Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 126

При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14160 Аватар для Maniac
    Регистрация
    03.10.2008
    Город/село
    Новокузнецк
    Сообщений
    394
    Спасибо (Раздал)
    83
    Спасибо (Получил)
    124

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от sds Посмотреть сообщение
    Не понимаю, ПОЧЕМУ?????
    Но вот процесс подьема сцены снизу вверх - для меня загадка.
    ПОЧЕМУ??? Что именно происходит.
    По сути - мы рушим фазировку на разделе МИД-СЧ(или МИД-ВЧ)
    Но почему сцена то вверх лезет?
    Так а почему нет?
    К примеру грубо говоря играет частота 3 КГц. Её играет пищ и мид. Если мид начинаем задерживать, то пищ играет немного раньше - то есть источник звука смещается к нему - чего раньше слышим оттуда и кажется звук. Разве не так?


  2. #2
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от Maniac Посмотреть сообщение
    Так а почему нет?
    К примеру грубо говоря играет частота 3 КГц. Её играет пищ и мид. Если мид начинаем задерживать, то пищ играет немного раньше - то есть источник звука смещается к нему - чего раньше слышим оттуда и кажется звук. Разве не так?
    Убрав первые два предложения, имеем самый легкопонимаемый и правильный ответ!

    ---------- Сообщение добавлено 30.06.2011 в 20:29 ----------

    Я уж не знаю как у Михаила пищалки подключены, но судя по тому что Клара-место для всего есть....
    Сцена все равно пойдет вверх!!! Даде если отключить пищи
    Фото инстала я посмотрел.


  3. #3
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7135
    Автор

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от Maniac Посмотреть сообщение
    К примеру грубо говоря играет частота 3 КГц. Её играет пищ и мид. Если мид начинаем задерживать, то пищ играет немного раньше - то есть источник звука смещается к нему - чего раньше слышим оттуда и кажется звук. Разве не так?
    Много думал. Вот до чего додумался. Отпинайте если не прав.
    Пусть мы делим мид и серединку на 500 герцах.
    Если исходить из физического смысла, для получения максимально хорошей тоналки и хорошо сфокусированной по вертикали сцены нужно
    1. порезать середину вторым порядком на 500,
    2. мид порезать первым порядком на 500,
    3. от геометрически полученных задержек по расстояниям до акустических центров динамиков, задерживаем мид на четверть длины волны 500 герц.

    Что скажете?


  4. #4
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от sds Посмотреть сообщение
    Много думал. Вот до чего додумался. Отпинайте если не прав.
    Пусть мы делим мид и серединку на 500 герцах.
    Если исходить из физического смысла, для получения максимально хорошей тоналки и хорошо сфокусированной по вертикали сцены нужно
    1. порезать середину вторым порядком на 500,
    2. мид порезать первым порядком на 500,
    3. от геометрически полученных задержек по расстояниям до акустических центров динамиков, задерживаем мид на четверть длины волны 500 герц.

    Что скажете?
    А может лучше наоборот... мид порезать вторым, а середину первым?


  5. #5
    sds
    sds вне форума
    Сонный Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для sds
    Регистрация
    21.08.2009
    Город/село
    Volgograd
    Сообщений
    9,379
    Спасибо (Раздал)
    4598
    Спасибо (Получил)
    7135
    Автор

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А может лучше наоборот... мид порезать вторым, а середину первым?
    Это почему? Фильтр первого порядка, крутит фазу на 90 градусов (задержка на четверть длины волны частоты среза) второго порядка - на 180градусов(задержка на половину длины волны частоты среза) Задерживаем мид на еще четверть длины воллы, получаем сфазированность на частоте среза.

    ---------- Сообщение добавлено 01.07.2011 в 22:03 ----------

    Но при этом мид задержан на относительно середины


  6. #6
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от sds Посмотреть сообщение
    Это почему? Фильтр первого порядка, крутит фазу на 90 градусов (задержка на четверть длины волны частоты среза) второго порядка - на 180градусов(задержка на половину длины волны частоты среза) Задерживаем мид на еще четверть длины воллы, получаем сфазированность на частоте среза.

    ---------- Сообщение добавлено 01.07.2011 в 22:03 ----------

    Но при этом мид задержан на относительно середины
    А почему вы только сдвиг фазы учитываете? Масса подвижки дина в совокупности с его параметрами и АЧХ может и покруче фазу вам накрутить!
    Относительно почему мид вторым, а середину первым(заждержки здесь вообще непричем)- мид внизу и порезка первым порядком может создать к нем привязку и как следствие сползание сцены или разфокусировку на краях... Серединке же такое не грозит и порезка первым порядком лишь улучшит атаку у струнных инструментов(контрабас, бас гитара), вот как то так

    ---------- Сообщение добавлено 01.07.2011 в 21:17 ----------

    Попробуйте меандр для настройки задержки... правда ухи быстро устают, зато фокус легко сделать.


  7. #7
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 111659 Аватар для PavelTLT
    Регистрация
    12.02.2011
    Город/село
    Тольятти
    Сообщений
    1,469
    Спасибо (Раздал)
    831
    Спасибо (Получил)
    1008

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А почему вы только сдвиг фазы учитываете? Масса подвижки дина в совокупности с его параметрами и АЧХ может и покруче фазу вам накрутить!
    С чего бы не начался разговор о задержках или срезах - обязательно придет к фазовым "выкрутасам"

    По теме - сейчас из-за незаконченного инсталла (машина без салона с одним сиденьем, есть только ГУ+усь+миды, иногда саб) успешно поднимаю КИЗ от мидов (находятся "под коленом", КИЗ слегка под панелью) задержками относительно саба. Когда езжу с двумя сабами в режиме стереобаса - можно делать это отдельно для левой и правой стороны. Не так, как задержки между мидами и твитерами в "двушке", но все же.


  8. #8
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 45328
    Регистрация
    06.04.2011
    Город/село
    Красноярск
    Сообщений
    515
    Спасибо (Раздал)
    157
    Спасибо (Получил)
    372

    Re: При увеличении задержки на миде, сцена ползет вверх. Какова физика процесса?

    Цитата Сообщение от sds Посмотреть сообщение
    Фильтр первого порядка, крутит фазу на 90 градусов (задержка на четверть длины волны частоты среза) второго порядка - на 180градусов(задержка на половину длины волны частоты среза) Задерживаем мид на еще четверть длины воллы,
    Всё правильно,но может по человечьи - всех пустить одним порядком? Словим двух зайцев сразу - избавимся от сдвига фазы и не пустим басовик в сч-диапазон.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa