Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 17 ПерваяПервая 12345612 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 178

Как задержками вывести саб на торпедо?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    В мире все относительно! По мне врядли кто услышит разницу если выставлю саб в ноль, а потом миды под него подгонять буду или наоборот. К примеру ЛФ-0см ПФ-35см Саб-220см и вот такой вариант(зато саб при нулевой задержке ЛФ-180см ПФ-215см Саб-400см.... В Урале кстати расстояния намного меньше...
    А вот ежели саб по нулям на пИОНЭРЕ выставить - то он действительно станет самым тормознутым звеном системы



    Обычно в таких случаях поступаю так... Раскрываю мидбасы с ГУ полностью, пищи отключаю, саб тоже максимально вверх и самый маленький порядок. Перевожу баланс на свою сторону и включаю розовый шум. Фронт задержка пока -0см, а на саб начинаю потихоньку увеличивать. Саб с магнитолы лучше включить в режим стерео, тогда выкрутив баланс в свою сторону будешь задержку крутить и на сабе "своей стороны", а уже после того как окончательно определишься с задержкой - точно такую же выстави на другой саб(в меню магнитофона саба хоть в моно, хоть в стерео - все равно два!!!). Еще момент, если мафон не в поканалке, то такой метод не очень эффективен- надо в меню просто отключить саб противоположной стороны, а режим стерео оставить. У пионов в режиме стандарт баланс на саб не функционирует ни в стерео, ни в моно режимах. Именно по этой причине столько народ мучается! А на самом деле просто не корректная эксплуатация заумного мафона

    Когда определишься с задержкой на саб(а если точнее то задержишь фронт относительно саба) , то не забывай прибавлять получившееся расстояние к скорректированному расстоянию на фронт. Потому что при включении пищалок самой тормознутой окажется пищалка с твоей стороны(ее задержка станет 0см), а вот мидбас с твоей стороны придется разгонять(там нередко задержка набегает до 50-60см).

    Как то так...


  2. #2
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Более 5 лет на форуме

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    В мире все относительно! По мне врядли кто услышит разницу если выставлю саб в ноль, а потом миды под него подгонять буду или наоборот. К примеру ЛФ-0см
    Ну если ЛФ = 0 это ближний пищь - то согласен, а если миД - пищик нечем задерживать будет...



  3. #3
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    DядяВова, я же сказал
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Когда определишься с задержкой на саб(а если точнее то задержишь фронт относительно саба) , то не забывай прибавлять получившееся расстояние к скорректированному расстоянию на фронт.
    А это означает, что с полностью раскрытым мидом и сабом мы получаем задержку мида относительно саба.
    Предположим у нас с полностью открытым мидом получилось М-0 см Саб 200 см. Теперь включаем пищ, возвращаем все на место и выставляем задержки своей стороны на фронте... Получили Пищь-0 см Мид-35см . А саб теперь станет иметь задержку 35+200см= 235 см ! Обычно крутить задержки сажусь с ручкой, рулеткой, бумажкой и куркулятором

    На практике еще ни разу миды не сыграли быстрее пищалок даже когда миды были ближе пищей на пол метра...


  4. #4
    Профессионал Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 35466 Аватар для DimastiyS
    Регистрация
    15.10.2010
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    446
    Спасибо (Раздал)
    265
    Спасибо (Получил)
    517

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    От 3КГц, временные и фазовые искажения-задержки, на слух становятся практически не отличимыми, а поскольку в средне статистической двушке твит. начинают петь от 3.5-4КГц, это пратически не значительно. Поэтому настройка двушки сводится к согласованию мид(нч)-саб и мид(л)-мид(п).

    Топикстартеру, для начала рекомендую если уши пока не дают возможности, взять рулетку и померить.

    По скольку не известно какой проц., а как говорили выше у всех разная логика, то действовать по схеме

    1. Прочитать инструкцию и понять какая логика у данного аппарата.
    2. Если это аля алпайн, то найти самый дальний дин и путем простой математической функции вычитать расстояние до каждого, а вот эта разница и будет необходимой задержкой до дальнего дина.
    3. Когда все по линейке примерно настроенно, попробовать побаловаться балансом или гейном на усилетеле, или уровнем в процессоре, чтобы сделать левую сторону чуть выше по уровню.
    4. Все справедливо при уже сведенном тональном балансе, и вытянутом эквалайзере.
    5. И завершающий этап, взять моно запись и сидеть покручивать задержки относительно тех, что были по рулетке, и смотреть что проиходит со сценой.

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 в 11:44 ----------

    Да, а пищи можно на слух для удобства на небольшом уровне, запустить от 800-1000КГц, настроить по задержкам, а потом вернуть все назад и слушать дальше.


  5. #5
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    Цитата Сообщение от DimastiyS Посмотреть сообщение
    3. Когда все по линейке примерно настроенно, попробовать побаловаться балансом или гейном на усилетеле, или уровнем в процессоре, чтобы сделать левую сторону чуть выше по уровню.
    Почему то думаю , что мафынка у вас с правым рулём


  6. #6
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 70418 Аватар для Le-greem
    Регистрация
    31.05.2011
    Город/село
    Псков
    Сообщений
    587
    Спасибо (Раздал)
    442
    Спасибо (Получил)
    595

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    Цитата Сообщение от DimastiyS Посмотреть сообщение
    От 3КГц, временные и фазовые искажения-задержки, на слух становятся практически не отличимыми, а поскольку в средне статистической двушке твит. начинают петь от 3.5-4КГц, это пратически не значительно. Поэтому настройка двушки сводится к согласованию мид(нч)-саб и мид(л)-мид(п).

    Топикстартеру, для начала рекомендую если уши пока не дают возможности, взять рулетку и померить.
    Хм. Я конечно сначала усомнюсь в своих ушах а потом в Ваших словах, но при порезанном на 4кГц твиттере ооой как заметно ползающу вправо-влево сцену при изменении задержки на 10 см (в случае моей Клары) например.
    А саб при физическом расстоянии до него в 250см сейчас настроен на 380см...только так играет с капота. Кажется это очень по логике Папа Карло. и то маловато наверно. должно бы быть (по сумме)около 470см, но вроде и так хорошо


  7. #7
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 35559 Аватар для disz
    Регистрация
    21.03.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    679
    Спасибо (Раздал)
    448
    Спасибо (Получил)
    268

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    Цитата Сообщение от Le-greem Посмотреть сообщение
    Хм. Я конечно сначала усомнюсь в своих ушах а потом в Ваших словах, но при порезанном на 4кГц твиттере ооой как заметно ползающу вправо-влево сцену при изменении задержки на 10 см (в случае моей Клары) например.
    А саб при физическом расстоянии до него в 250см сейчас настроен на 380см...только так играет с капота. Кажется это очень по логике Папа Карло. и то маловато наверно. должно бы быть (по сумме)около 470см, но вроде и так хорошо
    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    У меня пищи порезаны от 5 кГц/2 порядок.
    Неправильная задержка на них высверливает мосх.
    Поэтому мнение DimastiyS по задержкам на пищах неоднозначно...
    "Исследования ошибок при локализации положения
    синусоидального источника показали (Рис. 5), что
    наибольшие ошибки человек совершает в области
    2000-4000 Гц, где, по-видимому, происходит смена
    механизмов локализации от временного к
    интенсивностному. "

    Страницы с 14 по 23:
    http://nsk.jagannath.ru/users_files/...hoakustiki.pdf


  8. #8
    Профессионал Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 35466 Аватар для DimastiyS
    Регистрация
    15.10.2010
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    446
    Спасибо (Раздал)
    265
    Спасибо (Получил)
    517

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    Цитата Сообщение от Le-greem Посмотреть сообщение
    Хм. Я конечно сначала усомнюсь в своих ушах а потом в Ваших словах, но при порезанном на 4кГц твиттере ооой как заметно ползающу вправо-влево сцену при изменении задержки на 10 см (в случае моей Клары) например.
    А саб при физическом расстоянии до него в 250см сейчас настроен на 380см...только так играет с капота. Кажется это очень по логике Папа Карло. и то маловато наверно. должно бы быть (по сумме)около 470см, но вроде и так хорошо
    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    У меня пищи порезаны от 5 кГц/2 порядок.
    Неправильная задержка на них высверливает мосх.
    Поэтому мнение DimastiyS по задержкам на пищах неоднозначно...


    Цитата Сообщение от DimastiyS Посмотреть сообщение
    на слух становятся практически не отличимым
    Т.е. слово практически никто упорото не видит?

    Естественно они слышны, но основную сцену задает в любом случае диапазон от 0-3000..4000 Гц. Я неоднократно проверял, на клиентах и их автомобилях, не натренированный слух никогда не услышит разницы, даже если ошибка согласования будет больше 10мс, а это извините почти 40см, поэтому если человек спрашивает как настроить самым верным будет по линейке поставить пищи, миды и саб, а потом посидеть и поиграть с мидами-сабами, т.к. с пищалками на 90% уверен все равно не услышит.

    p.s. рубаните и 4КГц и 5КГц не 12дБ на октаву, а на 24. И проверьте свои уши. При втором порядке даже 5КГц, 2500-3000КГц в любом случае будут в диапазоне пищалки конечно на очень малом уровне, но будут. И я дам 100% гарантию даже очень опытный слух с трудом отличит разницу.

    Статья-книга.


    Цитата Сообщение от disz Посмотреть сообщение
    "Исследования ошибок при локализации положения
    синусоидального источника показали (Рис. 5), что
    наибольшие ошибки человек совершает в области
    2000-4000 Гц, где, по-видимому, происходит смена
    механизмов локализации от временного к
    интенсивностному. "

    Страницы с 14 по 23:
    http://nsk.jagannath.ru/users_files/...hoakustiki.pdf

    Очень познавательная и рекомендую почитать. Еще можно почитать статьи на тему психоакустики и в том числе локализации, автора-хорошего человека работающего на кафедре акустики в Мтуси - Попова Олега Борисовича, он уделил очень большое количество времени исследованию по данным темам и в них я думаю гуру из гур


  9. #9
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Более 5 лет на форуме

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    Цитата Сообщение от DimastiyS Посмотреть сообщение
    Т.е. слово практически никто упорото не видит?

    Естественно они слышны, но основную сцену задает в любом случае диапазон от 0-3000..4000 Гц. Я неоднократно проверял, на клиентах и их автомобилях, не натренированный слух никогда не услышит разницы, даже если ошибка согласования будет больше 10мс, а это извините почти 40см, поэтому если человек спрашивает как настроить самым верным будет по линейке поставить пищи, миды и саб, а потом посидеть и поиграть с мидами-сабами, т.к. с пищалками на 90% уверен все равно не услышит.
    Да причём здесь "не видит" и сцена???
    Когда я писал о "рези в ушах" - имел ввиду только тоналку!

    Вы вот сделайте 2 пресета - один под правильную тоналку с чуть кривоватой сценой, второй - с правильной сценой но кривоватой тоналкой
    и предложите слепой тест своим не подготовленным клиентам.

    Включите им какую-нибудь "крикливую бабу" а не преусловутые барабаны/рояли и прочее.
    И пусть "сцена" будет чуть кривовата, а их оценки будут на уровне нравится/не нравится, но думается - что 8 из 10 "не подготовленных" определят и выберут ту настройку задержек которая даёт лучшую тоналку (хотябы из-за отсутствия рези в ушах и не желания слушать ОДНИ тестовые треки с роялями/барабанами/ходящими мужиками)...

    имхо конечно.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    самая сорви-голова метода только у Дяди Вовы и Ко....
    Не нужно мне приписывать чужие заслуги.
    "Метода" была разработана SOVA (Илья Петрухин) поэтому все лавры (большую часть точно!) - Ему.
    Мне - только за "продвижение" .



  10. #10
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Более 5 лет на форуме

    Re: Как задержками вывести саб на торпедо?

    Цитата Сообщение от DimastiyS Посмотреть сообщение
    От 3КГц, временные и фазовые искажения-задержки, на слух становятся практически не отличимыми...
    У меня пищи порезаны от 5 кГц/2 порядок.
    Неправильная задержка на них высверливает мосх.
    Поэтому мнение DimastiyS по задержкам на пищах неоднозначно...



Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa