Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Я просил проверить меня "на вшивость" по вопросу сведения фазы.

---

Так на кривом инсталле очень трудно поймать ФЧХ именно динамика - отражения мешают. Тогда, возможно смотреть импульсную характеристику, и ловить первый импульс. Но это уже в другой программе (АРТА) и не очень поможет. Кривой инсталл процессор не вытянет. Только подшлифует немного.

Мне было непонятно другое: на многих графиках у тебя получилась ФЧХ как зубья пилы вниз. На первый взгляд похоже на перезадержанный динамик, но эта картина равномерная по частоте, а перезадержанный динамик увеличивает частоту зубьев пилы с ростом частоты. Наверное, это такой инсталл и динамики.

Я думаю, ты сделал максимум из возможного.

еще раз добрый вечер! прошу прокомментировать...
система:
Пионер 88РС2
СЧ и НЧ-Hertz ESK 163.2 (через пасс.кросовер порезанные)
Твиттер - MTX T 6NEO
НЧ от 80 Гц 12дБ (пасс. кросс сверху режет)
СЧ (снизу режет пасс. Кросс) до 3.15 Гц 12дБ
Твитер от 3.15 Гц 12дБ (думаю о 6 дБ)
НЧ отключаю от пасс. кроссовера при настройке
поиск базы СЧ правомВложение 255636
ровная фаза на 6мс..............
фаза СЧ Вложение 255644

фаза СЧ і ВЧВложение 255646

Цитата:

---

Сообщение от garmas-vitaliy

еще раз добрый вечер! прошу прокомментировать...
поиск базы СЧ правомВложение 255636
ровная фаза на 6мс..............

---

Ну не такая уж и ровная....
Вложение 255666
Зелененьким - как должно быть.
Красненьким - плохо и очень плохо.
Соответственно все остальные графики - кривоваты.
На стыке вч/сч от 2,5 до 3,5кГц фазовая каша из-за нестыковки динамиков по времени.
А также "характерные" для этого случая провал на 2,8кГц и горб на 3,2кГц - видно на графике АЧХ.

Пыс. При отлавливании задержек - пользуйся "лупой" и меняй масштаб графика на нужных частотах.
Для пища - диапазон от 7-8 кГц до .... (от микрофона зависит)
Для Сч от 5 до 10-12 кГц
Для мида от 3 до 10 кГц
Для саба от 20-50 Гц (от микрофона зависит) до 1 кГц
Вся сторона/система - ессно от 20 до 20кГц
При масштабировании лучше изменять оба графика - как фазы так и АЧХ. - "Читать" удобнее
...
гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Также, пройдите сначала процедуру определения частоты раздела СЧ/ВЧ

---

Так как же все таки это делается. По приборам или же по ушам. Если по прибору то очень хочется понять.Уже второй раз спрашиваю.

Цитата:

---

Сообщение от малах

Так как же все таки это делается. По приборам или же по ушам. Если по прибору то очень хочется понять.Уже второй раз спрашиваю.

---

Жень, всё описано в начале темы (пост №1):

"Этап 2. Определение частоты раздела полос."

На сколько я понимаю - включаешь ДГ в полную полосу и смотришь на график.
Там где график "ровный" - все хорошо и ДГ с этими частотами справляется. Там, где начинается фазовая каша на графике, там ДГ уже работает плохо и нужно отрезать "плохие" частоты.
Пример из первого поста:
Вложение 255710
И комментарий Ильи:
" Выше 3 кГц динамик не работает с линейной ФЧХ, хотя сигнал от него приходит до 10 кГц."

Пыс. Естественно при чтении графика нужно "отфильтровывать" салонные стояки и переотражения.

Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Как-то так.

---

Вот спасибо. Это и был толчок для понимания. Похоже я понял. Но остались вопросы. А точнее привиду последовательность действий. Все для каждого дина в отдельности
1) Мид. В полную полосу+ поиск базы= до сольки он отигрывает
2) СЧ от 200гц= смотрим от куда начинается каша
3) ВЧ от 1.2 анологично СЧ.
Так

Цитата:

---

Сообщение от малах

Вот спасибо. Это и был толчок для понимания. Похоже я понял. Но остались вопросы. А точнее привиду последовательность действий. Все для каждого дина в отдельности
1) Мид. В полную полосу+ поиск базы= до сольки он отигрывает
2) СЧ от 200гц= смотрим от куда начинается каша
3) ВЧ от 1.2 анологично СЧ.
Так

---

Примерно так. В зависимости от степени перекрытия диапазонов выбирай частоту раздела и порядок фильтра. Если перекрытия нет, то без фазовой каши не обойдёшься. Если перекрытие частотных диапазонов 0,5-1 октава, то лучше брать фильтр второго-третьего порядков. При перекрытии частотного диапазона в две октавы и больше можно попробовать первый порядок фильтров.
Частота раздела выбирается как среднее геометрическое между нижней граничной частотой ВЧ динамика и верхней граничной частотой НЧ динамика:
F=SQRT(F1*F2)

Кажется дошло. А вот помните у меня на одном из графиков всей системы была каша где то от7-10кгц. Так вот я эксперементировал и она становилась меньше при стыке СЧ до 7кгц ВЧ от 7кгц. Как считаете такой раздел частот для СЧ\ВЧ это нормально. Хотя если отключить мою ВЧ (AV1.0) то при распущенной до конца СЧ (AV3.0) результат на слух по высоким почти такой же как и с включенным ВЧ. Но это я грешу все таки на усь ВЧ.

Сегодня с Dядей Вовой сводили ещё одну систему.Ребята ,это язь скажу я вам !!! Нахожусь под впечатлением от первого прослушивания.Осталось разобраться с сабом,ибо при включении его появляется ямка на 63 и 90 гц,при отключении всё ровно ,аналогичная ситуация проявляется и при перевороте фазы на сабе.Это только АЧХ ,но на нижнем графике видно что по фазе не всё так хорошо.Куда копать пока не поняли.Скрины будут чуть позже
ЗЫ Вова дай ссыль на эммавский диск плиз,сюда в личку или на дром в маньячку.

---------- Post added 01.08.2012 at 21:21 ----------

Отпишу состав системы и нарезку,дабы поберечь время нашего гуру.
ГУ HX-D2
ВЧ Сканы D3004\602010
Миды Ревики 15 переделанные под дверь
Саб Пирлес ХХЛС домашний
Уси Паверамперы Ипа украинские во все полосы.

Нарезка стык вч -мид 2.5 кГц
Мид -саб - 80 гц
всё вторыми порядками.

После настройки причесал срезы ,порядки не трогал ,лучший результат получился вч разделил на 3.150 ,мид снизу на 63 саб сверху на 31 вторым ,снизу на 20 первым.Получше стало.Но вот одна загвоздка ,когда саб работает в фазе на АЧХ явный провал на 60 и 90 гц,сдвиг раздела без смены порядка не влияет.Отключение саба выравнивает АЧХ и то же самое происходит когда саб запускаешь в противофазе - честотка идеальная получается,саб растворяется сколько не крути на него гейна локализации нет ,а когда в фазе что то не то в стыке НЧ.Есть мысль что сабовый ящик даёт такой эффект ,так как сам является фильтром.Есть мысли по этому поводу ??
После причесывания срезов,такое ощущение что играет один большой широкополосник,целостность звука потрясающая !!!Как в наушниках!!!

Весьма приятно, что у вас всё получается. Поздравляю!