Tiida II Неспешная постройка приличной SQ - трёшки с сабом

Сообщение от ROCKETS

Именно поэтому я и задал свои три вопроса DядеВове, а ему чем то мои мозги не понравились и тему он модерировать собрался. Получается, темы он свои создает для каких то товарищей, не задающих вопросов и абсолютно с ним во всем согласных. Такого не бывает!

На все вопросы я постарался ответить


Про мозги ничего не знаю. А вот со многими высказываниями (причём ничем не подтверждёнными) как и с манерой их высказывания - тут да не согласен и не нравится.

Хотите обсудить вопрос - приведите доводы, обоснования, собственное виденье причина-следствие... с удовольствием подключусь к обсуждению
а пока выглядит пустым трёпом.

---------- Сообщение добавлено 19.12.2019 в 12:50 ----------

Сообщение от kr-sk26

Проскакивала инфа, что '' СЧ неохотно передают глубину''.
Как с этим обстоят дела или еще не понятно при таком подключении.

А что есть "глубина" ? и каков механизм её реализации???



Пыс. я вот пришел к неким умозаключениям и вполне возможно что они правильны

Глубина сцены - это способность системы передавать тихие звуки на фоне более громких и с достаточным уровнем фокусировок.
При этом глубина зависит от нескольких параметров:
- Разрешение системы (это и отношение СигналШум и динамический диапазон, и достоверность передачи сигнала, низкие искажения). А акустика IDL как раз отличается меньшими искажениями, более лучшим "откликом" ну и т.д.

- Правильный инсталл - побортная одинаковость АЧХ, по возможности отсутствие отстрелов (переотраженка) или их (её) побортная одинаковость,

- Корректное сведение полос (мыж тут за автозвук) - фазовая линейность или монотонность, Плавная АЧХ системы

Соблюдение и выполнение этих принципов создает предпосылки для создания глубокой сцены, с хорошим эшелонированием.

Ведь как определяется, что инструмент записан (допустим) на втором плане?
Я подозреваю - по меньшему уровню громкости относительно инструментов "первого плана" - которые записаны более громко.
А чтобы можно было чётко всё локализовать, у системы не должно быть "отстрелов" и размываний КИЗов на разных частотах (иначе более тихий звук тупо растворится в мазне от более громкого звука)
И АЧХа должна быть пусть не ровной но "гладкой" - с плавным изменением того или иного диапазона по отношению к другим диапазонам

Пыс.пыс. но если честно - не слышу я эту 3Дшность хотя в витаре (со слов многих ушастиков) она была...

Сообщение от kr-sk26

Ну на дезу эт точно не похоже....
https://www.drive2.ru/b/534069632324075539/

Я слушал лабораторную систему дяди Игоря. 3D звук. Сцена начинается в метре или двух за линией акустики, а глубина сцены по самым дальним эшелонам иногда превышает шесть метров. Но и акустика в лаборатории у него стоит не возле стены, как по Вашей ссылке, а посреди лаборатории.
Как объяснил мне Игорь, изодинамика более чувствительна к расположению нежели классика. И существенно слышнее передает эффекты от разных записей. Солист на одной песне поет близко, на другой далеко иногда даже на одном диске. На диффузорниках такой эффект редко заметишь. Там начало сцены как гвоздями прибито.
И еще интересный эффект. Из за высокого разрешения высокие частоты воспринимаются по другому. Они очень разборчивые. Слышно как ударник бьет по тарелкам в разные места с разной силой. Возможно из за этого кому то кажется, что изодинамика приближает сцену. Но то, что она неохотно передает эшелонирование и эмбиенс на записи это неправда!
Мне удалось послушать много записей. Выводы для меня неутешительные. То что я раньше называл хорошими записями теперь оказалось не настолько хорошим. Что то звучало просто мурашки по коже, объем и масштаб. А что то стало играть намного примитивней. До этого прослушивания мне заметить такую разницу не удавалось.

---------- Сообщение добавлено 19.12.2019 в 09:33 ----------

Сообщение от DядяВова

Про мозги ничего не знаю. А вот со многими высказываниями (причём ничем не подтверждёнными) как и с манерой их высказывания - тут да не согласен и не нравится.

Хотите обсудить вопрос - приведите доводы, обоснования, собственное виденье причина-следствие... с удовольствием подключусь к обсуждению
а пока выглядит пустым трёпом.

Я разве Вам грубил? Мои вопросы как раз касались Вашего "трёпа" по поводу выброса на 4-5 кгц. Потому и дал Вам ссылку на видеоролик и спросил почему на нем не слышно никакого выброса? Вы ответили что нибудь вразумительное? Нет. Я не критикую Вашу методику выставления направлений и расположения компонентов по нарезке шума. Я критикую момент использования для таких целей непроверенное на эталонность ГУ Вашего автомобиля. Предположим, что у него имеется описанный выброс на АЧХ, а не у среднечастотников. Вас же люди читают. А потом пойдет сплетня по миру, что у акустики IDL не только сцена приближенная, но и АЧХ кривая. И к сожалению люди склонны верить сплетням, а не действительности.
Но так ли это? Я объяснил в своем предыдущем посте, что не так!
И еще, DядяВова, в отличие от Вас знаю Игоря лично! Бываю у него, когда по работе езжу в столицу. Поэтому обвинять меня в трепе с Вашей стороны некрасиво.

Вы уже где то говорили о каком то выбросе на 3 кгц у пищалок HDT-8580. А вот судя по оценкам судей, которые выложили в той теме, вопросы не к пищалкам, а к остальным компонентам системы. Но Вы и на drive2 продолжали писать об этом "косяке" в блоге дяди Игоря. Это тоже выглядит очень некрасиво. Ведь он Вам неоднократно писал, что такие артефакты могут быть результатом недостаточно хорошего сведения, аппаратуры, проводов и усилителей. Ведь Вы сами писали, что уровень железа в авто был по рублю мешок.
За то так просто обвинить в трепе молодого пацана только потому, что Вы считаете свой опыт круче моего.

1. Нас многа (рать)
2. Уверен. Продолжайте слушать ютюб. Это ваше счастье/бяда и жизненная? проблема.
3. Делайте что хотите (в рамках приличия)
4. являюсь (и впендюрил бы их в пару к 104100 если бы не "обстоятельства" в виде ПапаКарло - за что я ему до сих пор благодарен). мнение других не интересно,
5. Не удивляет, т.к. цели у обзора были другими (видимо). Про Середу не знаю поинтересуйтесь у него. Что получилось - о том и рассказываю.
6. ??? нет вопроса - нет ответа...

как то так.





Пыс. Иногда прикольно читать мнения одного человека.

- Типа "многим" CS не зашли - в отличие от "некоторых" которые их "заиграли"

- Метод настройки и оценки кривущщий.
А то что CS ки заиграны благодаря применению "кривой методы" - видимо не принимается.

- То, что микрофонные замеры ВСЕГДА подтверждают услышанное (неравномерность АЧХ например или "переворот графика фазы" в диапазоне, соответствующему смещению/отстрелу КИЗа) видимо во внимание тоже не принимается - как неудобное ?
Хотя не так - НЕ ПРИНИМАЕТСЯ НА ВЕРУ мнение отдельных людей (а делать замер и сравнивать с прослушкой видимо лениво)



Пыс.пыс. холиварить прекращаю.

Сообщение от DядяВова

1. Нас многа (рать)

Толпа профессоров это просто толпа. В противовес мнению толпы предложу мнение Юрия Анатольевича Макарова. Если Вы не знаете кто это такой, то очень много потеряли.
Судя по его рассуждениям качество аппаратуры и контента влияет на все, даже на расположении акустики. А Вы ведь ищите наилучшее ее расположение?

Сообщение от DядяВова

2. Уверен. Продолжайте слушать ютюб. Это ваше счастье/бяда и жизненная? проблема.

Я у кое кого прежде поинтересовался. Он солидарен со мной. В ощем то мое мнение по данному вопросу на 90% состоит из мнения этого человека. Надеюсь понятно о ком говорю?

Сообщение от DядяВова

4. являюсь (и впендюрил бы их в пару к 104100 если бы не "обстоятельства" в виде ПапаКарло - за что я ему до сих пор благодарен). мнение других не интересно,

А Папа думаете Вам благодарен? Наверное в таких вещах взаимность имеет значение.

Сообщение от DядяВова

5. Не удивляет, т.к. цели у обзора были другими (видимо). Про Середу не знаю поинтересуйтесь у него. Что получилось - о том и рассказываю.

Интересно какую цель приследовал Ваш обзор? Если Вы оказывается в курсах о целях обзора от Виктора. Откуда дровишки?

Сообщение от DядяВова

3. Делайте что хотите (в рамках приличия)

Интересоваться, задавать вопросы, не переходить на личности правилами данного форума не запрещено!

Прошу обратить внимание, что Дядя Вова повествует о методиках, экспериментах и результатах. Ни какого " мнения" там не фигурирует в принципе, пока Вы его не вытребовали и не стали сопоставлять с какими то собственными стандартами.
И я вижу здесь более глубокое понимание процессов формирования звука в машине, чем у большинства создателей Ваших стандартов.

Не знаю, как для уважаемого Ю. А. Макарова, но для Вас вероятно будет открытием, что звук в комнате для прослушивания и звук в салоне авто это две огромных разницы даже для одинаковых динамиков. Это не мнение, это пот и кровь.