бюджетный звук в nissan note.

Компоненты на установку:
гу - pioneer deh-80prs,
фронт -hertz 163.4,
саб- alpine swr-12d4 ,
усь на саб - alpine mrd-m605,
усь на фронт - lighting audio bolt b2.400.4,
межблоки eos Symphony S1,
питание - eos 4ga,
акустические провода - eos contata 15.

Вот я начал свой простой проект, надеюсь за месяц по чуть-чуть уложиться. Магнитола уже стояла, где-то на форуме нашел схему согласования штатных кнопок с pioneer, распаял, стало удобно пользоваться во время движения. Сегодня начал делать шумку, с другом сделали потолок в 3 слоя, сильвер+акцент 8мм+битопласт 5мм на саму обшивку.
Вложение 770066
Пол 3 слоя, фото не все, т.к. не до этого. арки, моторный щит и тонель кпп - бимаст бомб премиум, остальное стп голд + акцент 8мм + noise block 3мм. пластиковые обшивки - сильвер 2мм.
Вложение 770068
Вложение 770070
Багажник - стп голд + акцент 8мм.
Вложение 770072
Вложение 770074.
Также прокинули все провода к усилкам и к сабу.
Вложение 770080
Двери оставил на следующий раз, заодно и проставочные кольца выпилю. Скоро запилю саб, уже распаял разъем на саб, использую разъем speakon 4-х контактные, очень нравятся, быстро можно отключить саб и провода в воздухе оголенные не болтаются. В общем вот такое начало.

Пока идут рабочие дни есть тема для размышления. Как поставить вч и сч? Подключение будет от 4-х канальника: один канал на мид, второй на кроссовер сч,вч. Есть 4 варианта.
1.Вложение 770996
2.Вложение 770998
3.Вложение 771000
4.Вложение 771002
В первом и втором варианте пищалки примерно на зеркало, сч немного приподняты, чтобы ровнее была отраженка. В третьем и четвертом вч также, сч на водителя. Предлагайте ваши варианты.

Если вч и сч будут играть через пасскросс, то вч - в углы тоопедо на отражение, сч - в углы зеркал с направлением строго в рожу лицо.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Если вч и сч будут играть через пасскросс

---

тогда вариант 3.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

тогда вариант 3.

---

Ну тоже вариант, но мой вариант (вч в углах торпедо на отражение, сч - в углах зеркал) будет лучше;)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ну тоже вариант, но мой вариант (вч в углах торпедо на отражение, сч - в углах зеркал) будет лучше;)

---

А разбег в задержках не получится, что даже сменой порядков/переплюсовкой КИЗ в кучку не соберется?

3й вариант в кучку собирается достаточно легко

Сам думал про 3 вариант, а вот про вариант вч в торпеду , а сч в уголки интересный, только как быть с задержками? Я предполагал сч и вч выстроить на одом расстоянии от слушателя, а с отражением вч что получим?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А разбег в задержках не получится, что даже сменой порядков/переплюсовкой КИЗ в кучку не соберется?

---

Цитата:

---

Сообщение от niknepok_jr

Сам думал про 3 вариант, а вот про вариант вч в торпеду , а сч в уголки интересный, только как быть с задержками?

---

Воооот! В том-то и фишка! По моему опыту настройки, при расположении СЧ и ВЧ в одной плоскости (я ща про авто говорю!) и делении их друг от друга вторым и первым порядками, ВЧ приходится задерживать относительно СЧ примерно на 0,7-1мс, что примерно равно 23-34см Именно по этому принципу я размещал сч и ВЧ в своём последнем проекте (или сегодня или во вторник выложу фоточки готового инсталла СЧ и ВЧ в своей теме). Получается, когда СЧ в уголках, а вч на отражение от лобового, как раз и выйдет разница между ними около 23-34см.

Другими словами, при правильной подрезке ВЧ и правильном выборе уровня ВЧ относительно СЧ, при таком расположении динамиков мы получим результат лучше, чем если сч и вч в одной плоскости.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Воооот! В том-то и фишка! По моему опыту настройки, при расположении СЧ и ВЧ в одной плоскости (я ща про авто говорю!) и делении их друг от друга вторым и первым порядками, ВЧ приходится задерживать относительно СЧ примерно на 0,7-1мс, что примерно равно 23-34см .

Другими словами, при правильной подрезке ВЧ и правильном выборе уровня ВЧ относительно СЧ, при таком расположении динамиков мы получим результат лучше, чем если сч и вч в одной плоскости.

---

Чавка выпала напрочь :) от таких задержек.

Сколько не крутил систем (на 2х порядках), если вч сч находятся в одной плоскости и работают напрямую,

Вч задерживается относительно СЧ (калибром 3-3,5") на 2-4 см НЕ БОЛЕЕ !!!

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 14:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от niknepok_jr

Сам думал про 3 вариант, а вот про вариант вч в торпеду , а сч в уголки интересный, только как быть с задержками? Я предполагал сч и вч выстроить на одом расстоянии от слушателя, а с отражением вч что получим?

---

Опу получим, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Чавка выпала напрочь от таких задержек.

Сколько не крутил систем (на 2х порядках), если вч сч находятся в одной плоскости и работают напрямую,

Вч задерживается относительно СЧ (калибром 3-3,5") на 2-4 см НЕ БОЛЕЕ !!!

---

А ты попробуй;)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А ты попробуй;)

---

А вот опробуй "Кохеренс" там и поговорим :D



У тебя сплошная перезадержка получается. Не айс это.

Вот моЁ но на 3х порядках и Нч + Вч в противофазе к Сч:
Вложение 771166

Пыс. Крутил всякО, но самый гладкий стык получил с 3ми порядками (т.к. доступен только Батерворт) вкруг и "таким" эл.подключением.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

У тебя сплошная перезадержка получается

---

Почему ты так решил?:)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Не айс это.

---

В чём должно проявляться?:)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вот опробуй "Кохеренс" там и поговорим )))

---

Я же не говорю тебе, что Кохеренс - овно и с ним сплошной перекохеренс получается;)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Почему ты так решил?:)

В чём должно проявляться?:)

---

Простые вопросы, требующие длительного и длинного написания ответа. :)

А если кратко - будет "мыло". имхо.

Гладкое мыло. :) - Фаза опять-же по любому убежит и Гармоники будут отставать от тела инструментов со всеми вытекающими...
.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А если кратко - будет "мыло". имхо.

---

Эх, Володя... ООООООчень жаль, что ты за Уралом, а я в Москве... Вот чего-чего, а мыла в тех системах, что настраивал таким образом я, уж точно нет. Зато есть стабильная высокая сцена на хорошем расстоянии и с хорошей глубиной...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Фаза опять-же по любому убежит и Гармоники будут отставать от тела инструментов со всеми вытекающими

---

насколько отставать? с какими вытекающими? Почему отставать? почему ты решил, что при смещении 0,05-0,1мсек у тебя динамики действительно сфазированы?

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 12:19 ----------

И вообще, при более крутых порядках среза (3, 4, 5, 6) влияние фазировки между полосами на восприятие музыки человеческим ухом становится всё меньше и меньше. Таким образом, при правильной подрезке крутыми порядками, между полсами можно вообще ничего не задерживать. Даже фронт относительно сабвуфера, если саб сделан по-человечески и порезан правильно. Остаётся только левый борт к правому подтянуть, чтобы центр сцены на место встал... но пополосно!

Да простит ТС, за наши разборки.

НО - Остаюсь при своём опыте.

Говорюж - крутил задержки всяко. Пол-дня потратил, на поиск оптимальных задержек между сч вч и расстояния были от отрицательных до больших.

В моей системе оптимум получился "таким" как в табличке.
И да, за сценой не гнался. Тоналка была в приоритете - а сцена как получится так и будет. :)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

В моей системе

---

ключевой фактор

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

И да, за сценой не гнался ... а сцена как получится так и будет

---

второй ключевой фактор

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Тоналка была в приоритете

---

А вот если перейти на более крутые срезы, например 4-е (по факту на частоте раздела! Например, 2 порядок среза фильтром + 2 порядок естественного спада дина = 4 поряок в сумме), правильно выбрать их частоту, то тоналка от задержек уже почти не будет зависеть, и можно будет собрать хорошую сцену;)

Блин щас как раз кручу куда ВЧ воткнуть. А тут оказывается их можно в стекло и будет хорошо. Но вот что-то мне говорит что так нельзя. Никто же так не делает, максимум СЧ так пускают.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Блин щас как раз кручу куда ВЧ воткнуть. А тут оказывается их можно в стекло и будет хорошо. Но вот что-то мне говорит что так нельзя. Никто же так не делает, максимум СЧ так пускают.

---

Чогой-то никто не делает? Есть немало таких инсталлов. Сам видел... И настраивал)))))))))))) Просто это из разряда "фрик-инсталлов", которые не как у всех, и поэтому их повторять боятся. Ты бы запустил полностью СЧ и НЧ, а потом попробовал бы разные варианты размещения ВЧ на слух.

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 13:11 ----------

А ещё мне нравятся комментарии на некоторых интернет-клубах автомобилей определенных марок:

"Ты зачем так динамики поставил? Ты когда нибудь видел, чтобы в домашке так ставили????"
Как будто у нас в машине всё хорошо с акустикой салона, а динамики мы просто так ставим)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

ключевой фактор

второй ключевой фактор

А вот если перейти на более крутые срезы, например 4-е (по факту на частоте раздела! Например, 2 порядок среза фильтром + 2 порядок естественного спада дина = 4 поряок в сумме), правильно выбрать их частоту, то тоналка от задержек уже почти не будет зависеть, и можно будет собрать хорошую сцену;)

---

Инстал стандартный в общем-то - излучение прямое. А потому будет работать везде с аналогичным размещением/направлением.

на второй - пофигх (смогу накрутить выше - толку-то :) )

По 3 п. не всё просто :) - пищик спадает поздно а у мну трёшка и лучше отдать среднику диапазон поширше (исходя из его способностей). Тоже самое со стыком нч/сч.
Вот и развалилась идея... :D

Не понял, чья идея развалилась??

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Не понял, чья идея развалилась??

---

Твоя, применительно ко мне :)


Пыс. фсё, самоустраняюсь из темы.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Не понял, чья идея развалилась??

---

Видимо намек что 2.5 не даст то чего надо и автор придет к полноценной трешке на 99 пионе например.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

росто это из разряда "фрик-инсталлов", которые не как у всех, и поэтому их повторять боятся. Ты бы запустил полностью СЧ и НЧ, а потом попробовал бы разные варианты размещения ВЧ на слух.

---

Я торпедо сделаю один раз и навсегда. Делать туда одни СЧ а потом искать направление ВЧ не вариант совсем.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс. фсё, самоустраняюсь из темы.

---

Не... надо разобраться бы.

Пищи спадает поздно - овно вопрос, режь выше, но круче. Я имел в виду, что говоря о порядках среза надо иметь в виду реальные порядки, а не то, что на экранчике гамнитолы нацарапано

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 13:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Твоя, применительно ко мне :)


Пыс. фсё, самоустраняюсь из темы.

---

У меня применительно к тебе не было никаких идей. Читай внимательно

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 14:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я торпедо сделаю один раз и навсегда. Делать туда одни СЧ а потом искать направление ВЧ не вариант совсем.

---

У них АЧХ на оси, заявленная производителем нормальная. Процессор у тебя - 8-канальный. Полупоканалку ты не планируешь. Зачем тебе морочиться? Поворачивай в лицо и не парь моск.

Все прочитал, понял что нужно слушать, спасибо за варианты. Но интересно, если сч и вч в одной плоскости и равноудалены (в поканальной системе) разные будут задержки или равны и на сколько будут отличаться?

Цитата:

---

Сообщение от niknepok_jr

если сч и вч в одной плоскости и равноудалены

---

Это невозможно физически. Что-то из них будет ближе.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Это невозможно физически. Что-то из них будет ближе.

---

равнобедренный треугольник с вершиной возле уха невозможен физически?:)

Цитата:

---

Сообщение от niknepok_jr

если сч и вч в одной плоскости и равноудалены (в поканальной системе) разные будут задержки или равны и на сколько будут отличаться?

---

по моему опыту вч приходится задерживать на 0,7-1мсек. Вову, вон, чуть не стошнило от такого высказывания, говорит, что 0,05-0,1 мсек достаточно)))

Сегодня сделала передние и задние двери и крышку багажника шумкой, в передних дверях отверстия заделал алюминием на заклепках.
Вложение 773696
Вложение 773698
Вложение 773700Вложение 773702
Вложение 773704Вложение 773706
Вложение 773708
Проставочные кольца из фанеры 21мм, на болтах м6Х35. Металл пришлось подрезать, динамик не лез.
Вложение 773712
Вложение 773714
Вложение 773716
Карту двери тоже заклеил виброй, а сверху бипластом 10мм.
Вложение 773718
Собрал сабик, но фоток нет, он еще не обшит, собирал из той же фанеры 21мм, розетку использовал спикон от нойтрик электрик, объединил 2 по 2 контакта(каждый по 30А)
Вложение 773720
Вложение 773722
Вложение 773724
Подключил все провода и межблоки на уси, но настраивать пока нечего,саб бухает, вуферы в дверях хорошо басят, картины пока никакой нет, впереди установка сч и вч, после будет все настраиваться и слушаться, возможно вуферы буду выносить за обшивку.

На выходных поигрался с расположением сч и вч, остановился на варианте когда они в одной плоскости и смотрят между передних сидений.
Вложение 780668
Закупил 2 литра полиэфирки (ярославской)с отвердителем и метр стаклоткани 600. На выходных постараюсь сделать стойки под перетяжку. Перетягивать скорее всего буду алькантарой (корейской) на клейкой основе, цветом либо как штатные стойки, а если не будет, то графит.
Да и еще, случилась небольшая неприятность с сабовым усилком, на выходе на саб висит постоянка, мастер говорит что скорее всего пробит один из транзисторов, и скорее всего что-то в обвязке кондер высох или резюк сгорел, в общем отдал очень хорошему знакомому, сказал за пару недель сделает, ремонтами он не занимается сейчас, а по старой дружбе понастальгирует )))

Две недели в отпуске не прошли даром.
Натянул материальчик и пропитал полиэфиркой.Вложение 791400 Края прилегания к торпеде и где садиться резинка проема прошил.
Сверху накидал стекломат 600 в один слой, наверное лучше было бы изнутри. Вложение 791404
Сверху финишкой.Вложение 791406Вложение 791408
Облил грунтом, пока не купил алькантару.Вложение 791402
Делал первый раз, поэтому вышло вот так. Алькантару пока не знаю какую, либо черную с красной строчкой сделать, либо в родной цвет сделаю без отстрочки.
Вопрос знатокам: Усилок фонит в пищалках на заведенной, вытаскивал линейки, фон так и есть. И еще такое чувство что усилок не дает полную мощность и на средней громкости щелкает слегка в пищалках. Высохли кандеры или хз вообще??? Т.к. все кроме аккустики досталось даром, подумываю о покупке усилка на фронт, посоветуйте что-нибудь.(4-х канальное, не топовое, но с фильтрами на 500-600 на обоих каналах.)

Еще фотку нашел Вложение 791436

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Блин щас как раз кручу куда ВЧ воткнуть. А тут оказывается их можно в стекло и будет хорошо. Но вот что-то мне говорит что так нельзя. Никто же так не делает, максимум СЧ так пускают.

---

Еще как делают; правда, как обычно есть свои плюсы и минусы. Вот придет новое ГУ и может опять пищи в центр лобовухи заряжу.

Наконец-то обтянул стойки алькантарой, черной китайской. Получилось одним куском без швов.
Вложение 795518
Вложение 795520
Но я не посоветовал бы никому обтягивать стойки сложной формы такого типа алькантарой, т.к. отрицательные плоскости отлипают некрасиво. Возможно в дальнейшем буду брать винил или кожу и делать перетяжку по нормальному.

Общий вид салона с новыми стойками Вложение 801632
Сегодня попытался настроить систему. Сцена получилась довольно ровной. Задержки получились следующие :
Вложение 801640Вложение 801642Вложение 801644Вложение 801646
Пока без саба, усилок на саб еще в ремонте, общая картина пока не до конца устраивает. Т.к. миды все еще под обшивкой, непонятные призвуки имеются. Попросил одного форумчанина (ник Loy) сделать колечки для мидов, за что ему огромное спасибо. По готовности колец займусь выносом мидов, возможно и саб к тому моменту перетяну и усилок надеюсь починят. Завтра поеду за кожей на передние стойки, заодно и 88 клей прикуплю.
Вопрос к спецам: Сегодня прогонял синусы от 20Гц до 80, выявил следующий непонятный эффект, на некоторых частотах 36Гц и 48Гц пробивается еле заметный треск в серединках, непонятно откуда? Ведь они идут через пасскросы и на усилке урезаны и с магнитолы тоже ? Не понятно что это может быть. Во время музыки этого не проявляется по крайней мере играют чисто.

Купил кожзам, клей нитки и иглы по коже.Вложение 801896
Завтра буду делать выкройки )

Клей остался на перетяжку саба, кожзам в закрома. Кожзам не осилил такую сложную форму стойки, пришлось бы сделать очень много швов, а из-за швов утолщения и некрасивый конечный результат. В общем попросил своего знакомого маляра открасить свои стойки, итог меня порадовал. :dance3:
Вложение 805474Вложение 805476
Еще один хороший человек (ник Loy) сделал мне проставочные колечки из мдф на чпу и теперь я планирую следующим этапом выносить миды из под обшивок.

Цитата:

---

Сообщение от niknepok_jr

Вопрос к спецам: Сегодня прогонял синусы от 20Гц до 80, выявил следующий непонятный эффект, на некоторых частотах 36Гц и 48Гц пробивается еле заметный треск в серединках, непонятно откуда? Ведь они идут через пасскросы и на усилке урезаны и с магнитолы тоже ? Не понятно что это может быть. Во время музыки этого не проявляется по крайней мере играют чисто.

---

и еще раз, вдруг кто прочитает на этот раз.

Цитата:

---

Сообщение от niknepok_jr

и еще раз, вдруг кто прочитает на этот раз.

---

Косяк 80 пиона. Синусы с каким уровнем записаны?

fox proteus, синусы из тестового диска. Какой уровень записи не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от niknepok_jr

fox proteus, синусы из тестового диска. Какой уровень записи не знаю.

---

С какого тестового диска? В аннотации к диску инфы нет? Попробуйте другие синусы прогнать, с других дисков. Или сделайте сами, например, с помощью SoundForge

fox proteus, т.е. Есть вероятность кривости синусов? Или очень высокий уровень?