Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Доброго времени суток. давно хотел создать подобную тему, но все как то стеснялся.
Возьмем мою систему :Pioneer 80, EOS AE35T-Helix p206. Eos 100AB-Sb29rdnc. Межблок canare. Или система моего друга также Pionner 80-EOS classic 50, Helix p206+vifa xt25,межблок такой же.
гейн на миды выставлены по синусу, на вч гейн в ноль. На гу пока все также в ноль.
Вот как понять, на этом железе или на любом другом, какие выставлять срезы? Пытался читать темы, или настраивать по диску Pioneer, я честно говоря и половину слов не могу понять оттуда и тем более понять как оно должно петь.
Есть ли какая нибудь более понятная методика чем просто крути задержки до тех пор пока тебе не понравится?
Попытаюсь описать пару интересующих вопросов:
1)Например мои вч sb29, имеют резонансную частоту в 680hz, т.е. минимальный срез для них получается какой? от 1khz четвертым порядком? вот как рассчитать спад? Т.е. если я ставлю фильтр на вч от 2khz вторым, до скольки в реале доиграет твиттер? до 1khz или ниже?
2) мид сверху, как понять до скольки он должен играть, и где его стыковать с твиттером? Бывает встречаю советы чтобы мид распустить сверху, но наложение частот тоже не хочется, в итоге как стыковать на одной частоте или с разрывом, например мид до 3,15khz, а вч от 4khz, как при этом определить порядок фильтра как для мида так и для вч?
3) фаза, про то что порядок меняет фазу я понял,но как понять правильно ли сфазированна акустика? Например: если режу вторым порядком которым перевернет фазу на 180гр, получается сразу надо бежать к усю и перекидывать + с - местами, или достаточно на ГУ включить фазу в rev? Как сфазировать мид-вч, и саб-мид ?
4) Уровни громкости в поканалке, как тут правильно действовать? делать ближайшую сторону ( в моем случае левую) тише на пару дб? или нет? Почему пион при включении задержек вообще дальнюю сторону занижает?
5) этот вопрос вообще взрывает мне мозг, задержки. вот я выставил реальные расстояния, образ в центре. Но почему то остальные инструменты начинают звучать хуже чем без задержек, и как то кайф от музыки пропадает. Вот как их правильно выставить?
Пока вроде все, надеюсь вопросы понятны. Я новенький, половины еще естественно не знаю, не понимаю и т.д. Поэтому прошу сильно не пинать.
Предложения сходить послушать у кого то, тоже не вариант, sq-шников в своем городе не знаю. Домашки не имею, оркестры к нам тоже не приезжают, ну разве только что с альфардами:)) поэтому сравнить не с чем.
Вопросы который я задал, думаю здесь на форуме часто задаются (может в другой форме), может попробуем создать миниFAQ по настройке для чайников с описанием на подобии : включаем такой то трек, двигаем задержку на правым твиттер, когда в левом нижнем углу торпедо услышим колокольчик то все, настроили.
Возможно еще что-то появится из вопросов. Если такая же тема была, или я что-то не то спросил, не в такой форме, то тему под снос тогда.
03.04.2014, 16:39
Флекс 71**
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
http://magnitola.org/nastroika-siste...i-na-sluh.html
Вот это почитай.3,15 миды сверху и 4 пищи снизу-вполне адекватно вторым порядком.Фазу на пищах переверни на ГУ в настройках.
Алгоритм сведения как между мидами и СЧ в трёхполоске.
03.04.2014, 17:19
kostake
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Флекс 71**, Понял. спасибо.
А как посчитать спад фильтра. Просто где не найду информацию про фильтра, везде изображен график спада для разных порядков и все. Есть же наверное какая нибудь формула, которая позволяет посчитать спад, например ВЧ порезаны от 4кГЦ вторым порядком, то скажем на частоте 2,5khz уровень уже будет -24db и он уже не будет слышен. Вот это как считается? Нашел что спад фильтра удваивается с октавой, т.е. как я понял для второго порядка это -12дб для первой октавы, -24дб для второй и -36дб для третьей. А вот что такое октава, только простым языком? википедия меня выкидывает на ноты, но в случае с кроссовером, у нас же не ноты, а частоты.
03.04.2014, 17:21
Флекс 71**
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Октава-изменение частоты в два раза.100-200 Гц.к примеру.
---------- Сообщение добавлено 03.04.2014 в 16:22 ----------
Цитата:
Сообщение от kostake
википедия меня выкидывает на ноты,
Кликни синюю надпись у меня в подписи,много интересного почитать на ночь будет.
03.04.2014, 17:41
kostake
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Октава-изменение частоты в два раза.100-200 Гц.к примеру.
Приведу примеры, чтобы уточнить что я понял все верно.
Для частоты например в 4000гц, изменение в два раза это получается 2000Гц, т.е. изменение частоты в два раза (точка отсчета и кратность) начинается с частоты на которой установлен фильтр,я правильно понял? Получается для частоты в 6,3кГц след октава это уже 3,15кгц ?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Кликни синюю надпись у меня в подписи,много интересного почитать на ночь будет.
на МагВики пытался почитать, но к сожалению не все всегда понятно. иногда хочется чтобы на пальцах разъяснили.
Но перед сном обязательно почитаю, хотя думаю после прочтения еще куча вопросов появится:)
03.04.2014, 17:44
Флекс 71**
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Цитата:
Сообщение от kostake
т.е. изменение частоты в два раза (точка отсчета и кратность) начинается с частоты на которой установлен фильтр,я правильно понял?
Почти так.За точку отсчёта принимается частота,на которой изменение уровня будет 3 дБ,то есть уже заметным для тренированного слуха.
03.04.2014, 20:31
Matvey498
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Цитата:
Сообщение от kostake
для частоты в 6,3кГц след октава это уже 3,15кгц ?
---------- Сообщение добавлено 03.04.2014 в 20:57 ----------
Цитата:
Сообщение от kostake
т.е. изменение частоты в два раза (точка отсчета и кратность) начинается с частоты на которой установлен фильтр,я правильно понял?
Изменения частоты при работе фильтра не происходит.,происходит изменение напряжения.Если двигаться по частоте вверх,то для ФВЧ-повышение напряжения ,для ФНЧ--снижение напряжения.
04.04.2014, 17:41
scoobyman
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Это все только теории, на самом же деле у динамика есть и свои частотные характеристики и если например резать динамик 2м порядком (12дб на октаву), там где у него уже идет свой натуральный спад, то легко вместо второго порядка получить четвертый и посчитать это практически невозможно.
А задержки надо искать ноутом с програмой ARTA и нормальным микрофоном, на слух лево-право еще можно как-то определить при том условии что у тебя уровни правильно выставлены, а вот состыковать например пищи с СЧ уже не так просто, а состыковать все динамики вообще занятие не для слабонервных. Компьютер позволяет это все с точностью до миллисекунды посчитать
Если у тебя есть ноутбук и хороший микрофон то могу научить, обращайся.
04.04.2014, 17:49
kostake
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Цитата:
Сообщение от scoobyman
Если у тебя есть ноутбук и хороший микрофон то могу научить, обращайся.
Ноут есть, а микрофон только настроечный от ГУ, т.е. получается не ахти микрофон. Хотя может и им что-то получится.
Еще кстати у друга есть микрофон-звукосниматель с гитары, он его покупал вроде за 2тыс, его как нибудь использовать можно?
04.04.2014, 17:56
scoobyman
Re: Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.
Цитата:
Сообщение от kostake
Ноут есть, а микрофон только настроечный от ГУ, т.е. получается не ахти микрофон. Хотя может и им что-то получится.
Еще кстати у друга есть микрофон-звукосниматель с гитары, он его покупал вроде за 2тыс, его как нибудь использовать можно?