Серьезная система, серьезный подход. Помогите в ньюансах.

Здравствуйте, авто Honda CR-V, план авто с качественным звуком на повседнев, и очь хочу на соревы по SQ.

Что имеется: Pioneer 88rs , мид Pioneer ts-w1600x, пищ SS 6600, усь на мид REVOLT by Audio Art , цифорки позже, непомню. Остальное не важно. Саб планирую фронтальный, как в журнале АЗ за 09' или 10' 13ого года. Между передними сиденьями.

Музыка: в основном- Попса современная, 80е, 90е, когда один- классики рока, джаз, блюз.

ШВИ дверей- усилитили из алюминиевой шины 5х50мм. Вибра Шумофф 4,2 мм. Фото чуть позже.

Ньюансы:
1. Шумка- думаю Сплен, не решил с толщиной, 4 хватит или 8, может что еще предложите.
2 . Пока на ближайшие 1-1,5 года точно будет двухполоска. Двери в "джипике" высокие и мид очень низко. Если я умудрюсь поднять его вверхнюю часть двери, выше кален чтоб они не мешали, не будет ли привязки к ближайшему динамику?

Пока всё, пока это интересует, остальное по ходу инстала.
Зарание спасибо.

я 8 ложил, по шуму не заметил разницы со спленом и без. зато в салоне теплее намного стало - это факт

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

Ньюансы:
1. Шумка- думаю Сплен, не решил с толщиной, 4 хватит или 8, может что еще предложите.
2 . Пока на ближайшие 1-1,5 года точно будет двухполоска. Двери в "джипике" высокие и мид очень низко. Если я умудрюсь поднять его вверхнюю часть двери, выше кален чтоб они не мешали, не будет ли привязки к ближайшему динамику?

---

1. На сколько позволит.
2. Если получится поднять вверх,только выиграете в звуке(получше серединка будет и собственно стыковка с вч,уменьшится завал краёв сцены). При грамотной настройке привязки не будет.

Шины алюминиевые 5х50 мм, 6 штук наклеены на плоские части двери герметиком для стекол, 3 сверху и 3 снизу. И поверх вибропласт Шумофф Проф Ф

Вот планируемое расположение, чтоб колени не мешали. Кромсать обшивку не боюсь, опыт есть )))
Вложение 511482Вложение 511484

Если делать так, то за динамиком будет метал, если вырезать его, но можно ток 10см диаметром, чтоб итак "никакая" жёсткость не пострадала. Т.к. 10см это мало, сделать этакий короб (красным на втором рисунке), чтобы звук (синим на рисунке) уходил в дверь по такой траектории.

)))) Вроде как понятно описал все это.

Если это бред, напишите, чтобы что нить другое думал.

Я думаю многие в джипы ставили двухполоску, может забить на идеи выше, сделать подиум с доворотом вверх и попытаться настроить?

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

может забить на идеи выше, сделать подиум с доворотом вверх и попытаться настроить?

---

Именно так и надо сделать. :yes3:

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

сделать подиум с доворотом вверх

---

Не перестарайтесь , даже в таком расположении можно словить привязку. Особенно левого .
У меня тоже двушка , стоят без доворота . И ничего , отсутствием середины не страдаю .

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

Если делать так, то за динамиком будет метал, если вырезать его, но можно ток 10см диаметром, чтоб итак "никакая" жёсткость не пострадала. Т.к. 10см это мало, сделать этакий короб (красным на втором рисунке), чтобы звук (синим на рисунке) уходил в дверь по такой траектории.

)))) Вроде как понятно описал все это.

Если это бред, напишите, чтобы что нить другое думал.

---

Бред. Надо резать нормально и повышать жесткость. С современными материалами это делается на раз.

Насмартфонил

fox proteus, ну а есть смысл резать и делать?

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

fox proteus, ну а есть смысл резать и делать?

---

Конечно, есть! Доворотом из-под голени в высокой машине много середины не вытащишь. Либо оставить внизу и переходить на трёху. Или ставить ширики вместо вч

Насмартфонил

Надеюсь ЭТУ тему видел? много перепробовано в этом авто...
Автор распродает инсталл... подумай, есть шанс обойти грабли)
Вариант 2
з.ы. авто широкое, поднятие мида вверх, уменьшая расстояние до слушателя, принесет больше вреда, чем миды внизу но с меньшей разницей в расстояниях.. лучше задумайся об относительно низкоиграющих ВЧ, тогда и мид внизу не катастрофа.

Про "второй фронт" читал, за первую ссылку спассибо. Я отслушивал свою акустику ток в коробе, растояние между Мид и Пищ максимум сантиметров 30 было, SS 6600 резали от 3,15кГц. Ну думаю от 2,5 тоже сойдет. Так или нет?

По хорошему, надо стараться при инстале, уменьшить разность расстояний между мидбасом и ВЧ одного канала. Так ты достигнешь большего фазового согласования по вертикали, а это очень сильно влияет на фокусировку и завалы краев сцены. В идеале если расстояния будут одинаковы.
Геометрия подиума на дверной карте вполне позволит поставить мидбас с хорошим доворотом, что очень хорошо повлияет на согласование мидбаса и ВЧ.
Расположение мидбаса выше колен на карте - это уверенный геморой и при инстале (потому что надо однозначно резать дырку в металле и укреплять его основательно) и потом при настройке в поиске согласования! Уже пройденный вариант на собственном опыте.
Сканы 6600 могут и от 2,5кГц третьим, но громко лучше не слушать, грязь полезет ну и опасно для ее здоровья. А вообще в машине будет все по другому, нежели в тестовых коробах.
Вообще надо сначала поставить, послушать, поправить и потом только делать чистовой вариант. Нужен эксперимент!

Цитата:

---

Сообщение от turbo

В идеале если расстояния будут одинаковы.

---

А что делать с поворотом фазы фильтрами?:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А что делать с поворотом фазы фильтрами?:)

---

А это уже другой вопрос! Тут все активно будет резаться, поэтому только с направлением играться приходится.
Про эксперимент я и писал, чтоб исключить возможные промахи.

Так я же только про расстояние;)

Насмартфонил

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Так я же только про расстояние;)

---

Тогда конкретнее надо ставить вопрос, а то как-то не сразу понятно что подразумевалось :)

а подбор вами усилителей не испортит картину?У револьта (АА)только один стоящий усь был и то для мидов в трёшку..НS 100.2 ,,может На Паверамперах Всё собрать(вч/миды)РА60 и РА150 и их аналоги..если постараться то в новичок 2000 можно уложится..и почему мид не тот же скан?вроде давно проверенная связка старших товарищей..и на саб ЭОС АЕ-500.1,,,всё же зависит от планки которую вы сможете поднять..выше новичка 4000 вам с этим г/у не прыгнуть..и в процессе изготовления и прокладки проводки делайте больше фото это дополнительные баллы ..жёсткое крепление вч обязательно...прежде чем что то лепить,покататься недельку послушать..возможно направленность немного изменится..

Цитата:

---

Сообщение от turbo

Тогда конкретнее надо ставить вопрос, а то как-то не сразу понятно что подразумевалось :)

---

Куда конкретнее? Подразумевалось, что Вы слишком категорично заявили о том, что расстояния должны быть одинаковыми в идеале.
Если говорить о домашке, как о идеале, то даже там для лучше фазировки стоит пищалку отодвигать глубже мидрейнжа. Да, надо к этому стремиться, но добиваться идеала не нужно.

Теперь о привязках и радуге. Привязка крайних образов к динам, по моим наблюдениям, возникает в основном из-за паразитных звуков, доходящих до уха с лёгкой задержкой относительно основного звукового сигнала. Это может быть вызвано как переотражениями от ближайших деталей салона (Стекла в случае с сч и вч в трёшке, торпедо и подлокотники в двушке), так м собственными искажениями мидбаса при игре в несвойственном ему диапазоне. Ну ещё усь может плохо контролировать МИД и он тоже начнёт подсирать.

Весь этот срач при размещении МИДа внизу двери до ушей просто не доходит.
Но если учесть все эти моменты, то из высоко расположенного МИДа толк выйдет.

Сорри ща смешные капсы - это всё автозамена:)

Насмартфонил

согласен!у меня высоко миды расположены и отражение от панели портит картину..без доворотов не обойтись,а у кого мид с низу меньше отражонка мешает из за длины волны..все же знают как это проверить..изменить угол открыванием двери..а остальное в тракте может и не только от уся быть..и голова к этому причастна..на том же деноне контроль на миды совсем другой и миды не перегружаются в отличии от пионера..

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Куда конкретнее? Подразумевалось, что Вы слишком категорично заявили о том, что расстояния должны быть одинаковыми в идеале.
Если говорить о домашке, как о идеале, то даже там для лучше фазировки стоит пищалку отодвигать глубже мидрейнжа. Да, надо к этому стремиться, но добиваться идеала не нужно.

Теперь о привязках и радуге. Привязка крайних образов к динам, по моим наблюдениям, возникает в основном из-за паразитных звуков, доходящих до уха с лёгкой задержкой относительно основного звукового сигнала. Это может быть вызвано как переотражениями от ближайших деталей салона (Стекла в случае с сч и вч в трёшке, торпедо и подлокотники в двушке), так м собственными искажениями мидбаса при игре в несвойственном ему диапазоне. Ну ещё усь может плохо контролировать МИД и он тоже начнёт подсирать.

Весь этот срач при размещении МИДа внизу двери до ушей просто не доходит.
Но если учесть все эти моменты, то из высоко расположенного МИДа толк выйдет.

---

У меня один вопрос, Вы конкретно ставили так мидбас, слушали, настраивали такую систему??
На моем опыте такая не одна машина и у каждой были очень большие проблемы с вертикальной фазовой согласованностью. Есть конечно и положительные моменты, но их крайне мало.
Все моменты Вы правильно расписали, вообще машина один сплошной компромисс, где-то терям, что-то при этом находим. Тут правильно подходить к установке комплексно, и не рассматривать отдельно компоненты сами по себе.
Домашка в этом случае вообще не пример, разные условия воспроизведения звука, да и не припомню в домашке про отодвигания ВЧ, а вот наоборот как можно близкого расположения масса, чтоб добиться точечного излучения и.... в общем много можно написать слов про это, не буду флудить.
Теперь о близком расположении, тут верно подмечено, в ближнем поле динамика (особенно автомобильного) (и при условии что это не мониторные динамики ближнего поля) много издает постороннего, переотражения, резонансы салона, что приводит к привязке ну и другие компоненты тракта, не забываем, тоже дают такой эффект. Учитывая все моменты, близкое расположение имеет меньше шансов получить достойный звук, это лично мое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от turbo

близкое расположение имеет меньше шансов получить достойный звук, это лично мое мнение.

---

Или чуток поправить..в низкочастотном диапазоне..это как саб слушать перед собой!

Кстати, как по мне, так Арт HS100.2 играет гораздо ровнее, драйвовее и с хорошей серединой, не же ли Поверамперы :), так что тут больше вопрос вкуса.

turbo, у меня была машина с таким расположением мидов :)

Насмартфонил

Всем спасибо, обдумываю все за и против.
Усь HS100.2

Система обдумана, куплена, и почти поставлена, ПОЧТИ... Вот дошли руки выложить фотоотчет.

ГУ - Pioneer RS88
Мидбас - KLOTZ MC2000(RCA - Nakamichi) - Revolt HS100.2 - KLOTZ LY225T - Pioneer TS-W1600x
Пищалки - KLOTZ MC2000(RCA - Nakamichi) - Pioneer ODR A1x - - ScanSpeak D3004/6600
Саб - ?????

Настройка - Мид 50Гц (12Дб) - 2кГц(6Дб); Твти 3,15(6Дб).
Не круто ли 6Дб на твит от 3,15 для SS6600?

Кабель силовой Kicx 1Ga, мягкий, удобный при монтаже. Наконечники на 50. Клемма медная.
Вложение 592940Вложение 592942Вложение 592944

Под капотом возле Аккумулятора нашлась неплохая площадка для автомата питания.
Вложение 592948

Автомат Daxx 100A прикручен 2мя саморезами через резиновую прокладку.
Вложение 592950

Наконечник со стороны батареи пришлось подточить, сверху под гайку поставил шайбу, для большей площади соприкосновения. На выходе автомата наконечник Daxx.
Вложение 592952Вложение 592954

Для проведения кабелей в салон высверлил отверстие за печкой. Втулка из пластиковой трубы 50 мм.
Вложение 592956 Вложение 592958 Вложение 592960

Из недоделок - надо залить свободное место в отверстии герметиком.
Вложение 592962 Вложение 592964 Вложение 592966

Кабель в гофре и изоленте выходит из под блока печки, к полу крепиться хомутами, электромонтажными площадками приклеенными на герметик. Расстояние между хомутами 15 см.
Вложение 594630 Вложение 594632 Вложение 594634

Под сиденье кабель проходит через ребро жесткости пола. Просверлил по 2 отверстия с каждой стороны, через железо кабель проходит в резиновой трубке.
Вложение 594636 Вложение 594638 Вложение 594640

Все дистрибьютеры располагаются под пассажирским сидением, для этого произведены расчеты, замеры высоты, расположения, заглушен бестолковый патрубок печки. Для первых примерок стойки прикручены саморезами, в дальнейшем на клёпках. Площадка из фанеры 10 мм, обтянутая тканью, по периметру окантовка из уголка (для жесткого скрепления со стойками). Эту площадке к стойкам прикрутил на саморезы (пресшайба).
Вложение 595380 Вложение 595382 Вложение 595384

Расположение дистрибьютеров на площадке, провода еще предстоит зафиналить - уложить, закрепить.
Механизмы регулировки сидения не задевают и не мешают установленному. )) или наоборот, то не мешает этому...)) Сзади сидящим пассажирам ничего не мешает.

Вложение 595386 Вложение 595388 Вложение 595390 Вложение 595392

Переделка Daxx`овского дистриба. Просверлил насквозь, родную гайку подточил, чтобы плотно села и закрутилась, прижав провод к задней стенке.
Вложение 595400 Вложение 595402 Вложение 595394 Вложение 595396 Вложение 595398

Для лучшего и большего контакта, запрессовал входящий кабель в медную гильзу...
Вложение 598952 Вложение 598954 Вложение 598956

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

Для лучшего и большего контакта, запрессовал входящий кабель в медную гильзу...
Вложение 598952 Вложение 598954 Вложение 598956

---

я ещё облудил и кабель в змейку убрал..так неплохо для начала..

Димитрий-Донской, а он у меня в змее, если это про мои провода было написано ), а то чутка не понял

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

Димитрий-Донской, а он у меня в змее, если это про мои провода было написано ), а то чутка не понял

---

концы у вас не заделаны змею не разглядел..есть для этого дела оконечники проводов-я ими обычно пользуюсь..закрываешь всё это добро с верху термоусадкой нужного цвета и всё путём..