Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 54 из 203 ПерваяПервая ... 44450515253545556575864104154 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 531 по 540 из 2254

Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от disz Посмотреть сообщение
    В моей конфигурации по вашей методике не получится, обсуждали в недрах этой темы. Хотел пообсуждать и получить подсказки по снятым графикам, не важно каким методом.
    Вы видите, графики ГВЗ везде идут то к 5, то к 12 мс? Выведите их в ноль, тогда получите правильную ФЧХ. Как - сами определитесь.


  2. #2
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 35559 Аватар для disz
    Регистрация
    21.03.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    679
    Спасибо (Раздал)
    448
    Спасибо (Получил)
    268

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Вы видите, графики ГВЗ везде идут то к 5, то к 12 мс? Выведите их в ноль, тогда получите правильную ФЧХ. Как - сами определитесь.
    Спасибо за подсказку, кажется сообразил


  3. #3
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Выложил копию темы на басс-клубе.
    Местные выкладки заинтересовалю отдельных любителей самых громких машин.


  4. #4
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7150 Аватар для kosh
    Регистрация
    08.06.2009
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    65
    Спасибо (Раздал)
    12
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Вопрос владельцам CDD.

    Какую задержку ко времени прохождения сигнала дает включенный эквалайзер? Постоянна ли она или от чего-нибудь зависит?

    Пытался сам определить так - при поиске базовой задержки на сабе, включал 10-ти полосный эквалайзер на -0.5 во всех полосах.
    В итоге так и не нашел базовую задержку. Без него в районе 9.555, с ним пробовал вплоть до 50мс, толку ноль, каша.
    Подозреваю, что фазовая каша появляется на стыках регулируемых полос эквалайзера... или как-то так.

    Хочется найти базовую задержку со включенным эквалайзером, дабы после настройки сцены при финальной доводке эквалайзером ничего никуда не сползало =\

    Спросил Гари - в ответ тишина. Может кто уже задавался этим вопросом?


  5. #5
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от kosh Посмотреть сообщение
    Вопрос владельцам CDD.

    Какую задержку ко времени прохождения сигнала дает включенный эквалайзер? Постоянна ли она или от чего-нибудь зависит?

    Пытался сам определить так - при поиске базовой задержки на сабе, включал 10-ти полосный эквалайзер на -0.5 во всех полосах.
    В итоге так и не нашел базовую задержку. Без него в районе 9.555, с ним пробовал вплоть до 50мс, толку ноль, каша.
    Подозреваю, что фазовая каша появляется на стыках регулируемых полос эквалайзера... или как-то так.

    Хочется найти базовую задержку со включенным эквалайзером, дабы после настройки сцены при финальной доводке эквалайзером ничего никуда не сползало =\

    Спросил Гари - в ответ тишина. Может кто уже задавался этим вопросом?
    Так наверное эквалайзер задерживает все каналы одинаково. Тогда зачем беспокоиться? сцена никуда не уползёт.


  6. #6
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7150 Аватар для kosh
    Регистрация
    08.06.2009
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    65
    Спасибо (Раздал)
    12
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата с форума cdd:
    Цитата Сообщение от Dr. I
    Эквалайзер и кроссовер - два основных этапа обработки, манипулирующих со спектром сигнала. Эквалайзер реализован на базе FIR (КИХ) фильтров, кроссовер на базе IIR (БИХ) фильтров. FIR эквалайзер имеет линейную ФЧХ и, соответственно, постоянное ГВЗ. Таким образом сигнал в каждом канале эквалайзера задерживается на одинаковую величину и дополнительной компенсации поканальными задержками не требуется. IIR фильтр кроссовера строится комбинацией звеньев Баттерворта 2-го порядка. Соответственно, результирующую ФЧХ и ГВЗ кроссовера можно получить аналитически из передаточной функции. ГВЗ IIR фильтра имеет всплески вблизи частоты среза и не может быть полностью скомпенсирована поканальными задержками. Замечу, что при попытках компенсации ГВЗ фильтров кроссовера с помощью поканальных задержек возникает точка разрыва в АФЧХ соседних полос.
    Вопрос снят.


  7. #7
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).

    Очень меня мучил вопрос - "срастется" ли он с сабом?
    Мучил потому, что на мид сидит на одном канале с сабом - и регулировать задержки естественно нечем.

    Вот что получилось:

    При диапазоне до 450 Гц/2 порядок

    База для саба (задержку на компе толком не подбирал - делал по быстрому)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: База саб.jpg
Просмотров: 0
Размер:	238.9 Кб
ID:	282828

    А так выглядит мид без задержки
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: МидПравый.jpg
Просмотров: 0
Размер:	238.2 Кб
ID:	282830

    А вот так они выглядели при совместном включении
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: СабФазаПравыйМид.JPG
Просмотров: 0
Размер:	171.7 Кб
ID:	282832 Тут я красненьким нарисовал провал на графике, который образовался при подключении в эл.фазе.
    Млин - не туда кружок с провалом вставил. Должен быть на 70-90 Гц, на частоте раздела.

    А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: СабПротивофазаПравыйМид.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.6 Кб
ID:	282834

    Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

    И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?


  8. #8
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).


    А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: СабПротивофазаПравыйМид.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.6 Кб
ID:	282834

    Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

    И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?
    Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
    Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
    Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
    В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
    В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц? Или микрофон не поменял?


  9. #9
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
    Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
    Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
    В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
    В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц? Или микрофон не поменял?
    Каюсь. Графики выложил в попыхах.
    Микрофон поменял ("измерительный самопал", Украинского происхождения)
    Саб - восьмерка, одна штука.
    Саб локализуется с лобового стекла. Но так быть и должно, потому что Вч+Сч я настраивал под него.
    А теперь добавил в систему один мид, который висит на одном канале с сабом и задержку у него регулировать нечем.

    На слух буду слушать после установки второго мида (его есть чем задерживать)

    Основной (Главный) вопрос был - нужно ли задерживать мид при таком графике.
    Найти более точно задержку для саба и смерить ещё раз?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: МидПравый.jpg
Просмотров: 0
Размер:	238.2 Кб
ID:	282866


  10. #10
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Выдалось свободное время поднастроиться.

    Из-за "такого" инстала и наличия переотражений решил "найти" задержки отдельно для правого и левого каналов. Расположив микрофон на левом/правом переднем сиденье и найдя для каждого положения "свою" базовую задержку.
    Вот что получилось.
    ПРАВАЯ СТОРОНА.
    Мид
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c26_65ef3861_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.6 Кб
ID:	287172
    Правый сч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c28_d3b64f2f_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.6 Кб
ID:	287156
    Правый пищ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c25_208f0da8_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	57.5 Кб
ID:	287268
    Правые Сч/Вч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c27_b93533e7_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.4 Кб
ID:	287074
    ВСЯ Правая сторона без саба
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c24_43b65878_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.5 Кб
ID:	287270

    Левый мид запыхался и не сделал скриншот.

    Левый сч полная полоса
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c23_d797eea0_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.0 Кб
ID:	287272
    Левый Вч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c21_66757363_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	58.2 Кб
ID:	287274
    Левые сч / вч

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c22_76184dbf_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.1 Кб
ID:	287276

    Вся левая сторона (без саба)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c20_c0793b1_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.1 Кб
ID:	287278


    Вся система в сборе (без саба)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c1e_c0b56ae2_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.5 Кб
ID:	287280


    По поводу саба. Саб и мид сидят у меня на одном канале. Соответственно задержки не регулируются. Осталось играться с подключением.
    Вот так выглядит график с подключением в электрической фазе.

    Если посмотреть на ТО, что творится до 100Гц, понимаешь, что быть так НЕ ДОЛЖНО - саб и мид "гасят" друг-друга:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c2c_da47df00_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	62.1 Кб
ID:	287282

    А вот так в противофазе.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c2d_999c495f_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.4 Кб
ID:	287298 Видно что саб и мид работают в одной связке "помогая" друг-другу что и видно на графике АЧХ в виде ровной ступений (постаменту целому).

    Вертикальные фазы сведены.

    Осталось свести "горизонталь"
    За "основу" для стыковки взял Пищи - как самые "показательные".
    Стыковка правый/левый пищ получилась такая:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c1f_8e14f39b_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.9 Кб
ID:	287308

    Ну и в итоге.
    А не получилось итога - запарился и не снял скриншот всей системы с сабом. Спешка как всегда.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa