2107. Классический инстал. Мой первый.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Шнурки тебе барин нужны чудные

---

Ща эти... как их.. ба... бар... А! Во! Бандырлоги налетят)))

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Тут я может не много не догнал.

---

Я не про барабаны, а вообще про центральный образ))) Ты правильно понял: надо обратить внимание не на "середину" барабана, а на его размер. Но это сложно, ибо это барабан. Найди/сделай монозапись какого-нибудь женского вокала или гитары с минимумом аранжировок, чтобы не отвлекаться и посмотри, какого размера будет центральный образ и где он вообще окажется:) Но это так, для самообразования. В центр стягивать ничего не надо, надо по-другому немножко подходить к вопросу.

Сигнал от динов до твоих ушей должен приходить 1)синфазно 2)с одинаковым уровнем.
Оба этих параметров отвечают за правильное распознавание направления и расположения источников звука в пространстве. В случае с воспроизведением музыки на стереосистеме речь идёт о Кажущихся источниках звука (в простонародье - КИЗ).
В стереосистеме первый параметр в больше степени отвечает за фокусировку образа (то есть за его размер при нормальной тоналке; когда в тембре инструмента превалирует нижний его диапазон, его образ тоже растёт в размерах) и ровность его тоналки, в меньшей - за расположение на сцене. Второй - в основном за его расположение на сцене (если речь идёт о сравнении сигнала от левых-правых динов) и за его тембр (если речь идёт о сравнении сигнала от ВЧ и НЧ).

В машине есть одна большая засада: много близких отражающих плоскостей. И к уху одновременно приходит не один сигнал, а несколько: один прямой и много отражённых. Ухо при локализации КИЗ берет за основу наиболее громкий из них.

То есть надо добиться того, чтобы наиболее громкие из доходящих до твоих ушей сигналов от динамиков разных каналов имели минимальную разницу фаз.
Если у нас есть процессор, то мы просто направляем дины примерно на слушателя и крутим-вертим так, чтобы ослабить отраженный сигнал
Если у нас процессора нет, то мы начинаем крутить динамики так, чтобы отраженный сигнал был сильнее, чем прямой (путь отраженного до ушей будет длинее, а значит и разность фаз будет больше) и помогал нашему уху и могзу лучше локализовывать КИЗ. Но тут тоже попадаем на засаду: отраженный сигнал при отражении портит свою АЧХ и сильно страдает тоналка. Поэтому приходится "играть" направлениями, чтобы прямой сигнал, имеющий более ровный тональны баланс "помогал" отраженному сигналу не испортиться. В общем, чистой воды шаманство.

НО! В безпроце можно сфазировать левую-правую сторону ещё и другими способами. Всем известно, что фильтр крутит фазу. Также всем известно, что за локализацию КИЗ в основном отвечает вполне определенный частотный диапазон, в котором сфазированность наиболее важна. ТО есть, мы можем стараться сфазировать не весь звуковой диапазон, а только его часть. Если соединить эти знания в одно, то можно играться фазой и по-другому. Например, в одном канале в важном для фокусировки диапазоне мы частоту раздела не делаем, чтобы ФЧХ там была ровная. А в другом канале - смещаем частоту раздела именно в эту сторону. Фильтр подкручивает фазу этого канала на этой частоте и в итоге разница фаз сигнала, доходящего до нашего уха становится меньше. То есть, тут добавляется ещё и магия Вуду

Если ты плохо знаком с шаманскими плясками и островным колдовством, или тебе не позволяют прибегать к ним твои убеждения, то купи процовую башку или карпц и проц)))

Прочитал всю тему не отрываясь - все понравилось :good:
Сам тоже подиумы ваяю, пока не очень нравиться результат... :resent:
Вопрос по акустической проводке: как ты разводил 4х жильный пвс? Я ставлю усилок под заднее сиденье и рядом с ним кроссы от акустики, и дальше раздельные провода - 2*НЧ +2*ВЧ (на перспективу поканалки). Четыре 2-жилки ложить не очень хотелось, а твой вариант с 4 жильными понравился :smile3:

skinet, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от skinet

Сам тоже подиумы ваяю, пока не очень нравиться результат...

---

Я всё делаю по принципу 7 раз отмерь, 1 отрежь. На самом деле "измерения" происходят в голове, всё проворачивается что и как буду делать пока не понравится виртуальный результат. :laugh2:
И много смотрю фоток других работ. Анализирую, взвешиваю все ЗА и ПРОТИВ.

Цитата:

---

Сообщение от skinet

Вопрос по акустической проводке: как ты разводил 4х жильный пвс?

---

Мда. Правильно подмечено. Тут я не очень тщательно продумал. Как говорится - получи результат. Удобство прокладки одного кабеля вместо двух убивается расчехлением на две части. Причем расчехлить приходится довольно таки длинный кусок. В общем не рекомендую. Лучше два отдельных.

Я на миды взял 4*2,5 и соединил попарно жилы. В итоге получилось 2*5))) а на сч-вч отдельно 2*2,5 кинул:)

Натапал толком, простите за очепятки

Мон ами :) , то бишь x-diz ! Какими фильтрами и как настроено вч-сч звено ? Премного пардон, но не читаю с начала тему.

хоттабыч, порезано усилителем и на глаз, но тщательно высчитывал где какие цифры должны быть. Если правильно помню, твитер чуть выше 3000, мид чуть меньше. Целился так что была разница где то 250. Мид снизу с ГУ на 80.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Мид снизу с ГУ на 80.

---

Это нормально, что б не поломать)

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Если правильно помню, твитер чуть выше 3000, мид чуть меньше.

---

И о какой высокой серединке речь ?:search:Пищи какие ?
Ты сотку душишь !!!апстенуЯ когда от гу делал, то 8 сверху вторым обрезал. Можно и в полную от штатного гу на крайняк без пищей пускать ( это я к примеру), если слушать мп3.
Так вот : 8 сверху и 10 снизу вч - было боле-менее. Щас же они в полную полосу, а вч от 8 , ну усь два канала и саб -не ест ьгуд, но пока что так. Так вот , когда сотка в полную полосу, то как раз где то после 8 и до 12 ( выше срач небольшой ) непонятки, особо когда и вч включено. Это просто проверяли тонами дома - гоняли. Но собирать кроссовер для сотки не стал, думая, что закажу усь уже 4 канала и саб, что ыб поканально запустить и можно было уже от гу настраивать, не подбирая детали.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Это нормально, что б не поломать)
И о какой высокой серединке речь ?:search:Пищи какие ?
Ты сотку душишь !!!апстенуЯ когда от гу делал, то 8 сверху вторым обрезал. Можно и в полную от штатного гу на крайняк без пищей пускать ( это я к примеру), если слушать мп3.
Так вот : 8 сверху и 10 снизу вч - было боле-менее. Щас же они в полную полосу, а вч от 8 , ну усь два канала и саб -не ест ьгуд, но пока что так. Так вот , когда сотка в полную полосу, то как раз где то после 8 и до 12 ( выше срач небольшой ) непонятки, особо когда и вч включено. Это просто проверяли тонами дома - гоняли. Но собирать кроссовер для сотки не стал, думая, что закажу усь уже 4 канала и саб, что ыб поканально запустить и можно было уже от гу настраивать, не подбирая детали.

---

Усь так не может. Если только мид на усе во всю полосу, а вч только от 5.
Вч EOS 283. Размышляю о других. Каких - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Усь так не может.

---

Если хочешь поупражняться в пайке - давай уточним частоты, а я тебе схемку набросаю;)

fox proteus, будем ориентироваться на то что делал Вадим тогда. Мид - 8. А вот что может 283-й я хз.
Можешь начинать рисовать )))

---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 23:30 ----------

С комментариями для чайников )))

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Если только мид на усе во всю полосу, а вч только от 5.

---

Так попробуй :)

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

fox proteus, будем ориентироваться на то что делал Вадим тогда. Мид - 8.

---

Вч от 5 кгц и выше ? Если нет - то зачем тогда мид ограничивать 8 -ю . Так не надо. Надо вч от 8-10 и выше, а мид до 6-8 в зависимости от фильтра и порядка.

Сделай( те вместе с fox proteus ) так : отключай вч и прогони ( прочь зызызы ) генераторские стоны ( ))) ) с тествого диска . На слух послушайте как громко относительно друг друга звучат частоты от 3 и выше кгц. Будет поянтно до какой частоты играет сотка. Так же без вч послушайте разные композиции ( сотка в полную полосу вверх ) . Конечно всё сд-качества. Слушайте живую и не музыку . После того ,как придете к какому то выводу - вдвоем будет проще ( втроем с водкой - не надо ) - то определившись с частотой верхней сотки - ваяете кроссовер. Было бы у меня - так дал бы схему, но даже не думал я об этом, притом сам схему не делаю-разрабатываю и не паяю( также не чиню примусы ) . Дерзайте ! :)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Сделай( те вместе с fox proteus ) так

---

Я не скоро смогу в таком действе очно поучаствовать. Днём я вообще не ездец никуда, а по ночам я сейчас стахановскими темпами осваиваю остаточное тепло в замерзающем гараже:( А вот сидя на работе могу прикинуть фильтры.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А вот сидя на работе могу прикинуть фильтры.

---

Тогда по моим очучениям делай, раз не получается прогнать динамики.
Я уточню ещё у человека, который делал мне усилитель и у которго прослушивали их о том, как лучше ( какой фильтр ) и каким порядком все это сделать. Н очастоты эти - от них отталкиваться.

Хотя... Андрей, а на следующей неделе у тебя найдётся время днём, чтобы подкатить на Академическую?:)

---------- Сообщение добавлено 10.10.2013 в 10:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Тогда по моим очучениям делай, раз не получается прогнать динамики.
Я уточню ещё у человека, который делал мне усилитель и у которго прослушивали их о том, как лучше ( какой фильтр ) и каким порядком все это сделать. Н очастоты эти - от них отталкиваться.

---

Я думаю, мид 6-7, пищ 7-8 вторым порядком... хотя, учитывая расположение мида (без доворота), мид смело можно резать и первым порядком, и для пискли на такой частоте среза это напряжно не будет. Но как тогда по фазе стыковать (при втором порядке просто электрическую фазу на пищах переворачиваешь - и всё) - не знаю, хотя на таких частотах это, опять же, не столь критично.

Спасибо ребяты :laugh2:. Меня нет, а вы всё за меня сделаете :laugh2: У меня вчера инет пропал и пока не появился. С планшета ОЧЕНЬ не удобно, мониторчик маленький, тормозит. Так мне ещё и работать сегодня нужно было. С утра с 7 часов носился по магазам, искал кто работает, модем искал. Надо же так совпасть, и работу требуют и инета нет :no2: Купил Мегафон, вроде работает. Но время потерял много :no2: . И спать уже хочу, перенервничал, не спалось. В общем не очень соображаю.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Хотя... Андрей, а на следующей неделе у тебя найдётся время днём, чтобы подкатить на Академическую?

---

Сейчас соображу где это :laugh2: Ааа, не далеко от ТТК, намана. Доживем, видно будет :yes:. Четверг, пятница если что только.

Диски надо какие приготовить тестовые? У меня есть несколько. Правда что на каком не помню.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Диски надо какие приготовить тестовые? У меня есть несколько. Правда что на каком не помню.

---

Я может чего то непонимаю но можно договориться, приехать к К.В. и он пожет с предварительной настройкой. Я не знаю кто это может сделать лучше, а от неё уже и плясать. Я бы если был в Москве не секундой не сомневался даже если ехать 50км в одну сторону. Зачем идти трудным путем то? :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я может чего то непонимаю но можно договориться, приехать к К.В. и он пожет с предварительной настройкой

---

Петь, мы ж не настраивать будем, а выслушивать, до какой частоты у Андрея его мидбасы-широкополонсики вверх доигрывают, чтобы состряпать кроссы.

Андрей, давай с дисками ближе к встрече (если соберемся) договоримся

Петь, мне же не для соревнований. И это не последний раз, скорей всего. Вдруг захочу что то менять :laugh2:.
И потом, что он мне настроит, если мне нечем настраивать выше 5000?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я думаю, мид 6-7, пищ 7-8 вторым порядком...

---

Ну так делай, хотя этот мид до 12 играет, не не совсем так - разбрось подальше . К примеру если 6 ,то вч 8 и выше. Я бы 2 кгц как минимум разрыв ставил, а то и три. На вч октава то 5-10, 6-12 ,7-14. А то может либо горбик и не сфазироваться, если это важно. Но также при прослушке проверять. Либо фано, либо тоны гонять.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Ну так делай, хотя этот мид до 12 играет

---

Я сомневаюсь что в двери он нормально отыграет до 12. Все таки не в напольниках дома его слушаем.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Петь, мне же не для соревнований.

---

Андрей, я когда такое читаю то злюсь. Это что значит фраза то? Что можно куево значит настроить? Все равно для себя)))

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

если мне нечем настраивать выше 5000?

---

пищ вполне может и от 4,2 играть вверх. Понимаю что ехать лень, но никто и не упрашивает, Аркадий то тебе там накрутит на слух, а потом можно и к Виталию с этой настройкой. Попугать его немножко =)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

этот мид до 12 играет

---

Боюсь, что без доворота в точке прослушивания от этих 12 кГц ничего и не останется.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2013 в 17:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

пищ вполне может и от 4,2 играть вверх. Понимаю что ехать лень, но никто и не упрашивает, Аркадий то тебе там накрутит на слух, а потом можно и к Виталию с этой настройкой. Попугать его немножко

---

Петь, я повторяюсь, он ко мне не настраиваться едет, а отслушивать, до какой частоты реально в его машине доигрывает мидбас. И ехать он должен исключительно для того, чтобы не в одиночку отслушивать, а чтобы два мнения было.

А что, кто-то моей настройкой К.В. напугал уже?)))))) Вроде их не так много было... Я о чём-то не знаю?;)

---------- Сообщение добавлено 10.10.2013 в 17:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Андрей, я когда такое читаю то злюсь. Это что значит фраза то? Что можно куево значит настроить? Все равно для себя

---

+1000 Настраивать нужно хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Андрей, я когда такое читаю то злюсь. Это что значит фраза то? Что можно куево значит настроить? Все равно для себя

---

А ты когда это читаешь, понимай это так "не хочу отвлекать серьёзных людей от серьёзных дел" :laugh2:
Мне и Аркадия не охота напрягать. Как бы по началу собирался руководствоваться постом 287, а там как бы Аркадий участвует только в рисовании схемы. А оказывается надо коллективно слушать. Устроить ради своего "хочу" что то более серьезное. Отвлечь всех. А я потом захочу другие твитеры, может и всё, все старались зря. :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

пищ вполне может и от 4,2 играть вверх. Понимаю что ехать лень, но никто и не упрашивает, Аркадий то тебе там накрутит на слух, а потом можно и к Виталию с этой настройкой. Попугать его немножко

---

Они у меня когда прогревались, играли от 5. Потом начитался и сделал 3. есличо

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А что, кто-то моей настройкой К.В. напугал уже? Вроде их не так много было... Я о чём-то не знаю?

---

Все когда то случается в первый раз. ;) На самом деле это же шутка была, но с долей правды. Вобщем надеюсь накрутишь Андреечу музыку. )))

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

не хочу отвлекать серьёзных людей от серьёзных дел

---

Вот щас все брошу и буду с тобой уроки делать)))
Главное подгадать и вовремя приехать, и желательно не в пятницу)))

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Они у меня когда прогревались, играли от 5. Потом начитался и сделал 3.

---

А как больше нравится?:)

---------- Сообщение добавлено 10.10.2013 в 17:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Отвлечь всех. А я потом захочу другие твитеры, может и всё, все старались зря.

---

Ну я же кроссы тебе считать буду, которые между башкой и усём стоять будут. Там твиттеры - хоть обменяйся, их импеденсная характеристика ваще никак на кросс влиять не будет.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А как больше нравится?

---

:whistle3: надо ещё раз попробовать :laugh2:. Где бы я не читал, все режут в районе 3000, ниже/выше. Ну я когда первый раз поставил, они резали уши на 3000-3500, поднял до конца до 5000. Когда прогрелись, опять опустил. Сейчас вроде нечего, а так может я не слышал, ну точнее так и есть, не слышал не чего хорошего :laugh2:. Хорошо я Вадима позвал, так бы и не узнал как надо :laugh2: .

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ну я же кроссы тебе считать буду, которые между башкой и усём стоять будут.

---

??? А не усем и мидом ?

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

А не усем и мидом ?

---

Наверное нет Вадим, тоже сначала так подумал, но после прочитал:

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

А я потом захочу другие твитеры

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Там твиттеры - хоть обменяйся, их импеденсная характеристика ваще никак на кросс влиять не будет.

---

Тут наверное мутная схема будет применяться, похоже все таки освоили ее :) может расскажут :)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

??? А не усем и мидом ?

---

Неа)))

Цитата:

---

Сообщение от Ibragim'off

Тут наверное мутная схема будет применяться, похоже все таки освоили ее может расскажут

---

Так рассказано всё уже давно
http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...silitelem.html

и опробовано;)
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2038626

Нашёл доку на твой усь. Обещают входной импеданс около 10 кОм. Надо бы проверить. Но если не совпадёт - не страшно, пищи не сгорят))) Да и частота среза если уплывёт, то не так критично, как это было бы на более низких частотах (например, на стыке саба с мидбасом;))

Выходной импеданс ГУ принял за 1кОм. Если он отличается на +-500 Ом - тоже не критично (см. выше)

Для пищалки, с учётом номиналов, которые можно найти в магазине(!) в виде конечных деталей()))), сдалал один вариант, для частоты 8,6 кГц
Вложение 456008

Для мидбасов - два варианта, один на 6400,
Вложение 456010

другой - на 7600
Вложение 456012

Думаю, имеет смысл спаять оба варианта и попробовать.

Паять нужно только то, что обведено в рамку, остальное - "имитация" источника и усилителя. Наглядная инструкция, как это лучше сделать - в моей темке, ссылку на нужное сообщение я уже привёл выше. Адрес сайта Чип-и-Дипа подсказать?))))))

Кондёры - плёнка. Резисторы - лучше точные, чтобы между каналами большой разницы не было.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Думаю, имеет смысл спаять оба варианта и попробовать.

---

Делай на 7600.

Заезжал тесть с шурином проездом из деревни домой, завезли то что там растет. Оказывается на улице хорошо :laugh2: А то я на улице со среды не был.
Короче. Оделся, покрутил усь. Послушал немного когда мид до 5, а ВЧ от 5. Нечего так. Но вроде ещё лучше когда мид распустил сверху, т.е. на усе во всю, а с ГУ до 80. Как то объемней что ли, живей. Или хз как сказать :laugh2:.
А вот ВЧ не то что бы потерялись, я и без них для сравнения тоже послушал. Добавляется немного песочка, ну что то добавляется, но как то невнятно. Наверное изза того что от 5000 играет из двух источников? А кручение уровня дало только головную боль. Что бы это понять надо фильтры делать. Придётся оторвать зад от стула и ехать за запчастями.
Аркадию спасибо ещё раз, в личке разжевал поподробней. Ну, что то я сам понял, но решил подстраховаться, не охота нечего спалить.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Добавляется немного песочка, ну что то добавляется, но как то невнятно.

---

Что слушал ? Надо живую музыку ,барабаны, вернее тарелки, хет .

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Что слушал ? Надо живую музыку ,барабаны, вернее тарелки, хет .

---

Ну да. Забыл послушать дома, то что слушал :laugh2:. Я на самом деле дома не слушаю почти, только с компа через наушники.
3 Doors Down - Here Without You

x-diz, мне сегодня на встречи драйва сказали что матриксы песочат. Теперь даже не знаю шо делать =) Видимо тоже наушники брать)))

во, хоть что то нашёл в ютюбе и таких композиций у меня 80 шт.
http://www.youtube.com/watch?v=IB0XFXoGha8
вавка звучит интересней!

---------- Сообщение добавлено 12.10.2013 в 20:47 ----------

Это я подбираю в папочку композиции. Нашёл нечто похожее на то ли треугольник, то ли металлофон, а может и то и то. Частоты данных инструментов подойдут? :laugh2:

---------- Сообщение добавлено 12.10.2013 в 21:22 ----------

барабаны http://www.youtube.com/watch?v=CZUBvBJWYVc

Оказывается это сборник из тестовых дисков. :laugh2:

Ещё барабаны
http://www.youtube.com/watch?v=TFdhUBWEyOw
Теперь я подготовился :dance:
Это только то что нашел в ютюбе, а так уже фильтровать надо, всё на диск не влезет. Ладно, для начала и флешка сойдет.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

x-diz, мне сегодня на встречи драйва сказали что матриксы песочат. Теперь даже не знаю шо делать =) Видимо тоже наушники брать)))

---

Петь, бери beats audio, а то на следующей встрече нищебродом обзовут)))

Натапал толком, простите за очепятки

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Нашёл нечто похожее на то ли треугольник, то ли металлофон, а может и то и то. Частоты данных инструментов подойдут?

---

Я не буду помогать тебе в извращениях ))) . Значит треугольник - Розовая пантера . Далее тестовый Алана Парсона . Там колокола первые и звоночки. Потом Елло послушай . Далее , надо что то из контрабаса - что ыб по струнам там пальцы слышно, скрипы и пр. Это конечно серединка . А так любые джазовые композиции, не с ютуба))) - там тарелок куча, что бы не сливались и не цыкали ) дико.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

не с ютуба

---

Да не, у меня в вафках.

Допустим в тестами от Алана Парсона идет описание что слушать и на что обращать внимание. А так - надо б тебе всё же на встречу к кому то сгонять :)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Розовая пантера

---

Есть :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

тестовый Алана Парсона

---

Нашёл. Скоро будут у меня. И описание есть.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2013 в 23:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

А так - надо б тебе всё же на встречу к кому то сгонять

---

Удовольствие надо растягивать :laugh2:

---------- Сообщение добавлено 13.10.2013 в 15:55 ----------

Записал я некоторые композиции с дисков рекомендованных Вадимом ибн Хоттабыч и с других имеющихся у меня.
В общем хз что я услышал, наверное настроения не было, хотя и хотелось послушать. А вышло только побаловаться такими композициями как Sub. machine gun, Chieftain tank firing, Steam trains, F-16 and Tornado jets flyby.
Особенно понравилась Chieftain tank firing :laugh2: Кто не имеет такого диска, надеюсь догадается по названию. Жду теперь дня, когда встречусь с друганом, который сказал что у меня фиговый саб :laugh2:.
Но, есть и но, фигачит то он здорово, но по ушам. ЗЯ вообще по телу не бьет? Тут конечно есть мысли попробовать ФИ и уж решить что больше хочу. Так то нравится, но вдруг :laugh2:

---------- Сообщение добавлено 13.10.2013 в 16:02 ----------

На прошлой заправке обнулил дневной пробег, сегодня насчитал 12,7 л/100 км. Причем из 247 км 50 где то, ездил по МКАДу ночью, т.е. в загородном режиме без пробок. Наверное надо считать это смешанным циклом?