Неспешный колхоз в Гольф 6, или бюджетная система с подсидельниками без саба

Цитата:

---

Сообщение от Антип

То есть как обычно. ИМХО без веса баса не будет.

---

А что за связь веса и баса?

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

А что за связь веса и баса?

---

Часто жесткие и легкие материалы обладают хорошей звукопроводностью; полку то из чего делать будете?

---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 21:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Вот, такой.

---

Хорошо что недорогой; имхо, выкинуть не жалко будет.

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Часто жесткие и легкие материалы обладают хорошей звукопроводностью; полку то из чего делать будете?

---

Хочу использовать технологию, которую придумал и реализовал Каток

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Хочу использовать технологию, которую придумал и реализовал Каток

---

А помню; два слоя тонкой фанерки и монтажная пена между ними; не знаю, не пробовал. Только вот, имхо, для фриэрного саба важна не только звуконепроницаемая полка, но и достаточно тяжелая, т.к большая часть полки будет в хетче висеть в воздухе и большой вес полки будет своей инертностью лучше поглощать колебания от саба...
По мне наилучший материал для оформления саба, это сэндвич из фанеры склеенной с МДФом. Фанера более легкая и прочная, но звонкая, а МДФ обладает отличным внутренним демпфированием, но недостаточно прочен и тяжел; а вместе они дополняют друг друга; плюс материалы с разной звукопроводностью, вместе лучше поглощают звуковые волны.

Цитата:

---

Сообщение от Антип

А помню; два слоя тонкой фанерки и монтажная пена между ними; не знаю, не пробовал. Только вот, имхо, для фриэрного саба важна не только звуконепроницаемая полка, но и достаточно тяжелая, т.к большая часть полки будет в хетче висеть в воздухе и большой вес полки будет своей инертностью лучше поглощать колебания от саба...

---

Или резонровать под собственным весом ))) Попробуем, проверим ;)

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Или резонровать под собственным весом

---

А это уже будет зависеть от ее толщины и внутреннего демпфирования. Хотя убрать резонансы полки продольными или диагональными ребрами жесткости не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

А что за связь веса и баса?

---

кстати,прямая зависимость,чем тяжелее ящик тем,,,,машина больше весит)))

Я вот против тяжёлой полки в хэтче - не ровен час...

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

Я вот против тяжёлой полки в хэтче - не ровен час...

---

Ну щас начнется; забегая вперед отмечу, что все должно быть хорошо в меру, а полка достаточно прочной, что бы не сломаться о подголовники, а саб из тех же соображений безопасности, желательно крепить изнутри полки.

Конечно начнётся! Славку жалко, в отличие от некоторых других вагеноводов

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

Конечно начнётся! Славку жалко, в отличие от некоторых других вагеноводов

---

Конечно жалко; хотел даже отговорить его от этой затеи, но потом подумал: пусть сам (наступит на эти грабли) убедится.

Фри Эйр Саб, я думал только в седанах реально организовать.
В хетче будет акустическое "короткое замыкание".
Или я не прав?
Полку по краям герметичной никак не сделать. Да и правда, что прочная задняя полка - небезопасно.

Цитата:

---

Сообщение от renat110

В хетче будет акустическое "короткое замыкание".

---

Все так говорят, кто не пробовал фри эйр в хэтче делать. Мы с Женей Тумниным успешно опробовали этот варинат. Ничем не хуже Фри эйра в седанах.

Цитата:

---

Сообщение от renat110

Фри Эйр Саб, я думал только в седанах реально организовать.
В хетче будет акустическое "короткое замыкание".
Или я не прав?
Полку по краям герметичной никак не сделать. Да и правда, что прочная задняя полка - небезопасно.

---

А парни которые щиты в домашке делают про АКЗ не знают, лепят доски и радуются ))) АКЗ бояться не стоит. Да и полка:
А) будет не тяжёлая
Б) будет продуман вариант на случай прилета в зад КАМАЗа, хотя если КАМАЗ в попец пролетит, полка - это не самое страшное будет :(

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

А парни которые щиты в домашке делают про АКЗ не знают, лепят доски и радуются

---

Да нет; кое что они все таки знают; по этому у них в ходу больше 15-ки и 18-ки ( при такой площади диффа что нибудь от баса, да останется), да и бас у них получается своеобразный.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2015 в 18:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

По этой причине рекомендуют делать саб по уровню на 6дБ выше

---

Ну да, если есть куда добавлять (если система еще не на пределе; обычно фришки чуствительные, но много мощи на них не навалишь).

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Я себе дно хочу завибрить легонечко и зашумить.

---

Всех проблем дно не решит; слышал одно мнение, что шумоизоляция пола вообще мало что дает. А крыша то проклеена?

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Да нет; кое что они все таки знают; по этому у них в ходу больше 15-ки и 18-ки ( при такой площади диффа что нибудь от баса, да останется), да и бас у них получается своеобразный.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2015 в 18:39 ----------

Ну да, если есть куда добавлять (если система еще не на пределе; обычно фришки чуствительные, но много мощи на них не навалишь).
Всех проблем дно не решит; слышал одно мнение, что шумоизоляция пола вообще мало что дает. А крыша то проклеена?

---

Неа, вообще кроме шитов передних дверей ничего не проклеено. Гольф довольно тихая машина, Аркадий подтвердит.

Тихая машина - Kia C'eed Серёги Бигроллера... Даже с улицы не всегда слышно, что заведена... И на графиках торчка на 20-30Гц от мотора нет вообще. Чума!

Кстати. Киа Сид.
У меня был такой с новья. Второго поколения.
Двери передние очень хорошо подойдут для инсталла - мне так сейчас кажется.
И я помню - он реально тихий даже без дополнительной шумки.
Но подвеска низкая и зимой дубовая. Задолбался застревать зимой и трястись на каждой неровности - вот и продал.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Неа, вообще кроме шитов передних дверей ничего не проклеено. Гольф довольно тихая машина, Аркадий подтвердит.

---

Это очень хорошо; у меня наверное тоже могла бы быть машина тихой, еслиб не штатный ханкук, туды его в качель; но все таки посоветовал бы сначала проклеить крышу; это мощнейший источник аэродинамических шумов. Сколько раз замечал, после проклейки крыши, на дальняках значительно меньше устаешь; так как шумы от не проклеенной крыши обычно как бы и не слышны, но очень сильно утомляют мозг (где то читал, что мозг у человека имеет свойство исключать из внимания постоянный уровень шумов, благодоря чему мы и можем слушать музыку на ходу).

---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 11:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от renat110

Кстати. Киа Сид.
У меня был такой с новья. Второго поколения.
Двери передние очень хорошо подойдут для инсталла - мне так сейчас кажется.
И я помню - он реально тихий даже без дополнительной шумки.

---

Ездил в качестве пассажира на втором Сиде в стоке; машина действительно не громкая, но на трассе после 140 км/ч заметно ревет двигатель (обороты сказываются), ну и как обычно непроклеенная крыша вносит свой вЕсомый вклад в общий уровень шума.

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Это очень хорошо; у меня наверное тоже могла бы быть машина тихой, еслиб не штатный ханкук, туды его в качель; но все таки посоветовал бы сначала проклеить крышу; это мощнейший источник аэродинамических шумов. Сколько раз замечал, после проклейки крыши, на дальняках значительно меньше устаешь; так как шумы от не проклеенной крыши обычно как бы и не слышны, но очень сильно утомляют мозг (где то читал, что мозг у человека имеет свойство исключать из внимания постоянный уровень шумов, благодоря чему мы и можем слушать музыку на ходу).

---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 11:14 ----------

Ездил в качестве пассажира на втором Сиде в стоке; машина действительно не громкая, но на трассе после 140 км/ч заметно ревет двигатель (обороты сказываются), ну и как обычно непроклеенная крыша вносит свой вЕсомый вклад в общий уровень шума.

---

Крышу бы неплохо проклеить, но видимо мой мозг уже отрафирован аэродинамических шумов особо не слышит. Сегодня до 190 разгонял машинку, только звук шин напрягает.

А мне сид 2 не показался особо тихим :(

---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 14:02 ----------

Lepai не будет в машине, двое выходных с ними убил, как ни крутил, если проц берет сигнал от ШГУ, у Lepai идут наводки. С мп3 плеером, все красиво.
Значит на саб пустим какой-то старый МАС-аудио 2 канальних из закрамов родины. Посмотрим что он смогет )))

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Крышу бы неплохо проклеить, но видимо мой мозг уже отрафирован аэродинамических шумов особо не слышит. Сегодня до 190 разгонял машинку, только звук шин напрягает.

---

Крышу стоит не шумить, а вибрить. Качество баса ощутимо улучшается. И салонное зеркало меньше от баса трясется )))

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

Крышу стоит не шумить, а вибрить. Качество баса ощутимо улучшается. И салонное зеркало меньше от баса трясется )))

---

Тоже вариант :)

Цитата:

---

Сообщение от ansuser

Крышу стоит не шумить, а вибрить. Качество баса ощутимо улучшается. И салонное зеркало меньше от баса трясется )))

---

Крыша самый большой по площади кусок тонкого железа и трясется не только от набегающего водуха, но и от саба тоже. Под проклейкой крыши подразумевается в первую очередь виброизоляция, добавление шумо-теплоизолирующих слоев поверх вибры осуществляется по желанию.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 20:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Крышу бы неплохо проклеить, но видимо мой мозг уже отрафирован аэродинамических шумов особо не слышит

---

и еще видимо плохо прочитал сообщение №739; впрочем осознать это можно на практике только после шумовиброизоляции искомой крыши.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Значит на саб пустим какой-то старый МАС-аудио 2 канальних из закрамов родины. Посмотрим что он смогет

---

На фришный саб, т.к. не приходится ожидать помощи от демпирования воздухом ЗЯ, желательно пускать усилитель с хорошим демфингфактором; иначе низкий уровень-качество баса и стук катушки об заднюю шайбу магнитопровода обеспечен

Цитата:

---

Сообщение от Антип

и еще видимо плохо прочитал сообщение №739; впрочем осознать это можно на практике только после шумовиброизоляции искомой крыши.

---

Согласен, либо поездить на таком же, но проклееном авто.

Цитата:

---

Сообщение от Антип

На фришный саб, т.к. не приходится ожидать помощи от демпирования воздухом ЗЯ, желательно пускать усилитель с хорошим демфингфактором; иначе низкий уровень-качество баса и стук катушки об заднюю шайбу магнитопровода обеспечен

---

У меня к демпинг фактору свое мнение, не сочетающиеся с обще принятым :)

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

У меня к демпинг фактору свое мнение, не сочетающиеся с обще принятым

---

Поделишься? Сразу вспоминаю свои опыты с подключением двух 8-ми омных низкодобротных фришек...

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Поделишься? Сразу вспоминаю свои опыты с подключением двух 8-ми омных низкодобротных фришек...

---

Например, Тынц в статье есть ссылки на другие материалы.
Плюс интересная статья из автозвука.
Это что быстро нашел, основная мысль, не нужно гнаться за цифрами ДФ, нужно найти благоприятные условия для связки усилитель - динамик.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Например, Тынц в статье есть ссылки на другие материалы.

---

Хорошая статья, там как раз все больше про ящики, да мидбасы; мы же вроде как за сабвуфер ФЭ говорим.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Это что быстро нашел, основная мысль, не нужно гнаться за цифрами ДФ, нужно найти благоприятные условия для связки усилитель - динамик.

---

Ну да, за цифрами гаться не стОит, а хороший усь на фришный саб вынь да положь.


Вот не плохое, краткое, впрочем требующее уточнений, определение демпинг-фактора:
Коэффициент демпфирования определяется как отношение номинального сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя и характеризует способность подавлять паразитные напряжения, которые возникают в динамических головках при движении катушки в магнитном поле. Если демпфирование недостаточно, то диффузор будет совершать свои собственные "телодвижения", никак не связанные с музыкой, но зависящие от упругости подвески.
Если по простому, то чем выше сопротивления динамика и чем больше выходных транзисторов в выходном каскаде усилителя ( а это как правило идет в мощных и недешевых усилителях), тем качество баса лучше; я например в этом правиле лично убедился когда перекомутировал две фришки с паралельного включения на 4-Ома, на последовательное в 16 Ом. При высокоомном включении лучшего по рельефу, фришного баса я не слышал, даже после этого выкинул с фронта мидбасы ТАС-6, ибо мазали они бас по сравнению с фришными сабами очень заметно.

Антип, да, это я про общее виденье демпинг фактора говорил. Так же не стоит забывать о таких понятиях, как электро-механическая связь и масса подвижки динамика.

Вас всех разводят))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

да, это я про общее виденье демпинг фактора говорил

---

Да я вроде как тоже, впрочем подкрепил конкретным примером.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Так же не стоит забывать о таких понятиях, как электро-механическая связь и масса подвижки динамика.

---

Ага, к этому еще можно прибавить общую добротность саба предназначенного для ФЭ, клад в эту добротность механической добротности, его эквивалентный объем ну и еще до кучи эффективный рабочий ход (высота намотки катушки) и приложить все это дело к своему избраннику.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 23:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

Вас всех разводят))))))))))))

---

Развод - двигатель торговли!

Тизерну маленечко ;)Вложение 794104

О! Наш человек!:)

Мне вон та зелёненькая коробочка нравится. А то, что выше, ну его нафиг, надоели))))))))))))))

Магнитик маахонький.

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Магнитик маахонький.

---

Да и пёс с ним. Чуйка у этого саба - чумовая. А когда их два - так ваще жесть. Буквально вчера настраивал седан с двумя такими мелкомагнитными во фришной полке. Получилось очень хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

Мне вон та зелёненькая коробочка нравится. А то, что выше, ну его нафиг, надоели))))))))))))))

---

Да, нижний коробок мне тоже нравится, жабу долго душит, но поборол!

---------- Сообщение добавлено 11.06.2015 в 10:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Магнитик маахонький.

---

А больше и не нужно, подвижка 27г. ;)

Цитата:

---

жабу долго душит

---

- главное, чтоб не одноглазого змея))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

- главное, чтоб не одноглазого змея))))))))))))))))

---

да ладно, Малышева разрешила)))

Цитата:

---

Сообщение от Eu-Jinn

главное, чтоб не одноглазого змея)

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

да ладно, Малышева разрешила

---

Вот вы суровые )))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

да ладно, Малышева разрешила)))

---

А Мизулина запретила))))))