольно таки громко играть и держать мощу, причём сейчас без наличия саба играют в полную полосу. По поводу ящиков нужно сначала решить нужны ли они, так как в основном такими делами занимаются уже прохаванные звукодрочеры, которым басбочки не хватает и пытаются услышать дыхание скрипача в 7 ряду слева;)) Каждому уху своё, так что считаю вопросы на форуме эт так баловство, нужно слушать, тогда будет ясно куда и в какую сторону копать! Надеюсь удастся послушать достойный проект, но урал, прайд, альфард и иже с ними, это играет на улицу, в салоне там ад, хотя многим покайфу������

---

"вся автомобилка не может такого продемонстрировать"-это главный постулат, я Авто-звук в авто слушаю только на стоянке...,

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

попытка правильного построения имитации живого концерта )

---

В Ниве это очень проблематично:торпеда узенькая,стойки тонюсенькие,лобовое очень близко,козырёк панели приборов высок.
Как вариант-переделать торпеду с перенесением панели приборов в центр,в торпеду внедрить ящики под хотя бы пятидюймовые динамики и установить с частичным отражением от лобового.
Поднять сиденья металлическим профилем и сделать подсидельники-сабвуферы. Либо сабвуфер фронтальный--толчки в спину и затылок порешат "концертное впечатление " в зародыше на корню.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 10:16 ----------

BlackSV, если поедете в Тверь,то обратите внимание на аудиосистему форумчанина Rover на одноимённом автомобиле.
Возможно в Твери будет чёрный Chrysler 300С на шикарных дисках--в этой машине тоже динамики в торпеде.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 11:00 ----------


http://magnitola.org/nashi-installya...-shihmana.html
Как один из вариантов--ящики на торпеду.

Цитата:

---

MP3-320k? в качестве источника или 128k?

---

Wav без сжатия в качестве источника. Mp3 не слушаю уже лет 15 наверное, даже не помню сколько :)

Цитата:

---

Как расшифровывается хз, но смысл громкое качество.

---

Запомню, это то что мне нужно как раз от звучания, точнее то наверное, что всю жизнь до этого подсознательно искал.

Цитата:

---

Насчёт выбора визатонов из домашки, понятия не имею, но эта машина на них в наших сибирских морозах играет не первый год и все отлично.

---

Хм, показательно ) Пусть и странно немного, всё же должны они отсыревать там и свойства ухудшаться. Хотя, смотря из чего сделан диффузор наверное. Ну вот яркий пример был просто не так давно, у меня дядя себе в баню на дачу купил дешёвенькие напольники, о домашке речь. И зиму они не пережили, что-то с динамиками случилось, подробностей не помню. Хотя баня в общем-то закрытое от улицы помещение, ну да морозы и влажность они на себе испытывали.

Я вообще часто слышал мнение про установку домашки в машину.. Был одно время один "хай-файщик" знакомый, всё продвигал эту философию )) Правда он говорил примерно так: "сколько проживут, столько проживут". Т.е. фактически акустика бралась на убой изначально. Тут ещё стоит дополнить, что домашка вот так отдельными динамиками вроде особо не продаётся, да и параметры её узнать бывает заранее тяжело. В общем, нетривиальный путь явно ) А кроме теоретизирования понятно, слушать надо, чтобы понять ) С этим абсолютно согласен, потому эта тема и затевалась в принципе ))

Цитата:

---

Почему не рассматривается 6.5, у меня допустим ESX VE6.5W и они могут довольно таки громко играть и держать мощу, причём сейчас без наличия саба играют в полную полосу.

---

Вот мне тоже кажется, что нормальные 6.5 справятся с задачей.

Цитата:

---

Каждому уху своё, так что считаю вопросы на форуме эт так баловство, нужно слушать, тогда будет ясно куда и в какую сторону копать! Надеюсь удастся послушать достойный проект, но урал, прайд, альфард и иже с ними, это играет на улицу, в салоне там ад, хотя многим покайфу

---

Вот тут абсолютно согласен!! Слушать надо и понимать, делать выводы. Вот потому и хочу послушать собственно SPL хоть какую-нить (желательно всё же адекватную более менее), чтобы составить мнение. Может и меня попрёт вдруг, может эффект будет похож на концертный каким-то образом )) Не знаю, ничего не могу сказать, реально не слышал ни одну в салоне, а на улице проходя мимо понять сложно что-либо ) Хотя повторюсь, что идея SQL (громкого качества) зацепила - вот именно о таком я и думал в уме всегда )

Собственно на всякий случай напомню, что прослушка SPL системы (сама суть темы) всё ещё акутальна! Если у кого есть машинка и время в мск, то я бы с радостью встретился!

Цитата:

---

Как вариант-переделать торпеду с перенесением панели приборов в центр,в торпеду внедрить ящики под хотя бы пятидюймовые динамики и установить с частичным отражением от лобового.

---

Интересная идея! Только вот возникает вопрос, почему именно ящики в торпеду (или любое размещение в районе торпеды) даст именно искомый "концертный" эффект? ) Т.е. что даёт именно такое расположение, что-то не пойму ) Чем оно выигрывает у дверного инсталла? Мне вот это почему-то не очевидно ) Хотелось бы понять... Ну и да, вы правы, в Ниве это будет малореально, мягко говоря )) Если только глобальные переделки, но тут надо понимать опять же выгоду реальную.

Цитата:

---

Поднять сиденья металлическим профилем и сделать подсидельники-сабвуферы. Либо сабвуфер фронтальный--толчки в спину и затылок порешат "концертное впечатление " в зародыше на корню.

---

Мммм, мне всегда казалось, что фронтальная акустика даже без саба вообще может дать такой сумасшедший панч, вибрацию и физический "удар".. Я не прав? ) Взять те же концертные колонки, ну которые не знаю, в клубах над потолком висят, это же по сути аналог фронтальной акустики, а не сабвуфер... Да и физический этот "ударный" эффект - он разве в диапазоне саба до 80 Гц, не выше? Речь именно об "ударе в грудь" так сказать, а не о глубине баса.

Цитата:

---

BlackSV, если поедете в Тверь,то обратите внимание на аудиосистему форумчанина Rover на одноимённом автомобиле. Возможно в Твери будет чёрный Chrysler 300С на шикарных дисках--в этой машине тоже динамики в торпеде.

---

Хорошо, обязательно! Уже понимаю, что мне походу жизненно необходимо надо туда ехать, т.к. походу не найду иного варианта послушать ) Вопросик есть глупый про эти соревнования, я на них не был просто ни разу, слабо представляю как и что там происходит :) А там можно каждую машину послушать, на своём аудиоматериале, или как? Как оно там происходит ? ) ПОчему-то кажется, что там всё не так просто, а от того не получится понять конкретно как что играет ) Впрочем, не знаю, потому и интересуюсь )

Любую машину можно послушать в течении соревнований,за одним но,если отсудили судьи,но некоторым пофиг и дают слушать до "судейства" . Можете приносить свой материал,главное чтобы источник его понимал )))
Spl слушать смысла мало..спл это давление...и часто система спл заточена на "выстрел",остальное сопутствующие в дверях издает звуки. Sql сложнее..это по-сути прослушка на расстоянии от авто... Тут вам понять надо самому..вы музыку то где собрались слушать:в авто или на пикнике на расстоянии?и из этого исходить куда строить систему

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Любую машину можно послушать в течении соревнований,за одним но,если отсудили судьи,но некоторым пофиг и дают слушать до "судейства" . Можете приносить свой материал,главное чтобы источник его понимал )))

---

Ага, понял, ну чтож, тогда точно надо ехать ) Там все вопросы уже на практике отпадут сами собой )

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Spl слушать смысла мало..спл это давление...и часто система спл заточена на "выстрел",остальное сопутствующие в дверях издает звуки.

---

Как я и говорил ранее - я не в теме SPL ) Поэтому может напишу дальше чушь по незнанию и неопытности в этом. Но т.е. что получается, что SPL систему нельзя послушать в салоне на громкости выше среднего? Ну понятно, если речь идёт "выжать максимум каких-то запредельных децибелов", понятно то, что это неслушабельно, скажу таким каверканым словом. Но если сделать тише, до приемлимого для здоровья уровня, но в тоже время концертного, то - оно вообще не будет играть что ли никак? )

Т.е. как я думал до текущего момента (не зная ничего про SQL, да и сейчас плохо понимаю что это, информации об этом особо нет явлении)):

1) что есть скажем SQ, тот же hi-fi (упростим всё в одну кучу). Это система ориентированная на максимально ДОСТОВЕРНУЮ передачу исходника звукового сигнала с минимальными искажениями. Там и сцена и попытка сделать так, чтобы скрипка например при воспроизведении оставалась максимально скрипкой и никак не видоизменялась/искажалась образно. Окей, но за это получаем (лично многократно сталкивался и сейчас даже в текущей домашке сталкиваюсь) расплату в виде ограничения громкости. Точнее, не совсем правильно наверное говорю в рамках поднятого обсуждения. Громкость то мы можем накрутить прилично, оно будет достоверно при этом, но совершенно несопоставимо с эффектом, который ты испытываешь на концерте рок исполнителя, скажем в клубе. Я на таких концертах побывал дофига раз (больше сотни) и понимаю, о чём говорю.

Почему SQ этого не может - не знаю, никогда не понимал. Может тут речь больше именно к сравнительной базе с концертом, который сам по себе нельзя считать эталоном достоверности? То есть на концерте запредельно громко, близко к болевому порогу для слуха, приятно ТАКТИЛЬНО и ФИЗИЧЕСКИ - множество ощущений, но при этом на слух достоверность как бы улетучивается, что видимо неизбежно именно по причине высокой громкости. Т.е. порой разобрать вокалиста бывает трудно. Но это всё так же зависит от разных концертных площадок, скажем.

И дальше я думал...

2) SPL системы - они как раз раздвигают границы громкости системы, позволяя поднять её до сопоставимых с концертом уровней за счёт повышенной чувствительности динамиков ну и чем ещё они отличаются? Тут я могу заблуждаться, не знаю просто напросто. Так же как и не знаю, дают ли они вместе с этой громкостью те самые "концертные эффекты", которые испытываешь на концерте живьём ) Но однакож я ищу каким-то образом примерно это звучание. По логике должны, ведь в конце концов на тех же концертах играет какая-то акустика, которая и создаёт искомые трудноописуемые явления ) Хотя стоит учесть, я понимаю, что там звук живой и снимается напрямую микрофонами с инструментами - а это уже большая разница с любой звукозаписью.

В общем, сейчас я вроде начинаю понимать, что назначение SPL - озвучка открытых площадок/улицы и т.п. и не предназначено для прослушивания в закрытом салоне авто. Но это всё в теории, прослушка личная сняла бы этот вопрос, подтвердив его в ту или иную сторону ) За чем тема и создавалась ) Только прослушка грамотной системы, в которой учитывались объёмы для динамиков необходимые и было понимание подбора и сочетания компонентов, попытка построить сцену хоть как-то. Да да, я понимаю, что для SPL всё это скорее побочка, но ведь можно так подойти к вопросу, если SQ упирается в некое ограничение ))

Хотя если честно, перечитываю всё написанное, пытаюсь в собственных мыслях разобраться и понимаю, что слегка запутался. Теоретически все эти деления условны, если хорошенько подумать. SQ, SPL, SQL - всё оно в конечном счёте сводится к параметрам динамика, его чувствительности, добротности, параметра Тиля-Смолла и т.п. Ну и некому условному понятию "качества". Уф, сложновато. Сложновато во всём этом расставить точки и прийти к некому конечному понимаю, чтобы не путать и не сходить с ума. Чтобы просто понять, что теоретически нужно для воссоздания того самого живого концертного эффекта ))

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Sql сложнее..это по-сути прослушка на расстоянии от авто...

---

Почему SQL - это прослушка на расстоянии ? ) Я так понял из того, что писали выше, что SQL - это некое среднее между SPL и SQ, чтобы как раз сохранить достоверность и поднять при этом громкость. Правда в данном контексте достижение тех самых тактильных ощущений так и остаётся неясным ) Будет оно или нет... И так же неясны компоненты для этого SQL ))) Хоть бы примеры таких систем были, на основании которых уже можно дальше выяснять и изучать вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Тут вам понять надо самому..вы музыку то где собрались слушать:в авто или на пикнике на расстоянии?и из этого исходить куда строить систему

---

Я-то понимаю ) Слушать в закрытом салоне, никаких улиц, мне это неинтересно. И чтобы в салоне воссоздавался эффект, как если стоишь на концерте с хорошей акустикой помещения. Вот в общем и вся цель ) Звучит просто, а на деле я такого нигде не слышал, кроме непосредственно концертов. Но повторюсь ещё раз, мой опыт очень ограничен хай-фаем, потому-то и думал, что SPL мне откроет те самые возможности, которые я упускал в силу узкой направленности своих мыслей в прошлом )

Если совсем кратко,как понял читать правила тоже времени нет и особого желания...то поясню...
SQ - качество звука,судится в авто с места водителя, сцена ,скрипки... Есть такой фактор..линейность системы ..ну т.е.способность системы играть на повышенной громкость...
Spl .. соревнования на давление, обычно частоты от 25-50гц, выше пики на мониторах не встречал..у кого дБ больше тот молодец...ну и девочкам волосики пошевелить весело
Sql .... усреднение из первых двух... Судьи на расстоянии от машины на ~6 метрах..слушают воспроизводимый материал, грубо говоря миниконцертный зал (ну или кому как повезет))) )
Если я правильно понимаю вашу хотелку..то вам нужно добротная sq система с афигенными панчивыми мидами,чтобы штаны шевелились )))

Чисто теоретически, в районе юго-западной ,8го числа будем крутить мою машину во второй половине дня..точное время сказать не могу к сожалению пока что,если интересно послушать sq в машине не особо предназначенной для этого могу дать послушать, но система понимаю только аудиосыды :superstition:

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 18:37 ----------

А ну да...на эталлость звучания не претендую))) но ясность в понятии sq скорее всего появится

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Если совсем кратко,как понял читать правила тоже времени нет и особого желания...то поясню...
SQ - качество звука,судится в авто с места водителя, сцена ,скрипки... Есть такой фактор..линейность системы ..ну т.е.способность системы играть на повышенной громкость...
Spl .. соревнования на давление, обычно частоты от 25-50гц, выше пики на мониторах не встречал..у кого дБ больше тот молодец...ну и девочкам волосики пошевелить весело
Sql .... усреднение из первых двух... Судьи на расстоянии от машины на ~6 метрах..слушают воспроизводимый материал, грубо говоря миниконцертный зал (ну или кому как повезет))) )

---

Спасибо огромное за эти прояснения! ;) А то реально путаница ) Хотя прикольно получается, все эти деления соревновательного порядка, получается так ) Я немного далёк от соревнований просто и думал (видимо во многом ошибочно), что все эти деления для практического применения вполне годятся )) Ну т.е. что SPL люди ставят в повседневные машины и ездят слушают, когда мало громкости и отдачи от обычных систем ) Ладно, теперь всё куда яснее ))

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Если я правильно понимаю вашу хотелку..то вам нужно добротная sq система с афигенными панчивыми мидами,чтобы штаны шевелились )))

---

Вроде правильно :) Только не одни штаны, а чтобы ещё и позвоночник вибрировал (это больше шутка) и в грудь било и... )))) Честно говоря, это трудно описать. Проще реально сказать "чтобы вот как на живом концерте" со всеми присутствующими там явлениями. Как и писал выше, в тех условиях достоверности часто нет (точнее нет в полной мере уж точно), но это становится вполне приемлимо, видимо компенсируясь вышеназванными эффектами. А вообще, думаю, вы прям точно мою "хотелку" описали, пожалуй соглашусь заочно, вроде оно! )

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Чисто теоретически, в районе юго-западной ,8го числа будем крутить мою машину во второй половине дня..точное время сказать не могу к сожалению пока что,если интересно послушать sq в машине не особо предназначенной для этого могу дать послушать, но система понимаю только аудиосыды :superstition:

---

Будет шикарно, то что нужно!!! Только вот незадача небольшая, 8-ого как раз были некоторые планы на первую половину дня (( Что там вечером пока неясно, да и с вашей стороны я так понял конкретики пока нет ) Ну что же, если получится так или иначе - буду очень рад конечно же огромное спасибо скажу! А звук там примерно такой, на котором мы сошлись? )) Какая вообще система? ) Если что, пишите в ЛС ;)
Аудиосиди вообще не проблема, их есть у нас ;)

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

А ну да...на эталлость звучания не претендую))) но ясность в понятии sq скорее всего появится

---

Эталонность и не требуется никакая ) Любой опыт полюбому будет полезен, а уж если оно близко к искомому, так точно многое прояснит ;)

Мне кажется, что ...кхм...прям вот осыпания позвоночника от басбочки врятли получится добиться в авто...))) Шутка...

У меня в авто скромная двушка с сабом 10" ..минимализм, миды вообще 13см ))) говорюж как пример sq системы не более того ;)
Конкретика у меня то есть, но вам же не интересно будет читать что до часов 12ти мы будем двигать диваны, помогая переезду, затем крутить авто... Поэтому ориентир вторая половина дня..ближе к вечеру, если интересно пишите в ЛС скину телефон для связи, сможете подъехать хорошо, нет...ну в Твери пересечёмся, Сандеро на площадке одна (ещё не встречал таких же извращенцев как я на данном авто))) )

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

домашка вот так отдельными динамиками вроде особо не продаётся, да и параметры её узнать бывает заранее тяжело.

---

Магазины АУДИОМАНИЯ;Самоделка.
Все необходимые параметры:Т-С;электромеханические;диаграммы направленности,Z-характеристики.
Отдельные фирмы даже дают рекомендации по акустическому оформлению,но в открытом пространстве.Годится только для СЧ динамиков.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 21:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

фронтальная акустика даже без саба вообще может дать такой сумасшедший панч, вибрацию и физический "удар".. Я не прав?

---

Правы,но не в дверном варианте.
Чем плох подсидельник-излучение загораживается ногами.Поэтому подсидельник пускать не выше 300Гц.Т.е. подсидельники --это трёхполоска и обязательный процессор.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 21:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Только вот возникает вопрос, почему именно ящики в торпеду (или любое размещение в районе торпеды) даст именно искомый "концертный" эффект? )

---

Хотя бы потому,что на концертах сбоку в ногах слушателя излучатели не ставят.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Чем оно выигрывает у дверного инсталла?

---

Нет явления "гашения басовой атаки".
Для понимания сути стукните своими кулаками "кулак о кулак",а потом двумя кулаками в шкаф."Кулак о Кулак" приблизительно и есть гашение басовой атаки.Т.е. на низких частотах результат--пшик...Это одна из причин того,что при дверной установке без сабвуфера не обойтись.К тому же дверь для звука--дырявая железяка,а в автомобиле Нива ещё и крайне неудобная.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 21:54 ----------

В машине жены намеревался вуферы в ФИ ладить в двери в угоду дизайну салона.
Но съездили на великолепный концерт и мысль о дверной установке отпала сама собой.Ящичные Wavecor SW182 куплены в АУДИОМАНИИ.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 22:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Теоретически все эти деления условны, если хорошенько подумать. SQ, SPL, SQL - всё оно в конечном счёте сводится к параметрам динамика, его чувствительности, добротности, параметра Тиля-Смолла

---

Нет.
В SPL авто сидел один раз в Воронеже.
Больше не хочу.

Интересно сколько на форуме реализовано машин с ящиками в торпедо... именно реализовано, а не делал делал и абзац...
Попутно предложите ему ещё и сиденья в центр в багажник поставить)))

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 21:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Магазины АУДИОМАНИЯ;Самоделка.
Все необходимые параметры:Т-С;электромеханические;диаграммы направленности,Z-характеристики.
Отдельные фирмы даже дают рекомендации по акустическому оформлению,но в открытом пространстве.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 21:19 ----------

Правы,но не в дверном варианте.
Чем плох подсидельник-излучение загораживается ногами.Поэтому подсидельник пускать не выше 300Гц.Т.е. подсидельники --это трёхполоска и обязательный процессор.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 21:33 ----------

Хотя бы потому,что на концертах сбоку в ногах слушателя излучатели не ставят.


Нет явления "гашения басовой атаки".
Для понимания сути стукните своими кулаками "кулак о кулак",а потом двумя кулаками в шкаф."Кулак о Кулак" приблизительно и есть гашение басовой атаки.Т.е. на низких частотах результат--пшик...Это одна из причин того,что при дверной установке без сабвуфера не обойтись.К тому же дверь для звука--дырявая железяка,а в автомобиле Нива ещё и крайне неудобная.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 21:54 ----------

В машине жены намеревался вуферы в ФИ ладить в двери в угоду дизайну салона.
Но съездили на великолепный концерт и мысль о дверной установке отпала сама собой.Ящичные Wavecor SW182 куплены в АУДИОМАНИИ.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2018 в 22:13 ----------

Нет.
В SPL авто сидел один раз в Воронеже.
Больше не хочу.

---

А чего нет то? проекты имеют право на жизнь, молодеже нравится, девки вообще мокрые

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

А чего нет то?

---

Лупит с боков и сзади.

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

проекты имеют право на жизнь,

---

Согласен.
Бомжи,карманники , неучи,сутенёры и прочие отбросы с обалдуями и шалупонью тоже имеют полное право на жизнь.Ведь в России смертная казнь не применяется.

https://www.drive2.ru/c/456252/ по поводу делений

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

молодеже

---

В русском языке пишется "МОЛОДЁЖИ" ,т.е. через "И".
Но Вы имеете полное право на жизнь,как и все малограмотные.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2018 в 07:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

девки вообще мокрые

---

На прокладках вероятно экономят девки в ущерб гигиене.Пятна на сиденьях сильно смердят?Или пятна имеют право на свою вонючую жизнь?

Тьфу мля...чуть было не подумал что мир перевернулся,аннет...все как прежде)))
Парочка теоретиков осталась и псевдолингвистов )))

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Тьфу мля...чуть было не подумал что мир перевернулся,аннет...все как прежде)))
Парочка теоретиков осталась и псевдолингвистов )))

---

Согласен."Ан нет" пишется раздельно...
Но если писать не приходя в сознание от девичьего смрада,то пойдёт и так.

Матвей, извращенец старый))) первое мокрой может быть одежда и свои мысли можешь засунуть в анус...смердишь ты тут один,надо было додуматься изучать правила русского языка и листать словари...чтобы ответить дважды на одно и тоже сообщение с интервалом 8+ часов...
Иди нюхай спрад и лифчики(или что ты там вывешивал возле своей машины на площадке соревнований)...теоретик

Стоило отойти на 5 минут, как все уже переругались :laugh1: Я же отвечу по теме )

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Магазины АУДИОМАНИЯ;Самоделка.
Все необходимые параметры:Т-С;электромеханические;диаграммы направленности,Z-характеристики.
Отдельные фирмы даже дают рекомендации по акустическому оформлению,но в открытом пространстве.Годится только для СЧ динамиков.

---

Спасибо, не знал! Про аудиоманию слышал, но не знал, что они по отдельности торгуют. Моя благодарность за наводку ) Хотя пока ещё без прослушки неясно многое )

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Правы,но не в дверном варианте.
Чем плох подсидельник-излучение загораживается ногами.Поэтому подсидельник пускать не выше 300Гц.Т.е. подсидельники --это трёхполоска и обязательный процессор.

---

Предвижу проблему с построением сцены в таком варианте, ведь направленность подсидельных динамиков будет скорее всего или вверх или вбок, что будет разрушать связку с СЧ и ВЧ. Да и расстояние от последних увеличится. Собственно, я это отчасти говорю на собственном опыте, когда-то давно ящики в ногах у меня стояли, я примерно представляю как оно играет. Но с одним согласен - отдача по низам возрастает, это правда. Тут либо вопрос компромисса, или наверное никак больше, ибо куда ещё в Ниве пытаться запихнуть такие немаленькие по размеру динамики, да ещё и объём им требуемый предоставить - это вопрос ))))

А 300 Гц что дадут? Всё равно локализация уже в полной мере присутствует в этом отрезке..

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Хотя бы потому,что на концертах сбоку в ногах слушателя излучатели не ставят.

---

Аргумент. Кроме одного момента - для любых других систем это тогда тоже справедливо получается, тем более для тех что на качество строятся. Ибо там тоже нижний отрезок диапазона не должен в теории идти снизу, "размазываясь по вертикали". Проще говоря: почему тогда большинство останавливаются всё-таки на дверных инсталлах? Хотя про ответ я и сам догадываюсь: из-за сложности и специфичности таких изощрений с торпедой и около неё ) Вот в Ниве, как уже было сказано не только мною - вариантов для такого креатива маловато при всём желании ) Хотя подумать стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Нет явления "гашения басовой атаки".
Для понимания сути стукните своими кулаками "кулак о кулак",а потом двумя кулаками в шкаф."Кулак о Кулак" приблизительно и есть гашение басовой атаки.Т.е. на низких частотах результат--пшик...Это одна из причин того,что при дверной установке без сабвуфера не обойтись.К тому же дверь для звука--дырявая железяка,а в автомобиле Нива ещё и крайне неудобная.

---

А вот это крайне интересно! Я о чём-то таком слышал, но подзабыл и не придавал значения. А можно уточнить суть явления гашения? На примере я понял, а по факту получается, что звуковые басовые волны (т.к. смотрят друг на друга по направлению) фактически идут навстречу друг другу и взаимогасятся, я правильно понимаю? Т.е. аналог противофазы? А доворот динамиков на слушателя от этого не спасает? Хотя сам понимаю, что не сильно, но вроде лучше должно быть.. А вообще да, если так рассматривать ситуацию и если эффект взаимогашения действительно настолько существенный (не знаю, не проверял лично), то это и правда повод всерьёз задуматься о том, что двери по сути ограничивают басовые возможности, ну и про искомый эффект конечно же речь ) Вот только возвращаясь к реалиям - особых решений нет, кроме откровенного изврата ) Но вообще спасибо за эту информацию, как минимум повод задуматься.

Цитата:

---

Интересно сколько на форуме реализовано машин с ящиками в торпедо... именно реализовано, а не делал делал и абзац...
Попутно предложите ему ещё и сиденья в центр в багажник поставитьhttp://cdn.magnitola.org/images/smil...art/laugh1.gif

---

Вообще да, до маразма доходить не стоит )) Всё-таки условия конкретного авто многое определяют изначально. Хотя как ни странно, идея с фронтальными НЧ динамиками видится мне здравой, да и в районе торпедо в том числе... Но вот понять бы, как это реализовать без глобальных переделок... Что-то мне кажется вряд ли. Впрочем подумаю.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2018 в 16:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lookes

https://www.drive2.ru/c/456252/ по поводу делений

---

Прочитал, многое прояснило! Благодарствую!

Вот только вывод смутил очередной неопределённостью ))

"И помните, что выжать банку сока из одного апельсина нельзя, а тактильные ощущения от баса и "шевеление внутренностями" — это совсем не обязательно высокое фактическое звуковое давление!"

Если не обязательно высокое звуковое давление, то что тогда? ) Видимо у меня в этой области какой-то существенный пробел знаний..Или просто понимания )

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

А 300 Гц что дадут? Всё равно локализация уже в полной мере присутствует в этом отрезке..

---

300 Гц--это нежелательный максимальный диапазон подсидельника вверх.
Дело в том,что основное-это голосовой диапазон 200-4500Гц.В этом диапазоне заложено всё:так устроен человек.Поэтому подсиднльнику крайне нежелательно вторгаться в этот диапазон частот.
У меня самого подсидельники работают в диапазоне 25-120 Гц.В диапазоне 150-4000Гц работают четырёхдюймовые СЧ в "заменителе ящика"---Панели Акустического Сопротивления(ПАС).

---------- Сообщение добавлено 02.09.2018 в 20:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

А можно уточнить суть явления гашения?

---

Когда динамики в низкочастотной области "гавкают" друг на друга,то между ними НЧ ослабляются с понижением частоты."Кулак бьёт в кулак"
А вот если динамики работают согласно,как в подсидельниках ,то происходит даже некоторый рост звукового давления.Вроде рост может составить до 3-х дб..."Два кулака бьют в шкаф".

---------- Сообщение добавлено 02.09.2018 в 20:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Т.е. аналог противофазы?

---

Скорее "встречное включение" катушек,но только в области НЧ.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2018 в 20:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Всё-таки условия конкретного авто многое определяют изначально. Хотя как ни странно, идея с фронтальными НЧ динамиками видится мне здравой, да и в районе торпедо в том числе... Но вот понять бы, как это реализовать без глобальных переделок... Что-то мне кажется вряд ли. Впрочем подумаю.

---

Сосед по гаражу с "Нивой " спёкся и не сдюжил .Сиденья металлическим профилем поднял(благо салон высокий) и слился...Вкорячил блины в хлипкую заднюю полку.
.......................................................................................................................................
Минчанин Вадим Шелгунов в япошке праворульной белой переделал торпеду с вынесением панели приборов в центр и в торпеде стоят ПЯТИДЮЙМОВЫЕ !!!динамики.
Павел Хозяинов в Шевроле (вроде Лачетти) проделал то же самое.
fox proteus в период "Ситроен не продан" устанавливал СЧ в торпеду,но до подсидельников дело не дошло в силу различных причин.

Железный Шихман приладил ящики на торпеду и динамики под сиденья в оформлении "акустический экран";Rover переделал торпеду под ящики и перенёс панель приборов,а подсидельники пользует вроде с 2005-го года,я переделал торпеду в "Матрасе" под СЧ в торпеде,но центральная панель приборов уже была с завода.Торпеду укреплял.
.В " Зелёном Змие "торпеда изначально благословенная-- козырька панели приборов нет вообще,с завода в торпеде места под СЧ.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2018 в 21:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DenEr

Иди нюхай спрад и лифчики(или что ты там вывешивал возле своей машины на площадке соревнований)...теоретик

---

Свиней с Вами не пас и на брудершафт не пил и пить не намерен.
Какое всё таки пагубное воздействие веселящего газа от"мокрых девок"...
Напрочь знание Русского языка отбивает.

:offtopic:

После прочтения съесть!

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

малограмотные.

---

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

знание Русского языка

---

:m_tranqui:

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

На прокладках, вероятно, экономят девки в ущерб гигиене

---

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Но если писать, не приходя в сознание, от девичьего смрада, то пойдёт и так

---

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Пятна на сиденьях, сильно смердят?

---

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Свиней с Вами не пас, и на брудершафт не пил, и пить не намерен.

---

и т.д.

Dinamik_, видимо чует даже шелудивая кошка,чью мясу съела...

---------- Сообщение добавлено 03.09.2018 в 07:46 ----------

Рекомендую призвать в племя на помощь ещё НеучЪ-а и гусара с паяльником в отставке.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

300 Гц--это нежелательный максимальный диапазон подсидельника вверх.
Дело в том,что основное-это голосовой диапазон 200-4500Гц.В этом диапазоне заложено всё:так устроен человек.Поэтому подсиднльнику крайне нежелательно вторгаться в этот диапазон частот.
У меня самого подсидельники работают в диапазоне 25-120 Гц.В диапазоне 150-4000Гц работают четырёхдюймовые СЧ в "заменителе ящика"---Панели Акустического Сопротивления(ПАС).

---

Ага, тогда и получается, что подсидельники формально могут работать в сабвуферном диапазоне и выше их пускать нежелательно, как я и предполагал. Но в этом случае смысл их слегка теряется, т.к. диапазон глубокого баса лучше наверное отдать сабвуферу, т.к. в нём (отрезке диапазона) нет локализации и сабвуфер просто легче с ним справится в силу размеров и предрасположенности. Ну или да, в идеале фронтальному сабвуферу. Т.е. в этом случае смысла от них не так много, если только отказаться от сабвуфера вообще, но мне кажется с неизбежной потерей с кпд отдачи. А вот как раз выше 100 Гц и прячется тот искомый тактильный концертный эффект атаки (если не ошибаюсь конечно), а значит проблема не решается... Т.к. динамик от 100 гц должен "долбить" нефигово, при этом быть фронтально расположенным/направленным и для достаточной отдачи наверное всё же должен быть немаленьким, хотя бы 6.5" или даже 8". А тут "приехали" в случае Нивы - либо полная переделка торпеды (и то не представляю, как и что там переделывать, чтобы такие громадины впилить?), или всё-таки двери )) Короче, подседельники на мой взгляд были оправданы, если бы как раз брали бы на себя почти весь НЧ диапазон и всю отдачу, тогда бы это был бы отличный способ отказаться от двери вообще. А так оно, увы, не сильно помогает...

А если как-то в двери запилить ящик и разместить динамик с доворотом так, чтобы динамики смотрели не друг на друга, а почти полностью назад? Это не решит проблему?) Правда не знаю, как в этом случае обратная сторона динамика будет играть, не упрётся ли в стенку.. Впрочем, это всё решаемо кастомной конструкцией по идее. Хотя наверное не поместится.. ( Это в голове всё красиво рисуется. Самое сложное и непонятное мне даже не в переделки торпеды, а в том например: где брать объёмы для динамиков? В двери этот вариант так или иначе "готов", а вот в торпеде, для примера, как и где? ) ]

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Когда динамики в низкочастотной области "гавкают" друг на друга,то между ними НЧ ослабляются с понижением частоты."Кулак бьёт в кулак"
А вот если динамики работают согласно,как в подсидельниках ,то происходит даже некоторый рост звукового давления.Вроде рост может составить до 3-х дб..."Два кулака бьют в шкаф". Скорее "встречное включение" катушек,но только в области НЧ.

---

Понял эффект, да. Подтвердили мои догадки. И да, как говорил выше - наблюдал, а точнее слышал лично сей прирост. Вот только возвращаясь к реалиям, реализация что-то очень сложна, и даже если задумывать некую глобальную переделку торпеды, то всё-равно с трудом представляю... Особенно в Ниве. Места нет ни на что. Проще наверное мириться с дверными проблемами, увы.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Сосед по гаражу с "Нивой " спёкся и не сдюжил .Сиденья металлическим профилем поднял(благо салон высокий) и слился...Вкорячил блины в хлипкую заднюю полку.

---

Блины это конечно перебор )) Но вот остальное понять можно. Как и писал выше, пока не вижу конкретного решения. Ну подседелы до 100 Гц сделать, хорошо. Это можно. А дальше? Кому отдать оставшийся диапазон, при этом держа в уме концертную отдачу и все проблемы имеющегося места в ниве? ) Вот у вас 4" СЧ с этим справляются хотите сказать? ) Мне кажется, что маловато будет..

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Минчанин Вадим Шелгунов в япошке праворульной белой переделал торпеду с вынесением панели приборов в центр и в торпеде стоят ПЯТИДЮЙМОВЫЕ !!!динамики.
Павел Хозяинов в Шевроле (вроде Лачетти) проделал то же самое.
fox proteus в период "Ситроен не продан" устанавливал СЧ в торпеду,но до подсидельников дело не дошло в силу различных причин.
Железный Шихман приладил ящики на торпеду и динамики под сиденья в оформлении "акустический экран";Rover переделал торпеду под ящики и перенёс панель приборов,а подсидельники пользует вроде с 2005-го года,я переделал торпеду в "Матрасе" под СЧ в торпеде,но центральная панель приборов уже была с завода.Торпеду укреплял.
.В " Зелёном Змие "торпеда изначально благословенная-- козырька панели приборов нет вообще,с завода в торпеде места под СЧ.

---

Во многих перечисленных примерах, я так посмотрел, ознакомился с некоторыми проектами, - в них торпеда располагает к таким переделкам или в силу изначально большого размера, или же с учётом уже имеющихся мест под динамики, притом СЧ. Для СЧ ещё худо бедно место найти наверное можно, а вот НЧ, с ним основная беда, как я понимаю. И с ним же заветная дорожка к концертному эффекту )) Так что пока я особо в ниве альтернатив дверям по прежнему не вижу, в разумном ключе конечно же если мыслить. А там уж как-то думать, что из дверей можно выжать, видимо так.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

подсидельники формально могут работать в сабвуферном диапазоне и выше их пускать нежелательно,

---

Будем говорить так:сабвуферный диапазон-60--20 Гц.И никто не мешает пустить до 160 Гц подсидельник.
Как вариант-подсидельник до 180-200 Гц,а СЧ от 240-280 Гц.Тут можно воспользоваться свойством человеческого слуха:если в фонограмме в диапазоне октавы (1000-2000 Гц) искусственно вырезать 1\8,то человек это не услышит.Этим пользуются при стыковке полос в многополосных аудиосистемах.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Т.к. динамик от 100 гц должен "долбить" нефигово, при этом быть фронтально расположенным/направленным и для достаточной отдачи наверное всё же должен быть немаленьким, хотя бы 6.5" или даже 8".

---

Примените лучше пятидюймовые.Если Вы подсидельник пустите до 160 Гц,то СЧ можно пустить от 200Гц.И пятидюймовый даст стране угля в достаточном количестве.
Пример-Visaton W130 S\4,который продаётся в АУДИОМАНИИ.Масса подвижной системы с присоединённым воздухом-5,4 гр(для пятидюймового великолепно);ход диффузора +\-8 мм!Такой динамик не то что стране угля даст,а коксом завалит на всю оставшуюся жизнь.

6,5 дюйма,а тем более 8 дюймов мало приспособлены к полному воспроизведению голосового диапазона. Rover применяет именно пятидюймовые советско-российские 5ГДШ.Господин Шелгунов-пятидюймовые ScanSpeak.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

А тут "приехали" в случае Нивы - либо полная переделка торпеды (и то не представляю, как и что там переделывать, чтобы такие громадины впилить?),

---

Главное,что не "приплыли".
У Нивы огромное премущество в том,что нет подушек безопасности и всякой электроники.Жгут проводки перенести и найти разъёмы,пластиковые детали,пистоны и прочую паскудную мелочь легче,чем на корейца- "Матраса" или американца -"Зелёного Змия".На эксперимент можно приобрести и Б\У нивовскую торпеду.
Собственно так поступают многие и я в том числе-на разборках "на всякий пожарный" куплены в запас стойки и кое-какой пластик салона.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

А если как-то в двери запилить ящик и разместить динамик с доворотом так, чтобы динамики смотрели не друг на друга, а почти полностью назад?

---

Полагаю,что ничего не выйдет или придётся отказаться от стеклоподъёмников.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSV

Вот у вас 4" СЧ с этим справляются хотите сказать? ) Мне кажется, что маловато будет..

---

Признаюсь,что намеревался по примеру господина Шелгунова и Rover-а установить пять дюймов в торпеду "Матраса"...Собирался и намеревался крепко,твёрдо,ответственно и серьёзно с полной отдачей ,но не уставил...
Хотя профессиональные звукорежиссёры,которые ставят звук на концертах говорили,что я и так слушаю достаточно громко.