Не должно быть привязки, при правильной настройке.Сообщение от sds
Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Репутация: 248977 
Не должно быть привязки, при правильной настройке.
Репутация: 352954 
Это взаимопротиворечивые вещи.
Репутация: 352954 Тут ещё такой момент - подобрать порядок и частоты срезов. Вот где самая большая головная боль в трёшке! Задержки - это некая константа, есть разность расстояний между динамиками - мы её убрали. И далее её, разности расстояний, уже как бы нет. А вот размытость фокусировки, перекосы сцены на определенных частотах - это как раз рассогласование динамиков по срезам. Тут я начинаю прогонять все разумные порядки и частоты срезов, начиная от "дырки" и заканчивая перехлёстом. Т.е. в двушке, например отключаешь саб. Ставишь, например, ВЧ с 6,3 кГц 2-м, а НЧ с 2 кГц 2-м и погнал - Вч 5 НЧ оставил, и т.д. 6,3-3,15; 5-3,15; 5-4; 5-5; 4-4; 4-3,15; 4-2,5; 3,15-2,5; 3,15-3,15. Вот пример по 2-му порядку. Очень наглядно и быстро состыковываются полосы на треке с СМТшного диска "пять роялей". Там сразу просто в глаза бросаются косяки согласования по полосам! Именно они, а не задержки. Например первая (низкая) нота и третья (высокая) при правильных задержках почти всегда располагаются правильно в горизонтальной плоскости (в вертикальной чаще светофорчиком, и лишь когда всё совсем хорошо сведёшь, то практически из одной точки). А вот вторая (средняя) нота - как раз попадающая на стык мида и пища и ... в ещё большей степени в трёшке, захватывающая оба стыка - при косяках в согласовании по срезам и порядкам, начинает либо бегать по стеклу бить правее или левее, либо расплывается в бесформенное облако! Дальше больше - в трёшке, за счёт ещё одного стыка и третья (верхняя) нота начинает приплясывать. И вот перебором частот этот пляшущий светофор начинает собираться в кучку, собирается, собирается, как кубик Рубика, и бац - всё - пять пятен, на своих местах. Задержки при этом мы не трогали! Переставляешь диск - опа и барабаны на своих местах, опять переставляешь и голос сфокусирован и всё уже довольно прилично. Потом остается подрегулировать уровни полос для подгонки тоналки и .... тут может вылезти засада - при изменении уровня, меняются и процессы на срезе, и ... тут уже можно чуток дёрнуть ту или иную задержку или ещё что то, например передохнуть, почистить уши
Kondrat.M,+1 к роялю (только со старого диска ЕММА - не знаю уж чем они различаются с СМТ) - очень эффективный инструмент настройки.
Репутация: 352954 НичемПросто у меня СМТшный диск ближе лежит...
Все правильно, но есть одно но, при изменении срезов и порядков еще и центр имеет тенденцию уползать влево или вправо.
Репутация: 352954 Центр остаётся на месте (расстояние до динамиков остается неизменным и импульс доходит до ушей всё так же одновременно) - уползает как раз твоя "средняя нота". То, что я и описал на примере рояля. Т.е. если в тот момент, когда вторая и третья ноты пошли в лес в результате косяков согласования стыков ВЧ и СЧ, поставить трек например с женским вокалом, то образ будет в лучшем случае размыт, а в худшем будет двойная локализация, перемещение голоса при смене тональности и т.п.
В этом и есть твоя методическая ошибка, ты пытаешся косяк согласования динамиков на частоте среза, исправить крутя задержки. Мнимо - это помогает, но реально - ?
---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 13:52 ----------
Хотя, если помнишь, на ЕММА я послушал у тебя всего лишь один трек - это были именно рояли. И они были у тебя все на месте, только видно из-за первых порядков срезов атака рояля была недостаточно сфокусирована. Т.е. все три ноты били практически с одной точки, но сама точка была этаким пятном... Чуток короче фокусировки не хватало. И до этого на встрече, помнишь, я тебе говорил, что вроде всё настроено отлично, но складывается впечатление, будто буквально не хватает одного шага той же задержки. Но вот какого динамика и в какую сторону - это вопрос!
---------- Сообщение добавлено 05.07.2011 в 14:03 ----------
Ещё в этом плане полезна нарезка синусов с тестового диска от Пионера. Там очень мелкий шаг по частотам. Все сигналы (начиная где то от 150-200 Гц) должны бить из одной точки (в идеале конечно). Вот там тоже сразу видно на каких частотах идёт отклонение. Если есть косяки, то точки выбиваются как пули из пулемёта с кривым дулом, одна частота слева, тут же следующая по порядку справа, а последующая может и сверху и т.д. При этом общая, так сказать интегральная масса всё равно будет в центре, но за счёт этих "косых пуль" на определенных частотах и может складываться ощущение смещения центра в какую либо сторону (и если так уж получилось, что эти точки попали на голосовой диапазон, то мы и имеем кажущееся смещение центра). Подкорректировав задержкой по этому мнимому центру, ты эти кривые пули поставишь в центр, а остальные соответственно сместятся. В результате и получается, что вроде всё по центру, но чего то не хватает.
ЗЫ: кстати на том же ОДРе можно побортным эквалайзером все эти частоты загнать в одну точку и получить практически идеальный фокус. Вот только скажется ли это на тоналке и в какую сторону - большой вопрос. Тут я поэскперементировать толком не смог, т.к. на моём проце был всего лишь 16-ти полосный эквалайзер и не побортный...
Репутация: 873387 
На счет правильно срезы выставить- задача действительно кропотливая. Кстати, на еммовском диске последнем есть трек с флейтой и треугольником... Так вот, если треугольник у вас убегает влево-вверх, то есть проблема со стыковкой пищалки.
Ладно, я про эмбиенс закончу! Чтобы ощутить это дело в полной мере, надо задержать на максимум саб и пищалки(естественно на пищалках оставить разницу в расстояниях для центровки КИЗ). А вот миды и серединки задержать по нулям(опять же соблюсти разницу в расстояниях для КИЗ). Чтоб сцена очень дырявой не стала можно относительно мидов задержать серединки(на 50-100см на сторону).
Понятно, что от таких настроек может пострадать и фокусировка и тоналка(но если эти вещи у нас итак пострадавшие, то золотую середину найти будет можно), но сейчас разговор о максимальных возможностях эффекта
Репутация: 384120 
Речь идёт про эмбиенс которого на записи изначально нет?
Репутация: 873387 Вообще то про тот, который есть на записи.... но вот в машине плохо ощутим.
Кстати, когда на записи эмбиенс отсутствует, то такая система задержек не помогает, разве только чуть-чуть.
Ваши права
Социальные закладки