там тоже толстый шланг получился:(Цитата:
Сообщение от des81
Вид для печати
там тоже толстый шланг получился:(Цитата:
Сообщение от des81
Да у нас его и купить-то негде, колхоз блин. Это я про канаре.
---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 в 14:34 ----------
А там нет варианта последние 30 сантиметров разветвить по отдельным хвостам. Мне бы этого достаточно было, да пожарный кабель дешевле канаре и есть в наличии несколько видов в магазине. 12 штекеров бы купил, а уж со схемой распайки бы к вам обратился.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Нашел вот в каталоге: http://tdenn.ru/catalog/detail.php?S...LEMENT_ID=4871
То, что отправлял Ксении именно Я - это был толстый шланг, свитый из отдельных кабелей типа КПСЭнг(а)-FRLS 1*2*0,75. Из-за того что они представляют из себя моножилу, даже если их не сплетать в кучу,они никак не прибавят удобства снятию-установке магнитолы, скорее наоборот.
Да, кстати, что хотел добавить. Вчера подтвердилась инфа по поводу того, что пионер занижает уровень твитера когда я кручу задержки. При увеличении значения расстояния до правого он мне левый твитер задушил на -5 дБ. Он решил что раз у меня правый твитер далеко, то давай-ка мы левый убавим. Вот собака такая. А как ему это запретить я не нашел. По уму конечно в сетевом режиме мне эти его "добрые дела" нафиг не нужны.
Пользовал Пионер 80 около двух лет... ни разу не видел, чтобы при кручении задержек уровни менялись самостоятельно... я имею ввиду режим NW. Правильнее сказать - я не обращал на этот момент внимания. Во дела...Цитата:
Сообщение от des81
Сам в шоке. У меня правый твит лупит прям ухо и несмотря на то что он от меня дальше чем левый, как раз его уровень мне и приходится занижать, т.к. левый направлен на пассажира и я попадаю только в край зоны его обстрела. А пионер всё просчитывает под идеальные условия инсталла.Цитата:
Сообщение от zooropean
Замеры как проводили, какие дины были включены, в общем опиши все условия замеров.Цитата:
Сообщение от des81
Может в этом и проблема. Для начала поиграться с расположением и направлением твитов? Как вариант попробовать два стандартных: "друг на друга" и "через стекло" представив немного бильярд? (ИМХО)Цитата:
Сообщение от des81
Спасибку случайно поставил)))))) нифига пионер не пересчитывает. Он душит гейн дальней стороны только единожды: при выборе положения прослушивания в меню POS. Всё.Цитата:
Сообщение от des81
Замеры рулеткой при составлении общей так сказать "карты расстояний".Цитата:
Сообщение от tigeross
Это в ближайших планах, да и вообще уговорил себя раскурочить и карты дверей и стойки и все-таки сделать подиумы. Всвязи с текущей экономической ситуацией смена машины не планируется, да и по соотношению цена-качество-функционал мой лансер пока лично для меня вполне достойный автомобиль. Так что все мои руко###ые инсталлы мне и достанутся.Цитата:
Сообщение от tigeross
Да ладно, чего уж там, пожалуйста))) Это у вас их много, а я только вчера цитировать научился, не совсем разобрался еще в форуме. Так что обычно благодарности раздаю по тексту, так уровень моего восторга можно ярче выразить.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вы как работает сам принцип задержек хорошо понимаете? Пионер не занижает уровней, если вы сами этого не сделаете в соответствующем разделе аудио меню. Другой вопрос , что Пионер требует выбора позиции и набавляет по уровню все динамики со стороны , выбранной позиции. При поканальном включении он это пишет , а в стандартном режиме нет (это просто нужно знать!). Но никто не мешает исправить положение с уровнями в свою сторону - для того и настраивают;)Цитата:
Сообщение от des81
В моем случае он убавил.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Конечно понимаю, просто удивлен его вмешательством, думал что NW режим целиком отдан на творчество пользователя без "тихих" вмешательств ГУ.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Он не мог убавить, если такого не забито в настройку Custom.:)Цитата:
Сообщение от des81
Если бы понимали до конца и немного поняли алгроритм работы , то перестали бы писать страшные сказки , о том как Пионер что то делает без вашего ведома;)Цитата:
Сообщение от des81
С огромным удовольствием и благодарностью (без шуток) выслушал бы небольшой ликбез по этой самой custom настройке и где она прячется. Мануал вроде изучен, но там подача материала сухая как УК РФ без комментариев. Всегда рад узнавать что-то новое, особенно получая знания от более опытных соратников.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Смайлик вас выдал, вы по-любому знаете где этот custom))).Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Попробую показать где прячется custom. Прячется он в настройках задержек - ТА. Там несколько режимов - Initial (установка сантиметров с завода), Auto (то, что настроил микрофон автоматически - можно изменить только при новой автонастройке), Custom (пользовательская настройка - можно крутить как душе угодно))... и вроде бы OFF (не помню точно). Попытка изменить задержки в Auto и Initial неизбежно переведет в Custom, т.е. крутя задержки там, Пионер сразу переключит в Пользовательские (Custom). Т.е. в твоём случае нужно крутить в Custom при этом выбрав позицию прослушивания. Но можно например автонастройку (Auto) задержек взять за основу и в Auto менять значения задержек уже на слух.
...И пионер снова приведет нас в кастом, т.к...Цитата:
Сообщение от zooropean
пони бегают по кругу)))Цитата:
Сообщение от zooropean
Всё верно. Именно в кастом и приведет, оставив значения в Авто неизменными. Из всего, что Пионер 80 настраивает автоматически, мне по душе пришлись только задержки (с большими оговорками конечно)) и чтобы устранить эти "оговорки", я просто подстраивал задержки вручную на слух, отталкиваясь от Автозадержек... при этом имел неплохой результат. :smile3:
Продолжая настраивать фронт отключил саб. И тут понимаю что баса на фронте у меня нет ваще. Попытка распустить миды вниз (от нынешних 80 гц вторым порядком) привела только к дребезгу карты двери. Ну, думаю, ладно, займемся картами, ибо давно порывался их получше зашумить, а то сплена понаклеил на них где придется, когда металл дверей шумовал. Снял их, слушаю. Дребезг ушел, ага. Вместе с остатками баса. Громкости навалил, мембрана аж вываливается, а нет баса. Миды жестко на кольцах из фанеры 12 мм. Уличная панель виброй закатана, потом сплен (он что-ли падла бас съедает?). Отверстия панели где мид закатаны виброй, за исключением пары мелких "дыр"( ну не могут же они АКЗ создавать?), тяги кусками сплена проложил, не гремят. Гейн согласовывал по синусу, дальше врядли есть смысл крутить. Все выхи форум читал, обрадовался, думал с фазой напутал, а хрен! один отключаю, второй всё равно тупо орёт, но не басит. Че делать уже не знаю. Еще гейн прибавить? Сплен из двери выдрать? Блин, но не может же он бас напрочь съедать! Или еще вибры накатать на металл где мид стоит?
И еще. Срезал на картах дверей пластиковые кольца типа тоннеля которые по задумке японцев упирались в дверь вокруг штатных динов и не давали им дуть под карту двери. Но со сменой динов расположение сместилось и толку не было от тех тоннелей. Теперь думаю вокруг мидов кольцом ПСУЛ наклеить, чтоб идею тоннеля повторить, он как раз к карте потом прижмется.
Еще один товарищ рассказал мне как он у себя в машине стоячих волн схватил от мидов, якобы они играли параллельно полу прямо в тоннель АКПП и это расстояние оказалось критичным для басовых частот, но тут пока для меня тяжеловато теории выдавать.
Сплен из двери нафиг, и фото в студию дверейЦитата:
Сообщение от des81
Не сплен бас портит...Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Проверьте не поленитесь подключение акустики к усилителям.
Всё должно строго совпадать.
... А его количество?)))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Выкрутил дины, глянул, а сплена там с гулькин болт и только выше усилителя двери. Чет запамятовал, давно дело было))), простите! А за мидами чисто, только вибра. Еще мысля появилась проводку на них поменять, у всех на миды с ногу толщиной приходит, а я комплектную походу воткнул. Надо ПВС 2х2,5 что-ли засунуть. Сфоткал чудо-двери свои. Ну че их виброй ваще как асфальтом укатывать?
Вложение 723442Вложение 723444
тОЖЕ НЕТ)));) сПЛЕН ващще бас не портит.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Кольцо на 2 фото как-то не вызывает оптимизма совсем......Цитата:
Сообщение от des81
Тонкое , хлипкое , миды в край прицеплены.....
двенашка фанера, ну не самая аккуратная, а внутренний диаметр четко по началу конуса корзины, просто фланец дина не очень широкий.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
---------- Сообщение добавлено 03.03.2015 в 14:24 ----------
Народ! А не может у меня вибра, которой дыры закатаны, в противофазу мидам долбить? Жесткости у нее маловато, на большой громкости трясет её очень ощутимо и она работает как пассивный излучатель. Хотя наверно когда карты дверей на место воткну, этот эффект уменьшится. Остается вопрос общей упругости воздушного объема двери как ЗЯ, но я так понимаю дверное оформление по свойствам все таки ближе к фри-эйр?
А можно фото уся и крутилок и подключение (только по детальней чем дверь). У меня так обнаружилось, что саб задушен. Правда мы его с ГУ потом так же задушили, но это уже не важно))).
[/COLOR]Фоток нет пока. Но опишу: фильтры все в полную полосу, гейн мидов чуть больше середины, гейн пищей на слух. Прибавка гейна на мидах баса не прибавляет, только громкость. Питание уся 0Ga, 4 квадрата на миды уходит. Вобщем двери собрал, карты обработал виброй и шумкой, кольца протянул к двери покрепче и почаще. Стало чууууууть лучше, но при отключении саба баса нет я считаю. Ход диффузоров огромный, но не басит. Миды порезаны от 80 вторым порядком, саб до 63 тоже вторым и в противофазе. Саб стал неприятно удивлять: включаю рок, на хорошей громкости так качественно и четко отыгрывает ударные, аж в груди отдает, а при прослушке "электроники" четкого удара нет, но есть какой-то инфра-гул и яма на плотных басах. Недавно короб доработал, уменьшил ЗЯ до 17 литров, катушки скоммутировал в 2 ома, клеммы винтовые поставил. Так вот на роке бас поймал, а на электронике гул и пердеж, даже на средней громкости. Регулировка гейна не помогает.Цитата:
Сообщение от tigeross
Ключевую фразу я выделил.Цитата:
Сообщение от des81
Далеко не факт, что правильно.Цитата:
Сообщение от des81
Сравнивая со своей... На роке я саб ваще не ощущаю, просто играет группа на капоте. А вот на электронике ребра вибрируют. Может все дело в настройках?Цитата:
Сообщение от des81
И об этом нужно задуматься, по настоящему жесткое крепление мидов.Цитата:
Сообщение от des81
Ну да, моя субъективная оценка, в сравнении с домашкой, где основной удар идет с фронта, а саб добавляет объем и глубину баса.Цитата:
Сообщение от tigeross
Варианты? Если можно с пояснениями.Цитата:
Сообщение от tigeross
Было также, не захватывало, с ударчиком кайф неописуемый.Цитата:
Сообщение от tigeross
Не знаю как еще жестче сделать без установки подиумов,много в инете инсталлов просмотрел, и у многих фанерное кольцо и вибра создают достаточно басовитый комплекс. Мои орисы в тестах описываются именно как дверные, требующие большого объема динамики, но что-то тянет меня провести опыт по прослушке их в ЗЯ, ибо величина хода диффузора толкает на мысль о нехватке упругости воздушного объема в двери.Цитата:
Сообщение от tigeross
Величина хода диффузора даёт понять то, что уровень согласование чувствительности выбран не верно. Или громкость запредельная.Цитата:
Сообщение от des81
Можно и так оценить, но я не могу разделить работу мида и саба при звуке бас-бочки или бас-гитары в роке.Цитата:
Сообщение от des81
Тут я не помощник, сам настраивался дистанционно, передавая графики АЧХ настоящему спецу и лишь выполнял его рекомендации.Цитата:
Сообщение от des81
Зависит от записи и группы. Больше нравится W.A.S.P. - скоростной ударник, перекатистый, но не басовитый. Или Nazareth, другое дело, бас-бочка трясет штаны и волосы. Все в этом мире относительно...Цитата:
Сообщение от des81
А по настройкам моим ужаснешься. Саб до 31.5 четвертым, миды от L63 R50 четвертым до 2.5k четвертым, твиты с L10k R8k. Плюс на все дины разные гейны и индивидуальная корректировка эквалайзером побортно. Как то так.
Это заметно именно на высокой громкости, когда пытаюсь ее увеличением поймать появление баса)))Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Да, я в шоке.Цитата:
Сообщение от tigeross
Даже на самой высокой громкости, диффузор ну мм 4-5 на Уралах ходит. В нормальном режиме глаз ход не всегда различит.Цитата:
Сообщение от des81
Да, У tigeross очень спорные срезы, сабвуфер без дела простаивает имхо. У меня только от 25гц играть начинает и до 50 шестым, если на спл то 63 шестым.
обоснуйтеЦитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Вот Вам графики левого и правого бортов, наложенные друг на друга. Покажите на них, где сабвуфер у tigeross без дела простаивает. Заодно найдите стык сабвуфера и мидбасов.
Вложение 725916
Ну и стык ВЧ и мидбасов тоже отыщите... если найдёте;) Частоты срезов Вы знаете.
Ну да, где так и у меня. Просто при такой амплитуде ожидал сильной басовой прессухи.Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Да как это шестым? Графически это даже не вертикальный спад, а уже с обратнымс уклоном?)))Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Фиг с ним с сабом, он с 2.5 до 8 кгц сам чтоли подпевает?Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Диванные звукорежиссёры))))))Цитата:
Сообщение от des81
Это какое-то очень сильное колдунство.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Расскажите нам всю правду, а то мы в инквизицию стуканём.апстену
первый порядок - это на самом деле ничстожно малый спад. особенно, когда собственный наклон АЧХ динамика составляет более 20дБ на октаву. Срезав твиттеры на 8 и 10 кГц первым порядком я всего лишь выровнял их АЧХ, чтобы не было горбов. А начиная с 2,5кГц у них начинался собственный спад третьим порядком, который сложился с первым и дал общий спад 24дб/окт. Причём, 24дБ/окт - это тоже не так уж круто. Посмотрите на график: слева шкала в дБ, снизу - частоты. Октава - это расстояение между частотами, одна больше которой в два раза. Например, 200 и 400Гц - края октавы, шаг сетки - 10дБ. вот и прикиньте, какой наклон будет у перового, второго и третьего порядков.Цитата:
Сообщение от des81
то же касается и сабвуфепа. где-то я уже выкладывал графики того, как играет саб в кроссоверах и однообъёмниках. при срезе 31,5/24 получаем ровную полку от инфраниза до 50Гц. Иначе был бы аццкий горбищще на 45Гц и гудящий бас. миды несимметрично подрезаци снизу, ибо у одного на 50Гц горб. Чтобы этого горба избежать - он порезан на 63 Гц. Но итоговая АЧХ вышла симметричной - оба допевают до стыка с сабом без проблем. Ну и лёгкая коррекция эквалайзером побортно, чтобы помочь в сведении сцены.
