Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 203 123451151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 2254

Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Комбинированный просмотр

  1. #1
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Более 5 лет на форуме

    Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Данная тема начата с разрешения автора методики, известного на нашем форуме под ником Garmin.

    Немного предъистории.
    В нашем городе в прошлом году образовалось небольшое сообщество любителей автозвука ( наша "маньячка" http://forums.drom.ru/car-audio/t1151570275.html )
    Многие из участников пытаются что-то сделать и заставить сделанное нормально "запеть". Но у нас в городе не нашлось грамотного специалиста, способного правильно настроить и свести систему.
    Ближайший, из известных нам - (schuma-her) находится в г.Новосибирске за 250 верст.

    Насколько я успел попробовать, данная методика позволяет без особого "слухаческого" опыта свести систему в авто (срезы/задержки между каналами), выявить проблеммные места в инстале (стояки и прочее),
    а при правильном подходе - найти правильное положение конкретных динамиков в конкретном авто и добиться БАЗОВОЙ настройки в которую затем можно вносить изменения.

    Натолкнулся на эту тему на форуме (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592).

    Автор методики - SOVA (а у нас на форуме Garmin) ответил на мои (зачастую дурацкие) вопросы, помог в настройках программы на ноуте и дал рекомендации по чтению графиков.
    За что ему огромное спасибо.
    В переписке со мной он высказался о необходимости создания отдельной темы по работе с этой методикой. Но тут же высказался что у него есть ограничения по времени.
    В связи с чем я набрался смелости создать данную тему.

    А теперь сама методика от Garmin/Sova/Илья
    (кому интересно - ссылка на самую свежую редакцию: http://autozvuk.org/forum2/showthrea...t=7592&page=19)


    Я привожу описание метода настройки аудиосистемы, позволяющего быстро и точно настроить частоты среза и временные задержки в процессорной системе с поканальным усилением. Результат гарантирован.

    Для примера покажу настройку двухполосной системы с конфигурацией «двухполосный фронт плюс сабвуфер». Трёхполосная система настраивается по аналогичному принципу.
    Необходимое обрудование:
    1. Компьютер с звуковой картой приличного уровня (у меня внешняя E-MU 0202).
    2. Программа SpectraLab, ARTA, или Holm impulse. Я использую спектралаб, так как он показывает результаты в реальном времени и экономит время на настойку.
    3. Микрофон с предусилителем. Крайне желателен калиброванный измерительный. Я использовал RFT MKD MV-102 и микрофонный предусилитель Brüel & Kjær.
    4. Стойка для микрофона, позволяющая установить микрофон неподвижно на месте головы слушателя.
    5. Комплект соединительных кабелей.
    Схема соединения:
    Левый выход звуковой карты через разветвитель соединяем с правым входом и линейным входом процессора (и левый, и правый каналы параллельно). К левому входу звуковой карты подключаем выход микрофонного усилителя. Режим работы SpectraLab показан на двух рисунках ниже.

    Название: 1.gif
Просмотров: 55638

Размер: 15.7 Кб


    Название: 2.gif
Просмотров: 55124

Размер: 10.3 Кб



    На экран выводим окно Spectrum и Phase, генератор устанавливаем в Pink Noise.


    Микрофон устанавливаем на сиденье водителя:
    Название: 3.jpg
Просмотров: 55785

Размер: 13.2 Кб


    Проводим установку громкости аудиосистемы, чтобы не было перегрузки и не было слишком тихо, на средней громкости. Устанавливаем достаточный коэффициент усиления микрофонного усилителя.
    Процедура настройки занимает достаточно много времени, но без этого невозможно начать измерения. Теперь собственно сама методика:

    Шаг 1. Определение времени задержки прохождения сигнала.

    Выключаем динамики фронта, оставляем один сабвуфер. Распускаем его в широкую полосу, не менее 300 Гц. Задержка сабвуфера равна нулю. Включаем измерение и утилитой “Delay finder”, или вручную в окошке этой утилиты находим такую задержку сигнала, чтобы ФЧХ сабвуфера была более-менее линейной в диапазоне его работы. Например, как на рисунке:

    Название: 4.jpg
Просмотров: 8

Размер: 79.2 Кб





    Для того, чтобы получить такой график ФЧХ, мне понадобилась компенсация задержки 20,177 миллисекунд. Это и будет опорная величина задержки прохождения сигнала.

    Этап 2. Определение частоты раздела полос.

    Для этого достаточно снять амплитудно – фазовые характеристики динамиков без фильтров и посмотреть границы линейной ФЧХ.
    Начнём с мидбасов. Выключаем сабвуфер, включаем левый мидбас в полную полосу. Поскольку он ближе, его сигнал при нулевой задержке опережает сигнал сабвуфера. На графике ФЧХ будет наклонена вверх. Добавляем задержку до выравнивания ФЧХ:
    Название: 5.jpg
Просмотров: 9

Размер: 77.6 Кб


    Автомобиль – звуковое помещение с кучей резонансов и отражений. Их все видно на нашем графике. Провал на 80 Гц выглядит как скачок фазы на 360 градусов, аналогичными скачками фазы отражаются провалы 140-160 Гц и 500-800 Гц. Очевидно, на этих частотах отражённый сигнал приходит в противофазе с прямым, а на 800 Гц он значительно слабее прямого. Также есть много отражений, влияющих на ФЧХ в диапазоне 1500 – 2000 Гц, но выше до 3000Гц есть также участок прямой ФЧХ. Выше 3 кГц динамик не работает с линейной ФЧХ, хотя сигнал от него приходит до 10 кГц.
    Проверим правый мидбас. Подбираем величину задержки в аудио процессоре до получения наиболее линейной ФЧХ:
    Название: 6.jpg
Просмотров: 8

Размер: 77.0 Кб

    Здесь свои тараканы на частотах 650, 1000, 2200 Гц. Но ФЧХ довольно линейна до 10 кГц. Нужно, чтобы вы отличали переход ФЧХ на графике через 180 градусов, как на этом графике на частоте 120, 450, 550, 1200 – 1800 Гц. На самом деле, небольшое приращение фазы от 180 до 183 градусов отображается на графике как перепад от 180 до – 177 градусов. Это особенности программы, и такие перепады не являются артефактами ФЧХ динамика. Судя по этим графикам, оба мидбаса с некоторой натяжкой отыграют диапазон до 3-х кГц.

    Теперь аналогично левый твиттер, но с ограничением частот ниже 1 кГц:
    Название: 7.jpg
Просмотров: 9

Размер: 77.1 Кб



    Точно также и правый твиттер:
    Название: 8.jpg
Просмотров: 9

Размер: 79.2 Кб


    У обоих проблемы в диапазоне 1500 Гц, но оба твиттера отыгрывают до 1 кГц.

    Итог второго этапа:
    Сабвуфер может играть довольно высоко – до 300 Гц. Поскольку хозяин авто любит иногда навалить громкости, выбираем частоты раздела 80 Гц и 3000Гц. Я люблю фильтры Линквитца-Рили, поэтому поделил все динамики такими фильтрами второго порядка.


    Этап 3. Сведение левого и правого каналов.

    Каждый канал состоит из трёх динамиков: сабвуфера, мидбаса и твиттера. Сабвуфер общий и для левого и для правого канала. Устанавливаем нужные частоты деления динамиков, включаем сабвуфер, левый мидбас и левый твиттер и немного изменяем задержки до получения максимально линейной ФЧХ во всём диапазоне частот. Также сопрягаем динамики по уровню звукового давления. Вот что получилось в левом канале для саба с мидбасом:
    Название: 9.jpg
Просмотров: 8

Размер: 75.8 Кб

    И для всего канала:
    Название: 14.jpg
Просмотров: 8

Размер: 74.2 Кб

    Видны проблемы:
    - Провал 160 Гц
    - Выброс на 350 Гц
    - Провал на 500 – 700 Гц
    - Выбросы на 1100 – 2000 Гц
    - Выброс на 7 кГц
    - Провал на 9 кГц

    Вот так получился правый канал мидбас и саб:
    Название: 11.jpg
Просмотров: 8

Размер: 76.3 Кб


    И весь канал в сборе:
    Название: 12.jpg
Просмотров: 10

Размер: 75.9 Кб

    Здесь проблемы:
    - Неравномерность на 180 Гц
    - Провал на 400 – 500 Гц
    - Выброс на 1200 – 1600 Гц

    Этап 4. Коррекция АЧХ.
    Провалы на АЧХ, когда прямая волна приходит в противофазе с отраженной, компенсировать невозможно. Компенсация больше 6 дБ также испортит звук. Я люблю параметрический эквалайзер, он более плавно работает с фазой, но в бит ванне есть только графический эквалайзер. Поэтому левый канал придушу на 330 Гц, 1200, 1600, 1800 и 7000 Гц. Немного добавлю 500 и 600 Гц. А правый канал придушу на 1200 и 1500 Гц, добавлю до 2,5 дБ на 400 и 500 Гц.
    После всех манипуляций сюрприз:
    Включение всех динамиков левого и правого каналов и сабвуфера не ломает итоговую ФЧХ!
    Смотрите:
    Название: 13.jpg
Просмотров: 8

Размер: 75.2 Кб


    Этап 5. Контроль на слух.

    После всех манипуляций полезно послушать самому, что получилось. Ага, тётя немного справа. Уменьшили громкость правого твиттера на 2 дБ, и тётя стала на место.
    После длительного прослушивания изменили частоту раздела мидбас – твиттер на 2750 Гц. Все. Остальные манипуляции лучшего результата не принесли, сколько не пытались.
    Звук очень мягкий, не напрягающий. Тётя посередине торпедо. Фокусировка образов достаточно определённая, не множественная. Есть глубина сцены. Ширина сцены по стойкам стекла. Бас спереди посередине торпедо, мягкий, непривычный. Сцена по сторонам немного опущена, посередине приподнята над торпедо. Музыка вставляет.

    Вот и всё. Пользуйтесь на здоровье.
    Илья Петрухин ака SOVA. 23.12.2011г.


    Полезные темы:

  2. #2
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Практическое занятие №1 «Поиск базовой задержки в программе».

    Выкладываю по горячим следам свой опыт — как ускорить процесс поиска Базовой задержки, без которой переходить к настройке не имеет смысла.

    Итак всё подключили, сделали настройки на звуковой карте. Добились одинаковых уровней сигнала с микрофона и тестового сигнала. Выставили в ноль все задержки на процессоре. Запустили встроенный генератор розового шума.

    Автор методики Garmin предлагает начать поиск задержек с саба (распустив его в полную полосу). При отсутствии саба — можно брать за основу дальний мидбас, распустив его в полную полосу.

    Добавлено март 2018
    По прошествии некоего времени пришел к тому, что проще, и быстрее начинать настройку с фронта, а саб пристыковывать к нему "потом".

    Настройку фронта всяко начинать с поиска вертикальной фазировки. Побортно.

    А побортную настройку проще всего начинать "от пища", так как на него утилита "ДелайФиндер" очень хорошо реагирует, сходу находит базовую задержку, причем значения стабильны и не прыгают.
    Алгоритм работы прост (кратенько):
    1. Включили один пищ, жмакнули на ДелайФиндер - прога автоматом нашла базовую задержку. Записываем заветные цифры.
    2. Включаем один Сч (или мидбас) крутим задержки этого канала на проце до тех пор, пока в окошке с задержкой не будут фиксироваться "заветные" цифры.
    3. Включаем Вч и Сч (мидбас) смотрим что творится на стыке полос.
    4. Если не нравится то, что вышло - играемся с порядками и изменением полярности до получения оптимальной стыковки.
    5. Фиксируем на бумажке найденные задержки, частоты фильтров и порядки.

    6. Выполняем всё тоже для другого борта.
    Прим. на моё скромное мнение, порядки фильтров не должны отличаться между полосами у разных "бортов" (а вот частоты - запросто могут быть разными)

    7. Сведение "горизонтали" - описано ниже.


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-1.jpg
Просмотров: 8
Размер:	22.0 Кб
ID:	192205Выставляем в окошке программы “Avg” - усреднение процесса значение 1 (сейчас нам особая точность не нужна — лучше время сэкономить);



    Примечание: Усреднение процесса целесообразно устанавливать при точности до «десятых» (1 знак после запятой) равным 1, при точности до сотых (2 знака после запятой) равным 2 — 4, при точности до «тысячных» от 4 и выше. При измерениях — 8 (как и рекомендовал Garmin).

    Открываем окошко утилиты «поиск задержек» и вводим целое число. Например 2, - смотрим на фазовый график — если видим одни зубья пилы (НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАКЛОН ФАЗЫ ВЫДЕЛЕН КРАСНЫМ)— значит нужно искать задержку дальше
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-2.jpg
Просмотров: 1
Размер:	138.4 Кб
ID:	192209


    Добавляем единицу к предыдущему значению задержки (график фазы должен начаться разворачиваться, при этом наклон фазы будет уменьшаться.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-3.jpg
Просмотров: 1
Размер:	135.1 Кб
ID:	192211


    Меняем задержку до тех пор, пока направление графика не станет подниматься вверх - как здесь
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-4.jpg
Просмотров: 1
Размер:	135.7 Кб
ID:	192213


    Значит искомое значение базовой задержки меньше того, что на этом графике. Так как мы шагали с шагом, равным 1 - искомая задержка где-то посредине и пора переходить на более мелкие "шаги" - вносить изменения по одной десятой.
    Затем ловить сотые и тысячные.

    В нашем случае необходимо уменьшать задержку тестового сигнала относительно микрофона (потому, что графика фазы имеет наклон вверх).


    Добиваемся примерно такого результата (синенькой линией отметил общее направление фазового графика на который нужно ориентироваться)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk_191233_Рис5.jpg
Просмотров: 1
Размер:	133.6 Кб
ID:	192215


    Garmin отписался: «Эта базовая задержка близка к оптимальной. И масштаб АЧХ сделайте так: Верхний предел - 0дБ, диапазон - 60дБ.»

    При получении такого фазового графика можно приступать к стыковке фаз мидбаса и вч/сч (у кого что). А если настраивались относительно саба, то с мидбасом .

    Практическое занятие №2 «Поиск задержки между полосами»

    Показываю сведение фаз по полосам на примере НЧ и СЧ правый канал.
    Задержка на НЧ выставлена в НОЛЬ. Для сведения фазы изменяем задержку только на СЧ.
    Так выглядит график фазы у СЧ при нулевой задержке.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-6.jpg
Просмотров: 1
Размер:	135.8 Кб
ID:	192243


    А вот так при задержке в 20 см
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-7.jpg
Просмотров: 1
Размер:	134.2 Кб
ID:	192245


    Небольшое отступление по поводу выставления задержек «по линейке»
    Фактически разность расстояний между НЧ и СЧ у меня составляет 30 см (+ - 5см мерил до центров защитной решетки). НЧ в дверях, СЧ стоит на стойке и смотрит «в лоб»

    Задержка 40 см. («линейка» отдыхает)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-8.jpg
Просмотров: 1
Размер:	134.7 Кб
ID:	192247



    Получившаяся «итоговая» задержка 63 см.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zvuk-9.jpg
Просмотров: 1
Размер:	134.1 Кб
ID:	192249



    «Линейка» пошла и застрелилась, а я после нервного перекура свернул свои измерения и пошёл писать свои вопросы Garmin — в мозгах не укладывался такой расклад (разница в 30 см между задержкой в проце и физическим расстоянием между динамиками) НУ НИКАК .

    На что получил ответ:
    «Это нормально. В автомобиле на ВЧ очень часто бывает фазовая каша. Особенности инсталляции, никуда от них не денешься.»

    «И ещё. Микрофон может врать на ВЧ, система не измерительная. Попробуй для сравнения измерить ФЧХ другого твиттера.»

    В общем - продолжение следует...



    ===========================================================
    Не стал засорять предыдущий пост своими комментариями.
    Что было - "настроенная" на мой слух 3-х полоска с сабом, с теткой/дядькой в центре стекла и такими гундосыми голосами, что я уже собрался переделывать корпуса для СЧ в стойках.
    После первого опыта сведения по этой методе - гундосость практически прошла и начала "звучать". (Но Стойки все равно под переделку).
    "Наши маньяки" послушали что получилось сказали что стало на порядок лучше.
    Выкладываю своё творение для правого канала с сабом. (Илья раскритиковал - нужно перенастраивать...)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_7d7d3_9df88d09_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	58.4 Кб
ID:	177029


    Остальные скриншоты не сохранились. Но и этого на первый раз достаточно.
    Хочу отметить график АЧХ для всей системы получился более ровным.
    Звучание - "мониторное" чтоли. Похоже на звук в наушниках.
    ПыСы "нашим" оно не совсем понравилось - говорят что ничего не "торчит" нет "изюминки" (видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм).
    Насколько я понял настроить сцену эта метода непоможет.
    А вот откопать все проблемные места горбы, провалы, стояки и прочие салонные прелести - это пожалуйста.


    БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - НЕ ФЛУДИТЕ В ТЕМЕ.
    НЕ СТОИТ ОБСУЖДАТЬ НЕДОСТАТКИ ПРОГРАММЫ, ОНА ПРОСТАЯ И КАК РАЗ ПОДХОДИТ ДЛЯ НОВИЧКОВ - ПОДНАБРАТЬСЯ ОПЫТА.

    КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.

    ПыСы
    Возможно и автор поучаствует.
    А с меня толку пока не много - новичок.


  3. #3
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 456494 Аватар для Вячеслав Меркулов
    Регистрация
    10.11.2008
    Город/село
    Озерск, Челябинская обл.
    Сообщений
    3,349
    Спасибо (Раздал)
    1069
    Спасибо (Получил)
    3179

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от 2009fvv Посмотреть сообщение
    ПыСы "нашим" оно не совсем понравилось - говорят что ничего не "торчит" нет "изюминки" (видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм).
    Я пожалуй поддержу "ваших"...
    И дело не в том, что они цитата: "видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм"...
    После работы эквалайзером (+-6дБ) "жизни" в музыке не остаётся...
    Всё ровненько и гладенько... а слушать, почему-то, не хочется...
    Такой диетический плодовоягодный кисель...
    Вместо настоящих ягод (пусть не очень чистых и слегка помятых)...


  4. #4
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Я пожалуй поддержу "ваших"...

    И дело не в том, что они цитата: "видимо привыкли к бухающим сабам и прочим буграм"...
    После работы эквалайзером (+-6дБ) "жизни" в музыке не остаётся...
    Всё ровненько и гладенько... а слушать, почему-то, не хочется...
    Такой диетический плодовоягодный кисель...
    Вместо настоящих ягод (пусть не очень чистых и слегка помятых)...
    Возможно так оно и есть.
    Вот только при моей пробной настройке, график которой я выкладывал, эквалайзером я не пользовался совсем.
    График был получен установкой нужных уровней громкости по каналам и регулировкой задержек.
    До регулировки эквалайзером "центрального образа" я еще не добрался.

    ПыСы Ямы на частотах раздела были - кудаж без них. Сначала кинулся править эквалайзером, но потом при сведении фаз все само на стыке полос выровнялось.

    ---------- Сообщение добавлено 28.01.2012 в 17:04 ----------

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Немного поправлю.

    Выход нутбука ОДИН (левый) соединить и с ГУ, и с входом.
    Сигнал должен быть один и для опорного канала, и для исследуемого устройства.
    Лучше просто спаять два шнурка на выходе звуковой карты.

    ЗЫ: Нарисовал, как должно быть по максимуму в ноутбуке:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема измерени&#10.jpg
Просмотров: 1
Размер:	29.3 Кб
ID:	177767
    Не хочет твоя картинка открываться. Я со своей промучился - раза с 6 только залилось "удачно" и стало открываться.

    На выходе звуковухи ведь "моносигнал" какая разница разъединить сигнал в кабеле или в "звуковухе"?
    Если это "критично" - буду у себя переделывать.


  5. #5
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Не вытерпел и не дождался помощи модераторов. Выкладываю с правильными картинками.


    Практическое занятие №1 «Поиск базовой задержки в программе».

    Выкладываю по горячим следам свой опыт — как ускорить процесс поиска Базовой задержки, без которой переходить к настройке не имеет смысла.

    Итак всё подключили, сделали настройки на звуковой карте. Добились одинаковых уровней сигнала с микрофона и тестового сигнала. Выставили в ноль все задержки на процессоре. Запустили встроенный генератор розового шума.

    Автор методики Garmin предлагает начать поиск задержек с саба (распустив его в полную полосу). При отсутствии саба — можно брать за основу дальний мидбас, распустив его в полную полосу.

    Выставляем в окошке программы “Avg” - усреднение процесса значение 1 (сейчас нам особая точность не нужна — лучше время сэкономить);
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	19.6 Кб
ID:	192051
    Примечание: Усреднение процесса целесообразно устанавливать при точности до «десятых» (1 знак после запятой) равным 1, при точности до сотых (2 знака после запятой) равным 2 — 4, при точности до «тысячных» от 4 и выше. При измерениях — 8 (как и рекомендовал Garmin).

    Открываем окошко утилиты «поиск задержек» и вводим целое число. Например 2, - смотрим на фазовый график — если видим одни зубья пилы (НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАКЛОН ФАЗЫ ВЫДЕЛЕН КРАСНЫМ)— значит нужно искать задержку дальше

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	131.2 Кб
ID:	192053

    Добавляем единицу к предыдущему значению задержки (график фазы должен начаться разворачиваться, при этом наклон фазы будет уменьшаться.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.1 Кб
ID:	192055

    Меняем задержку до тех пор, пока направление графика не станет подниматься вверх - как здесь

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.5 Кб
ID:	192057

    Значит искомое значение базовой задержки меньше того, что на этом графике. Так как мы шагали с шагом, равным 1 - искомая задержка где-то посредине и пора переходить на более мелкие "шаги" - вносить изменения по одной десятой.
    Затем ловить сотые и тысячные.

    В нашем случае необходимо уменьшать задержку тестового сигнала относительно микрофона (потому, что графика фазы имеет наклон вверх).


    Добиваемся примерно такого результата (синенькой линией отметил общее направление фазового графика на который нужно ориентироваться)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	126.6 Кб
ID:	192059

    Garmin отписался: «Эта базовая задержка близка к оптимальной. И масштаб АЧХ сделайте так: Верхний предел - 0дБ, диапазон - 60дБ.»

    При получении такого фазового графика можно приступать к стыковке фаз мидбаса и вч/сч (у кого что). А если настраивались относительно саба, то с мидбасом .

    Практическое занятие №2 «Поиск задержки между полосами»

    Показываю сведение фаз по полосам на примере НЧ и СЧ правый канал.
    Задержка на НЧ выставлена в НОЛЬ. Для сведения фазы изменяем задержку только на СЧ.
    Так выглядит график фазы у СЧ при нулевой задержке.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.8 Кб
ID:	192061

    А вот так при задержке в 20 см

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис7.jpg
Просмотров: 0
Размер:	127.1 Кб
ID:	192063

    Небольшое отступление по поводу выставления задержек «по линейке»
    Фактически разность расстояний между НЧ и СЧ у меня составляет 30 см (+ - 5см мерил до центров защитной решетки). НЧ в дверях, СЧ стоит на стойке и смотрит «в лоб»

    Задержка 40 см. («линейка» отдыхает)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис8.jpg
Просмотров: 0
Размер:	127.6 Кб
ID:	192065


    Получившаяся «итоговая» задержка 63 см.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис9.jpg
Просмотров: 0
Размер:	126.9 Кб
ID:	192067


    «Линейка» пошла и застрелилась, а я после нервного перекура свернул свои измерения и пошёл писать свои вопросы Garmin — в мозгах не укладывался такой расклад (разница в 30 см между задержкой в проце и физическим расстоянием между динамиками) НУ НИКАК .

    На что получил ответ:
    «Это нормально. В автомобиле на ВЧ очень часто бывает фазовая каша. Особенности инсталляции, никуда от них не денешься.»
    «И ещё. Микрофон может врать на ВЧ, система не измерительная. Попробуй для сравнения измерить ФЧХ другого твиттера.»


    В общем - продолжение следует...



  6. #6
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 24727
    Регистрация
    08.07.2009
    Город/село
    Воронеж
    Сообщений
    494
    Спасибо (Раздал)
    188
    Спасибо (Получил)
    239

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    тема очень интересная, но дочитав до этого места:
    Цитата Сообщение от 2009fvv Посмотреть сообщение
    Необходимое обрудование:
    1. Компьютер с звуковой картой приличного уровня (у меня внешняя E-MU 0202).
    2. Программа SpectraLab, ARTA, или Holm impulse. Я использую спектралаб, так как он показывает результаты в реальном времени и экономит время на настойку.
    3. Микрофон с предусилителем. Крайне желателен калиброванный измерительный. Я использовал RFT MKD MV-102 и микрофонный предусилитель Brüel & Kjær.
    понял что дальше читать особого смысла нет...


  7. #7
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 20738 Аватар для artmouse
    Регистрация
    29.04.2008
    Город/село
    Запорожье, Украина
    Сообщений
    93
    Спасибо (Раздал)
    88
    Спасибо (Получил)
    201

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от alexkor Посмотреть сообщение
    понял что дальше читать особого смысла нет...
    Для отстройки в любом случае понадобится такой набор, а иначе никак. Для себя давно приобрел микрофон Behringer ECM-8000 и звуковую USB Карту для ноута tascam us-144 mk2. Пока не использовал, но про данную методику слышал. Вот потеплеет - буду практиковаться...


  8. #8
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от alexkor Посмотреть сообщение
    тема очень интересная, но дочитав до этого места:
    понял что дальше читать особого смысла нет...
    Не согласен.

    Для проведения измерений я использовал переходники с проводками (200 р. денег)
    И Ураловский микрофон (был в наличии)

    Снять данные можно и с "конденсаторным" микрофоном для компьютера.
    Тем более что диапазон, в котором производится настройка МИД/СЧ/ВЧ (для трехи) от начинается от 100 до 6000-8000 Гц. А в этом диапазоне
    даже дешовка показывает достаточно верно.
    По крайней мере смотреть можно и на нижний график с "фазой" где косяки наглядно видно.
    И не беда, если нельзя посмотреть на работу "пища" - его можно и на слух повертеть.
    А вот для саба - это да проблема.

    По поводу ПО - я нашел или здесь или на блюзе/басс клубе ссылку на русифицированный дистрибутив.
    Попробую поискать.
    Если кто найдет - выкладывайте.


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_7d7dc_d00df017_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	57.9 Кб
ID:	177041

    Вот график стыковки ВЧ/Сч 3950Гц оба, 4 порядок.
    Дальнобойности микрофона до 6000 гц достаточно за глаза...


    А это мои косяки (в кружочках) - наклон графика фазы должен быть одинаковым.
    А у меня мид смотрит "правильно", а вот сч/вч - в другую сторону.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_7d882_3890a79b_L.jpg
Просмотров: 2016
Размер:	26.7 Кб
ID:	177043

    Все ИМХО.


  9. #9
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от alexkor Посмотреть сообщение
    тема очень интересная, но дочитав до этого места:

    Необходимое обрудование:
    1. Компьютер с звуковой картой приличного уровня (у меня внешняя E-MU 0202).
    2. Программа SpectraLab, ARTA, или Holm impulse. Я использую спектралаб, так как он показывает результаты в реальном времени и экономит время на настойку.
    3. Микрофон с предусилителем. Крайне желателен калиброванный измерительный. Я использовал RFT MKD MV-102 и микрофонный предусилитель Brüel & Kjær.
    понял что дальше читать особого смысла нет...
    Вообще-то измерения я начинал с микрофона Panasonic WM58, самодельного предусилителя на К157УД2 и ноутбука 1998 года выпуска со встроенной звуковой картой ESS.
    Так что вам ничто не мешает начать измерять и настраивать систему, кроме собственной лени.
    А данные измерений приведены, в помощь правилам хорошего тона, для оценки корректности измерений. К вопросу о точности "плюс минус лапоть" и достоверности методики.


  10. #10
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Вообще-то измерения я начинал с микрофона Panasonic WM58, самодельного предусилителя на К157УД2 и ноутбука 1998 года выпуска со встроенной звуковой картой ESS.
    Так что вам ничто не мешает начать измерять и настраивать систему, кроме собственной лени.
    А данные измерений приведены, в помощь правилам хорошего тона, для оценки корректности измерений. К вопросу о точности "плюс минус лапоть" и достоверности методики.
    вот так вот


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa